Sheriffi Moppi selittää eräässä ketjussa poistaneensa jonkin kommentin sen vuoksi, että siinä oli palstanvartijan mielestä ala-arvoisia ilmaisuja. Edelleen Moppi kirjoittaa, että sellaiset ilmaisut eivät kuulu sivistyneeseen debattiin.
Kuten tiedämme vanhoillislestaidolaiset nimittävät kaikkia muita uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi". Mielestäni tällaisen ala-arvoisen ja halveksivan nimityksen käyttäminen uskovaisesta ihmisestä ei kuulu sivistyneeseen debattiin.
Niinpä ehdotan, että jos huomaat jossain vl-kommentissa muista uskovaisista käytetyn ilmaisua "epäuskoinen", niin tee heti ilmoitus asiattomasta viestistä. Nämä ilmoitukset menevät sekä Mopille että ylläpidolle.
Kuten tiedämme vanhoillislestaidolaiset nimittävät kaikkia muita uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi". Mielestäni tällaisen ala-arvoisen ja halveksivan nimityksen käyttäminen uskovaisesta ihmisestä ei kuulu sivistyneeseen debattiin.
Niinpä ehdotan, että jos huomaat jossain vl-kommentissa muista uskovaisista käytetyn ilmaisua "epäuskoinen", niin tee heti ilmoitus asiattomasta viestistä. Nämä ilmoitukset menevät sekä Mopille että ylläpidolle.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Kyllä sinä olet hyvä uskovainen. Varmasti paras kaikista. Anteeksi kauheasti, että olen loukannut sinun hyviä töitäsi.
Minä en ole sivistynyt, siksi varmaan en ole kehunut uskoasi tarpeeksi. Enkä edes ymmärrä mitä debatti tarkoittaa. Mutta hyvä uskovainen sinä olet, todella hyvä, oikein oikein hyvä ja uskovainen.
Ei kai avaaja kehuja kaivannut?
vanhoillislestadiolainen.
Onko koko perheesi ja sukusi yhtä pimeää sakkia kuin sinä?
Avauksessa ei puhuttu mitään sellaista, mistä kirjoitat. Kirjoitit tyypillisen "vain me" pimahtaneen vanhoillislestadiolaisen kommentin, jossa esitetään kuinka muut uskovaiset yrittävät omilla töillä hankkia uskonsa.
Asia on kuitenkin niin, että muiden uskovaisten usko perustuu Jeesuksen Kristukseen. Se ei perustu ihmisten perässä juoksemiseen kuten vanhoillislestadiolaisilla. Vanhoillislestadiolaiset nimittävät mm. rukoilemista "työksi", joka on väärin.
Voi sinun ja uskonkumppaniesi hengellistä pimeyttä.
Asia on juuri kuten sanoit. Nyt me kaikki hylkäämme uskomme ja liitymme sinun uskoosi. Kiva kun kerroit totuuden.
...
Miksi olet noin katkera ja vihainen palstan muille uskovaisille?
Ei kukaan kehoita sinua hylkäämään uskoasi.
Toivon, että jokainen olisi omasta uskostaan onnellinen ja saisi siitä voimaa, iloa ja rohkeutta.
"Nyt me kaikki hylkäämme uskomme ja liitymme sinun uskoosi."
on yksi oikea usko. Se on usko Kristukseen. Jos sinulla on tämä usko sydämessäsi, niin sinun ei tarvitse hylätä mitään siltä osin. Sen sijaan vl-herätysliikkeen harhaopit kehotan sinua hylkäämään.
"Sen sijaan vl-herätysliikkeen harhaopit kehotan sinua hylkäämään."
Tämän teemme välittömästi ja heti. Ensi pyhänä seuroissa kaikki tekevät samoin. Kyllä on hyvä että kerroit totuuden. On se hyvä, että sinä osaat Raamattua noin loistavasti, että voit ojentaa meitä huonoja raukkoja.
Varmaan ensi viikon Päivämieheenkin kerkiää tämä uutinen.
uskonasioihin hyvin ivallisesti. Perustuuko suhtautumisesi vl-saarnaajien opetukseen?
Minähän vain teen juuri niin kuin tämän palstan ei-vanhoillislestadiolaiset toivovat. Miksi se olisi ivallista?
huomaamme ivallisen sävyn kommenteistasi. Johtuuko se tietystä hämmennyksestä, kun alata huomata, millaiseseen hengellisten harhaoppien verkkoon olet kietoutunut vanhoillislestadiolaisuuden piirissä?
