Raamatun mukaan Jumalan poikia on enemmänkin kuin Jeesus. Keitä nuo muut pojat ovat? Mikä heidän tehtävänsä on? Mooseksen kirjan mukaan nuo Jumalan pojat muun muassa pariutuivat ihmisten kanssa. Onko meissä ihmisissä siis jumalallisia geenejä, kun Jumalan pojat menivät naimisiin ihmisnaisten kanssa? Otin tämän omaksi aiheekseen, vaikka tästä oli juttua jo tuolla yhdessä aiemmassa linkissä, mutta se lähti jo aiheen viereen, joten otamme tänne tämän oman keskustelun.
Selittäkää siis, miten on mahdollista, että Mooseksen kirjassa kerrotaan muista Jumalan pojista, mutta aina on pyhäkoulusta lähtien opetettu, ettei Jumalalla ole muita poikia kuin Jeesus. Asia on askarruttanut mieltäni vuosikausia mutta kukaan ei ole sitä selittänyt.
Selittäkää siis, miten on mahdollista, että Mooseksen kirjassa kerrotaan muista Jumalan pojista, mutta aina on pyhäkoulusta lähtien opetettu, ettei Jumalalla ole muita poikia kuin Jeesus. Asia on askarruttanut mieltäni vuosikausia mutta kukaan ei ole sitä selittänyt.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kiinnostava tuo Raamatun kohta. Voitko tarkemmin kertoa, mistä kohtaa Mooseksen kirjoista se löytyy?
Viittauksia Raamatussa muihin Jumalan poikiin toki löytyy ja olen aika ihmeissäni siitä...
1. Moos. 6:2
huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
Tässä kerrotaan, miten Jumalan pojat menivät naimisiin ihmisnaisten kanssa. Eikö olekin ihan hurjaa? Onko meillä jumalallisia geenejä????
Sitten toinen kohta, missä kerrotaan että saatakin oli Jumalan poikien joukossa, muttei ole Jumalan poika kuitenkaan.
Job 1:6
Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Voit lukea itse lisää sekä Mooseksen että Jobin kirjasta. Nyt toivon selityksiä niiltä, jotka Raamattua osaa tulkita. Mitä ihmettä???????
alkukielen sana on bnei-haelohim, elohim tarkoittaa muutakin kuin "jumalaa": esi-isien henkiä ja muiden kansojen jumaluuksia. Israelin Jumala on YHWH ja hänellä ei ole poikia.
Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen...
ja Jeesukseen Kristukseen, JUMALAN AINOAAN POIKAAN...
Ajatelkaa, meidän uskontunnustuksessammekin sanotaan, että Jeesus on Jumalan ainoa poika. Raamattu kuitenkin opettaa, että Jumalalla on muitakin poikia. Kenties tyttäriäkin. Sitten on ihmisiä, jotka ovat puolijumalia, koska ovat saaneet alkunsa Jumalan pojasta ja ihmisnaisesta, kun ne ovat avioituneet tuon Mooseksen kirjan tekstin mukaan... täh?
Jumalan pojat mainitaan 1 Moos. 6:2. Uudessa kirkkoraamatussa kohta on käännetty termillä "jumalien pojat"
"Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2 jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat."
Englantilainen NIV-käännös käyttää termiä "sons of God".
Yleisesti tästä vallitsee kaksi käsitystä. Yhden käsityksen mukaan Jumalan pojilla tarkoitetaan langenneita enkeleitä. Jotkut taas pitävät enkeleitä sukupuolettomina olentoina ja selittävät käsitteen "Jumalan pojat" tarkoittavan hurskaita ihmisiä. Sanotaanhan uudessa testamentissakin kristittyjä Jumalan lapsiksi. Tässä tapauksessa "Jumalan pojilla" tarkoitettaisiin hurskaan Setin suvun miehiä ja vastakohtana veljensä murhaajan Kainin suvun naisia.
Kolmas vaihtoehto on, että termillä tarkoitetaan hallitsijoita ja kuninkaita (hallitsijathan on yhdistetty lähes jumalillisiksi monissa vanhoissa kultuureissa), näin ollen nämä kuninkaat olisivat perustaneet haaremeita.