On pelkästään hyvä asia, että alat herätä.
Olen jo kirjoittamassa yleisökirjettä Päivämieheen kaikista hengellisistä harhaopeistamme. Emme nuku enää, me heräämme.
isäsi tai äitisi on vl-puhuja.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat olevansa hyviä uskovaisia. He opettavat olevansa niin hyviä uskovaisia, että Jumala kelpuuttaa vain heidät taivaaseen ja kaikki muut koko maailman uskovaiset Jumala laittaa helvettiin.
Miten ihmisten (vanhoillislestadiolaisten) harhaisuus ja suuruudenhulluus voi saavuttaa tuollaiset mittasuhteet?
Maailmassa on lukemattomia uskonnollisia ryhmiä joilla on sama käsitys oman uskomusjärjestelmänsä ainutlaatuisuudesta.
Lähinnä tässä tulevat mieleen jyrkän suunnan katolilaiset, ääri-islamistit ja eräät amerikkalaiset fundamentalistiset lahkot.
ja vanhoillislestadiolaisilla on ajatusmaailmassa paljon samankaltaisuutta. Se on ero, että ääri-islamisteilla on taskussa käsikranaatti ja vanhoillislestadiolaisilla tupakka-aski.
Kuinka sinua voi noin paljon huolettaa se, että joku pitää sinua epäuskoisena?? Minulle ainakin on ihan sama mitä joku sanoo uskostani, sehän on heidän ongelmansa, ei minun. Se että VL-uskova ei voi pitää ns. "omavanhurskaita" uskovaisina pitää vain hyväksyä, koska se kuuluu sen liikkeen uskonkäsitykseen. Mutta se että sitä toitotaan kaduilla ja toreilla on mielestäni väärin.
Vaikka VL-uskovat sanoisivat että sinä olet uskova, ei se muuta asiaa miksikään, eivät he pidä sydämessään toisella tavalla uskovia uskovaisina. En ymmärrä, miksi pitäisi jonkun ihmisen mieliksi ruveta sanomaan uskon käsitystään vastaan.
Uskovaisten nimittäminen "epäuskoisiksi" on barbaarimaista käytöstä.
Vl:ien vain-me-oppi estää tehokkaasti meitä muita uskovia liittymästä heidän harhaoppislahkoonsa. Olkaamme siis kiitollisia siitäkin "epäuskoinen"-nimittelystä. Jumalalla on tapansa varjella meitä.
T: Tiinaliina
Kiitos Herralle! Lue: Pslami 91
on ihan OK.
Sen sijaan arvelen, että tuo ilmaisu loukkaa muiden uskontokuntien edustajia. Heistähän vl:t käyttävät ilmaisua epäuskoinen tarkoittaen, että heidän uskonsa ei ole oikeaa.
Ateisti on tyytyväinen, kun hänet ymmärretään uskosta osattomaksi, sillä hän ei usko mihinkään eikä halua, että hänestä luullaan, että hän uskoo johonkin jumalaan. Ateismi on sitä ettei uskota mihinkään jumalaan.
Sen sijaan, jos joku uskoo Jumalaan, on uskovainen, vaikka uskoisi eri tavalla kuin vl. Tästä syystä ihmisiä ei saa nimitellä epäuskoisiksi, jos nyt sattuu painottamaan eri asioita kuin joku toinen ryhmä. Jumala, johon uskotaan, on silti se sama Jumala Isä Taivainen.
tapa nimitää oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia epäuskoisiksi kertoo lausujastaan vain sen, että kyseessä on todella omavanhurskas ja hengellisesti täynnä itseään oleva henkilö. Samoin se kertoo, että lausuja on sivistymätön moukka.
että vanhoillislestadiolaiset nimittävät muita uskovaisia epäuskoisiksi. Saisivat hävetä. Tuskin osaavat.
vanhoillislestadiolaisilta, jotka nimittävät muita uskovaisia epäuskoisiksi, puuttuu kokonaan sielun sivistys. Vl-vanhemmat opettavat lapsilleen tämän halveksivan suhtautumistavan muihin ihmisiin. :((
Tämä palsta palvelee erittäin hyvin sitäkin tarkoitusta, että ns. suuri yleisö saa tätä kautta tietoonsa, millaisia Raamatun vastaisia harhaoppeja vl-herätysliike opettaa. On varmaan monelle ev.lut.uskovaiselle melkoinen yllätys, kun lukee tältä palstalta vl-herätysliikkeen "vain me" opista. Eli kuulee vl-saarnaajien mukaan menevänsä helvettiin. Samoin kuin ev.lut. piispat ja papit ynnä muut. Usko Jeesukseen ei paina hitusen vertaa vl-vaa'assa. Vain vl-herätysliikkeen jäsen voi kelvata Jumalalle. Näinhän tuo harhalahko eli vanhoillislestadiolaisuus opettaa.
Hurmahenki kuulemma olen :) Terkut Wehalle!
Etkö ole sitä itse huomannut? ;)
teitä opetetaan haukkumaan toisia?
Oppi-isämme on Vapahtajamme Jeesus Kristus, joka puhutteli epäuskoisia käärmeen sikiöiksi.
;) Vai tulit katumapäälle? Saat kiivautesi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ainakin vl-saarnaajat valehtelevat systemaattisesti muiden ihmisten elämäntyylistä. He kertovat kuulijoille, että muut ihmiset elävät täysin holtitonta elämää. Tämä elämä pitää sisällään ryyppäämistä, valehtelua, holtitonta seksiä yms.
Tällä palstallakin törmäät joskus vl-kommenttiin, jossa todetaan seuraavaan tapaan: "Ethän sinä muuta odota kuin viikonloppua, että pääsisit ryyppäämään".
Vl- saarnaajat eivät erottele puheissaan uskovaisia ja ei-uskovaisia, koska heidän "vain me" valheoppinsa mukaan uskovaisia ovat vain vanhoillislestadiolaiset.
Tällä muita ihmisiä koskevalla valehtelulla vl-saarnaajat pyrkivät vahvistamaan "vain me" valheoppia. Eli että vain vanhoillislestadiolaiset elävät kunnon ihmisten lailla ja kaikki muut ovat lähes sikoja.
Tässä kommentissa ei ole yhtään liioittelua.
tulisit sinäkin.
Matteus 5:
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.'
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta,
45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin?"
Anteeksi. Minun viestini oli huumorin tapaista, ilmeisesti ei kovin hyvää huumoria. En minä sinua koe vihamieheksi.
Menköön armon pohjattomaan mereen!!!
tosin helluntailaiset eivät ole yhtään sen parempia.
Helluntaisaarnaajat eivät opeta "vain me" valheoppia. Helluntaisaarnaajat eivät panettele ja valehtele räikeästi muiden ihmisten elämäntavoista kuten vl-saarnaajat tekevät. Helluntaisaarnaajat voivat todeta, mitä kaikkea tänä päivänä tapahtuu ei-uskovaisten keskuudessa. Sen sijaan vl-saarnaajat niputtavat ei-vl-uskovaiset ja epäuskoiset samaan nippuun ja kertovat näiden kaikkien elävän ainakin puolittain sikamaista elämää. Juuri tällä valehtelulla tuetaan "vain me" valheoppia. Eli VAIN ME olemme jotakin ja muut ei mitään.
Ammuit pummin.
Saarnaajamme eivät opeta, että vain me menemme Taivaaseen, koska se ei ole totta. Jokainen henkilökohtaisessa uskossa Jeesukseen, menee Taivaaseen, jos uskossa kuolee. Kuka sitä paitsi olisi kyllin oikeudenmukainen ja kaikkitietävä sanomaan, kuka pääsee ja kuka ei. Emme me kenenkään sieluntilaa tiedä. Raamattu sita paitsi kieltää lausumasta kadotustuomiota.
Pari ajattelun aihetta Raamatusta:
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Olen käynyt muutamia kertoja kuuntelemassa helluntailaisten saarnoja, olen luterilainen itse, mutta en ole huomannut mitään räikeää eroa helluntaisaarnassa ja että eivät ne tuomitse muita helvettiin. Helluntailaisilla ei ole "vain me" oppia. Olen myös tutustunut adventisteihin, katolilaisiin, ja moniin muihin ja mielenkiinnolla katsellut, mitä kukin opettaa.
kristityistä vain vl-herätysliikkeellä on Raamatun vastainen "vain me" oppi. Vl-herätysliike hyväksyi pirun tarjouksen tältä osin ja alkoi opettaa vastoin Raamattua. Herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" oppia.
sellaista kielenkäyttöä käyttänyt...
Mutta sekaoppi on kyllä huoruutta.
2.kor.5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
So what?