Joka tapauksessa nämä "Jumalan pojat" tai "jumalien pojat" eivät ole verrattavissa Jeesukseen Joka on Jumalan Poika eli itse Jumala. Jumalahan on yksi, ei ole useampaa Jumalaa. Jeesus on ihmiseksi tullut Jumala. Jumala tuli ihmiseksi, jotta voisi lunastaa meidät syntiin erehtyneet ihmiset.
tarkoitetaan tässä Jumalan lapsia. Olivathan he sankareitakin, niin tosin ihmisten mielestä. Olivat myös hyvämaineisia, ihmisten mielestä.
Näköjään taas ei uskota sanaan. Kun Raamatussa kerran lukee, että Jumalan pojat, niin silloin siinä lukee niin. Ei siinä lue että esim. karhun pojat tai kissan pojat, silloin ne eivät ole karhun eikä kissan poikia. Tekee wehalla vissiin mieli tulkita niin kuin itse haluaa eikä usko sitä mitä Raamatussa lukee. Semmoinen se on se ihmismieli.
Kristittyjäkin kutsutaan Jumalan lapsiksi. Niin miksi ei urospuolinen Jumalan lapsi voisi olla Jumalan poika ja naaraspuolinen Jumalan tytär? :-)
Jumalan pojilla tarkoitettaneen Mooseksen kirjassa miehiä ylipäätään, sillä Raamatun mukaanhan mies on suoraan Jumalan luoma. Nainen sen sijaan on luotu miehestä, joten sen vuoksi naisista taas puhuttiin "ihmisen (tai miehen) tyttärinä".
Kristinopin mukaan Jumalalla ei ole muita poikia kuin Jeesus. -Tästäkin voidaan tosin olla montaa mieltä, koska Jeesus ei itse korostanut olevansa Jumalan poika. Sen sijaan hän käytti toistuvasti itsestään nimeä "Ihmisen Poika".
heprean mies on ish ja tätä sanaa Vt myös käyttää. Ben-adam =ihminen,adamin poika jota vastaa aramean bar-enosh ihmisen poika, sana jota Jeesus käytti. Jos käytetään sanaa elohim /ben elohim ei ole kyseessä ihminen.
Kohdassa 1. Moos. 6:2 käytetään ilmaisua "ben elohim", mikä on siis suomennettu "Jumalan pojat" (1776 & 1933/38) tai "jumalien pojat" (1992). Raamatun muu sisältö huomioiden ei voi kuitenkaan mielestäni olettaa, että tässä olisi kyse Jumalan pojista samassa mielessä kuin Jeesusta pidetään Jumalan poikana, vaan kyse olisi sinänsä tavallisista ihmisistä (miehistä). Sen suhteen mitä ihmisiä nämä "Jumalan pojat" sitten varsinaisesti olivat, voidaan esittää erilaisia tulkintoja kuten ketjun muissa viesteissä onkin tehty.
ei tarkoita vain jumalaa vaan muitakin henkiä. Maastahan esim. nousi "elohim" kun noitavaimo taikoi Samuelin esiin Saulille. Elohim on monikollinen sana mutta verbi on sitä käytettäessä välillä yksikössä välillä monikossa. 1. Moos 6:2 sanoo "vejiru vnei-haelohim et bnot haadam kii.." suoraan: "jumalien (henkiolentojen tms) pojat näkivät että aatamin tyttäret.."
Kiitos selvennyksestä. Vähän kummastelinkin tuon elohim-sanan monikollisuutta ja toisaalta sen kääntämistä "Jumalaksi" vanhemmissa suomennoksissa.
Vanhassa käännöksessä puhutaan "Jumalan pojista" ja uudessa "jumalien pojista".
1. Moos. 6:2
Biblia 1776:
"Niin Jumalan pojat näkivät ihmisten tyttäret kauniiksi, ja ottivat emänniksensä kaikesta kuin he valitsivat."