Paiskaat usein palstalle pelkkiä raamatunlauseita etkä liitä niihin lainkaan omia ajatuksiasi. Ehkä pääsisit helpommalla, kun kopioisit omaksi avaukseksi koko Raamatun. Siitä jokainen voisi poimia haluamansa.
Eivät poistuneet.
eilen, ja se viesti oli poistettu. Oli aivan lyhyt viesti, siinä ei juuri muuta ollutkaan.
Minulle on samantekevää, vaikka kutsuvatkin, se on heidän elämänkatsomustaan, mutta ymmärrän että monia se loukkaa.
kehottaa saarnaamaan synnin synniksi. Eikö epäusko ole sitä? No, nyt te kysytte, mikä sitten on epäuskoa ja voimmeko väittää toisin uskovien olevan epäuskoisia. Raamatussa sanotaan, ettei riitä, kun sanoo: "Herra, Herra." On tehtävä parannus opissa ja elämässä. Parannus tarkoittaa mielenmuutosta, koko entisen elämän, epäuskon ja väärän hengellisyyden hylkäämistä.
Raamatussa kehotetaan edelleen ettemme olisi epäuskoisia vaan uskovaisia.
Valitettavasti tekstini ja mukaellut kohdat Raamatusta ovat kangertelevia, enkä todellakaan tunne olevani oikea ihminen näitä asioita selittämään. Yritin kuitenkin sillä ymmärryksellä mikä minulla on. Täysin vilpittömästi. Voi kun teiltä ei taas tulisi tuutin täydeltä rätiseviä kipinöitä vastaan, vaan edes joku ihan oikeasti miettisi ja puntaroisi tykönään uskovaisten vastineita kirjoituksiinne. Ette voi ymmärtää, kuinka kovasti ja täydestä sydämestään parannuksen armon saanut ihminen haluaisi, että muillekin, teille purnaajillekin, uskomisen asia kirkastuisi.
"Voi kun teiltä ei taas tulisi tuutin täydeltä rätiseviä kipinöitä vastaan, vaan edes joku ihan oikeasti miettisi ja puntaroisi tykönään uskovaisten vastineita kirjoituksiinne."
joka pitää vain vanhoillislestadiolaisia uskovaisina ja kaikkia muita epäuskoisina?
Tätä voidaan kysyä sinulta silloin, kun kirjat avataan.
nyt sinä MAAILMAN AINOA OIKEA USKOVAINEN (muiden veeällien kanssa) miksi te olette niitä maailman ainoita oikeita uskovaisia ja miksi me muut uskovaiset olemme kadotuksen lapsia. Perustele vastauksesi raamatunkohtien kera.
Älä vaan luiki pakoon normaaliin vl-tapaan. Äläkä myöskään vastaa normaaliin vl-tapaan: "En minä nyt jaksa vastata. Tulkaa rauhanyhdistykselle."
Nyt SINÄ vastaat minun kysymykseeni.
En nyt ennätä vastata, mutta teen sen myöhemmin, jahka aika antaa myöten. Sen vain voin sanoa, että mikä minä olen esim. Sinun, kysyjä, uskoa arvioimaan, enhän edes tiedä uskosi perusteita.
Nyt ei ole aikaa vastata, luin juuri kirjan, joka on tuolla hyllyssä.
Kirjassa kerrottiin oikeasta uskosta, en viitsi sivua nyt kaivaa esille, mutta kunhan työkiireiltäni ehdin saatan sen etsiä ja valaista asiaa, kunhan olen kuulostellut siionimme uskonveljien kantaa siihen asiaan.
Mutta tule seuroihin ja ongelmasi ratkeaa!
lähti ilmeisesti kysymään neuvoa omalta vl-saarnaajalta, mitä hän vastaa. No odotetaan kaikessa rauhassa, millaiset raamatunkohdat sieltä tulee, jotka määrää vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin. Näinhän vl-saarnaajat opettavat.
-pä edelleenkään vastaa, kun on tässä kaikenlaista hälinää ympärillä ja pitäis oikein keskittyä vastaamiseen, mutta voin kertoa olleeni siipan kanssa rantsussa uimassa, syömässä eväitä, kuuntelemassa tuulta ja merta ja katsomassa ympäristötaidenäyttelyä kera munkkikahvien! Oli mukavaa! Siionimme saarnaajaveljiä en tullut reissulla tavanneeksi. ;)
tänään vastaat aiempaan kysymykseeni, koska asia on enemmän kuin tärkeä.