Raamattu 1992:
"jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat"
Eli ilmeisesti jumalien pojat ottivat vaimoikseen näitä "ihmisen" eli Adamin (ja jälkeläistensä) tyttäriä. Paljon on puhuttu myös siitä, mistä Adamin pojat saivat vaimonsa. Olivatko he sitten "jumalien" tyttäriä?
sanalla ole mitään määrettä mistä näkisi kumpaa nyt tarkoitaan, yksikköä voi monikkoa. Perusteita sille miten kääntäjät asian tässä ovat ratkaiseet, en tiedä.
Nyt huomasin että olin kääntänyt epätarkasti tuon "bnot haadam", siinä on määrätty artikkeli adamin edessä joten ei ole kyse erisnimestä vaan lajinimestä, oikea käännös on "ihmistyttäret" eikä Adamin tyttäret.
selkeä ero ihmisen ja jumalien välille. Eli siinä kirjaimellisesti siis kerrotaan, miten JUMALIEN POJAT ottivat vaimoikseen IHMISEN TYTTÄRIÄ.
Mikä siinä on niin vaikeaa, jos jumalalla on useampia poikia?
Eräs käskyistä selittyy tätä kautta...
minä olen herra sinun jumalasi, älä pidä muita jumalia...
Olen aina miettinyt, mitä ne muut jumalat ovat, mutta nythän selittyi, että muita jumalia on olemassa tämän käsitellyn raamatun kohdankin mukaan. Jumalalla on myös useita poikia ja muillakin jumalilla on poikia.
Israelin uskonto oli alkujaan henoteistinen, vasta juutalaisuus oli monoteistinen. Muita jumalia oli, mutta israelilaiset eivät saaneet niitä palvoa (palvoivat kyllä silti).
Lestadiolaiset väittävät hanakasti olevansa Jumalan lapsia. Jos tuo pitäisi paikkansa, olisi syytä epäillä kaikkien lestadiolaisten olevan naisia.
Ihan oikein lestadiolaiset väittävät, jos he uskovat Jeesukseen. Sanotaanhan Raamatussakin seuraavaa:
1. Joh. 3:2
Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on.
http://eo.yifan.net/users/l/tuomas/eenok1.htm
Tämän linkin takaa löydät kertomuksen johon jumalan poijilla viitataan. Raamatussa on useampiakin viittauksia Eenokin tai Henokin kirjaan.
Monia yhtymäkohtia on Eenokin kirjassa Raamattuun otettujen kirjojen vertailussa. Ajatellaan, miksi tämä kirja on hylätty, vaikka se on säilötty samalla tavalla Qumranissa turvassa kuin muitakin Raamatun kirjoja, jotka on huolittu mukaan Raamattukirjakokoelmaan.
Rankaiseeko Jumala, jos joku lisää tai poistaa jotain Raamatusta? Onko tämä kirja poistettu joskus vai mitä? Selittäisikö joku joka tietää?
tapauksessa VT on ne kirjat jotka juutalaisuus määritteli pyhiksi- ja kun joku kirja kerran sai tämän määrityksen sitä ei enää muutettu. Juutalainen kirjallisuus etenkin ajanlaskun aikoihin oli määrältään valtava ja sisällöltään vaihteleva- olisiko kaikki hengentuotteet pitänyt julistaa osaksi kanonia? Filonista Henokiin?
Ei tietenkään kaikkea pidä Raamattuun laittaa, vaan kyllä totta kai juutalaiset ovat tienneet, mitkä ovat pyhiä tekstejä ja mitkä eivät.
Juutalaisilla ei ole uutta testamenttia.
Tästä syystä nyt kysyn, kenellä oli valta valita evankeliumit uuteen testamenttiin? Onhan evankeliumeja lukuisia olemassa, mm. tuomaan evankeliumi, marian evankeliumi... kaikki Raamatusta jätetty pois. Juutalaiset ei vissiin kuitenkaan päättäneet, mitä uteen testamenttiin otetaan? Mikä siis määräsi, mitä uuten testamenttiin otettiin ja kuka määräsi, mitä jätetään pois? Millä perusteella?