Siis kerro ne kohdat Raamatusta, joissa sanotaan, että Jumala ohjaa vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut koko maailman uskovaiset Jumala ohjaa helvettiin. Näinhän vl-herätysliike opettaa. Tälle opetukselle pitää tietenkin löytyä pohja Raamatusta. Ei sitä varmaan SRK:n tai vl-saarnaajien hihasta ole vedetty.
Odotamme pikaista vastaustasi...
"vaan edes joku ihan oikeasti miettisi ja puntaroisi tykönään uskovaisten vastineita kirjoituksiinne."
Keitä kaikkia tarkoitat yllä olevassa virkkeessä mainitsemillasi uskovaisilla?
No sitten kun tapaat jonkun puhujaveljen niin pyydä häntä kertomaan vaikka se Sakarjan hevosjuttu. Siitä onkin jo kauan aikaa kun olen sen viimeksi tällä palstalla nähnyt.
Missä viipyy ne vastaukset? Täällä moni haluaisi edelleen tietää, kuinka on mahdollista, että vain vl:t ovat ainoita oikeita uskovaisia ja muut uskovaiset (eli vl-tulkinnan mukaan "epäuskoiset") joutuvat kadotukseen!?
Kai sinulla on selitys kirkkaana mielessä, kun kerran olet niin varma asiasta?
Eikä sinun tarvitse täällä asiaa niin hienosti ja monisanaisesti selitellä; riittää kunhan esität kiertelemättömien perustelujen (eikä siis minkään kehäpäätelmien) kera ne kohdat Raamatusta, joista selkeästi ilmenee, että vain vanhoillislestadiolaisuuden puitteissa on mahdollista olla uskovainen.
"Älä vaan luiki pakoon normaaliin vl-tapaan."
kun sinulle esitettiin erittäin tärkeä kysymys? :(((
Et vastannut meille lukuisista pyynnöistä huolimatta kysymykseen: Miksi vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia? Pyysimme sinua raamatunkohtien kera perustelemaan vl-herätysliikkeen virallisen "vain me" opin, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset menevät taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin.
Sinä vaikenit.
Kyllä me sinua ymmärrämme. Olet mahdottomassa tilanteessa. Et sinä eikä kukaan muukaan pysty tähän kysymykseen vastaamaan ja sitä asiaa Raamatun avulla perustelemaan. Miksi?
Koska "vain me" oppi on ennen näkemätön Raamatun vastainen törkyoppi. Eihän Raamattu itseään vastaan sodi. Eihän Raamatusta löydy perusteita Raamatun vastaiselle opille. Mene siis taas kaikessa rauhassa syömään munkkia meren rantaan ja katselemaan, miten merilokit kakkii.
Et ole yhtään sen huonompi kuin muutkaan vanhoillislestadiolaiset. Samassa harhaoppiveneessä matkustaa koko vl-herätysliike.
Eikö nyt olla vl palstalla, joten on turhaa valittaa, jos käyetään vl ilmaisuja.
Emme hyväksy sitä vl-kielenkäytön kohtaa, jossa meidät muut leimataan Saatanan lapsiksi. Se ei vain käy.
Nykyaikana ei vaan käy!
Vl:t saavat luvan kehittää korrektin ilmaisun tarkoittamaan niitä lähimmäisiä, joita he eivät pidä oman ryhmänsä jäseninä.
Heillä on tunnetusti kyvyt luoda uuskieltä eli uusia nimityksiä vanhoille asioille, aivan Orwellin malliin. :-)
kehoitettiin kutsumaan "pakanoiksi ja publikaaneiksi", nykyään vain kohteliaasti "epäuskoisiksi".
Pitäisikö teitä mieluummiin alkaa kutsumaan esim. "vääräuskoisiksi" tai "saatanan lapsiksi"?
tuomiokapituleissa opetuksestaan.
Erään seurakunnan pappi on jo pantu viralta 6 kuukaudeksi, kun hän oli pelotellut kuulijoita helvetillä.
Tai voi se olla veeällille sallittua mutta ei muille. Tuo pappi ei tainnut olla vl.
Voipa sensijaan käydä niinkin, että tuomiokapituli joutuu korjaamaan linjaansa, mikäli se poikkeaa vl-pappien edustamasta Raamatullisesta ja kirkkomme Tunnustuskirjoihin tiukasti pitäytyvästä opetuksesta.
tulet saamaan palkkasi.