Monet, jotka saivat opin erehdyksissä palaamisen armon, eivät eivätkä muista pahalla hoitokokouksia. Jopa päinvastoin muistellaan.
Rakkaus ei muista kärsimäänsä pahaa.
Erkaantuneet syyttävät harhaopista, todisteita esittäen. Olittehan silloin samassa uskossa kuin nyt?- jos kyllä niin -
todellakin eri opit olivat syynä. Me olemme harhaoppisia ja te oikessa. Eroitatte näin meitä teistä.
Ahdistuksesta voitte osan ottaa oman VL:stä eroavan opin kontolle.
Erosimme tai Erositte erillä opilla. Miten voitte kuvitella teitä pidettävän uskovaisina, jos uskotte erilailla?
Tai pakottaa tunnustaa teitä uskovaisiksi. Olisitte ylpeät omista seuroistanne ja pitäisitte meitä eriseurana.
Laidasta laitaan.
Hoitokokouksista on julkisuuden äärimmäisen huonoista muistoista huolimatta myös täysin päinvastaisia kokemuksia. Tämä näkökulmakin on muistettava.
Rakkaus ei muista kärsimäänsä pahaa.
Erkaantuneet syyttävät harhaopista, todisteita esittäen. Olittehan silloin samassa uskossa kuin nyt?- jos kyllä niin -
todellakin eri opit olivat syynä. Me olemme harhaoppisia ja te oikessa. Eroitatte näin meitä teistä.
Ahdistuksesta voitte osan ottaa oman VL:stä eroavan opin kontolle.
Erosimme tai Erositte erillä opilla. Miten voitte kuvitella teitä pidettävän uskovaisina, jos uskotte erilailla?
Tai pakottaa tunnustaa teitä uskovaisiksi. Olisitte ylpeät omista seuroistanne ja pitäisitte meitä eriseurana.
Laidasta laitaan.
Hoitokokouksista on julkisuuden äärimmäisen huonoista muistoista huolimatta myös täysin päinvastaisia kokemuksia. Tämä näkökulmakin on muistettava.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Oletko sinä sitten vielä samassa opissa, kuin hoitokokousten aikaan? Tunnustat siis, että sellainen oppi on oikeaa, missä tehdään parannusta vääristä hengistä, julkisesti seurakunnan edessä, ilman että hoidettava itse tietää mistä on kyse. Ja oikeaa oppiako on mielestäsi se, että kieltäydytään syntien anteeksi antamisesta, vaikka hoidettava on sitä täysin murtuneena anellut? Tunnustatko oppia, jossa syntejä ei voi saada anteeksi, muutoin kuin lausumalla julkisesti seurakunnan edessä juuri ne oikeat sanat, jotka hoitomiehet ovat vaatineet. Sellaista oli se oppi siihen aikaan, sama oppiko on edelleen?
Sinulla on näköjään uusi termikin, "erkaantuneet". Näinkö kutsut niitä jotka julmasti poispotkittiin ja eristettiin tutusta, turvallisesta yhteisöstä?
Mielestäsi oppimme oli selostuksesi.
"poispotkittiin"
Jos uskomme on erilainen niin etkö silloin tee itse sitä eroa?
Onko meillä eri usko?
Kyllä meillä on eri oppi, jos olet sitä mieltä että 70-luvun henkioppi oli oikeaa oppia. Usko meillä varmaan on sama, uskothan sinäkin Jeesukseen ja syntien sovitukseen.
Uskoisinpa että on monia muitakin vl:iä jotka eivät pidä tuota henkioppia oikeana. Ne jotka 70-luvulla eivät sitä pitäneet oikeana, poispotkittiin. Tämän päivän valossa, olivatko he väärässä?
Haluaisin suoran vastauksen, että oletko todella sitä mieltä, että tuolloin toimittiin oikeassa hengessä (viitaten ed. viestiini)?
Eroitettujen opin erilaisuus näkyy mm. siinä ettei Pyhä Henki koonnut heitä yhteen.
Kososlaisuus, Sillanpääläisyys ja Saaren kovuuus oli väärin, mutta Siioni taisteli kaikkia vääriä henkiä vastaan ja taistelusta päästiin rauhaan.
rauhaan, jos ei ole pyydetty vääryyttä anteeksi siltä, jota kohtaa tämä vääryys on tehty?
"Kososlaisuus, Sillanpääläisyys ja Saaren kovuuus oli väärin, mutta Siioni taisteli kaikkia vääriä henkiä vastaan ja taistelusta päästiin rauhaan."
Teettehän itse vääryyttä sanomalla sitä harhaopiksi, jolta anteeksi haluatte. Siitä joukosta eroitetuksi jonka opin vääräksi eroitatte. Ja jos on väärä tehnyt kovuuttutta niin syytättte siitä oikeaa.
Jos näkisitte sen peitetyn opin oikeaksi niin te juoksisitte Isän kotiin.
Meillä on siionissa rauhan aika - toistaiseksi.
Kiinnit huomiota Hynden käyttämään sanaan, "erkaantuneet".
Olen itsestäni ihan "omia aikojani" myös käyttänyt tuota sanaa, vaikka minut kuulemma myös erotettiinkin erään pohjoisen Ry:n jäsenyydestä.
Välittömänä syynä on kerrottu olleen tottelemattomuus Jumalan valtakunnan neuvoille tms? En mennyt tuohon(kaan) kokoukseen kutsusta huolimatta, joten sana "erkaantunut" mielestäni ainakin omalla kohdallani on ihan paikallaan.
Se, miksi en mennyt kokouksiin, oli se, että asiat olivat jo selvinneet aikaisemmin vuosien myötä ja olimme keskustelleet nokakkainkin ja puhelimessa useiden Ry:n "toimihenkilöiden" kanssa. Turhaanpa siis oli mennä enää väittelemään. Pahimmassa tapauksessa olisi itse voinut joutua parannuksentekoon vaikkapa kiivastumisesta tai kaikkein pahimmassa tapauksessa olisikin myöntynyt väärään oppiin.
Ps. Käytät nimimerkkiä Kososlainen. Tuonniminen henki oli keksitty vasta oman erotetuksi tulemiseni jälkeen (-78). Nuokin kokoukset ovat olleet kamalia palstan kuvauksista päätellen. Olen todella onnellinen, että noista(kin) kokouksista olen säästynyt!
Seuraavat uskovaiset (huom: teologit) ovat olleet asiassa julkisuudessa ja vedonneet hoitokokousten uhrien puolesta, sekä myös ulkopuolisen tutkimuksen tekemiseen ko aiheesta.
Eräs listatuista teologeista on itsekin erittäin ansiokkaasti tutkinut näitä kokouksia.
-Matti Hyry
-Seppo Lohi
-Tuomas Lohi
-Antti Pentikäinen
Sisäistä - sellaista voisi tarvitakin.
Miksi Hyry on tuossa listassasi?
Seppo Lohi ei ole vedonnut vaan sanonut ennemmin että saa tutkia. "Vedonnut" on väärin tuossa yhteydessä.
Jossa on "epäilyttäviä" vl-teologeja. :)
raukka on vieläkin niin SRK:n pampun paulan alla, ettei tohdi muuta väittää. Osa on hiljennetty puhumasta hoitokokouksista. Osa uhreista on kääntänyt sen hyväksi asiaksi eräällä psykologisella tavalla. esim. äitini on hiljennetty. Ehkä äidilläni on vain hauras psyyke, kun hän ei kestänyt hoitokokousuhrina. Ehkä. Rakas Hynde, sinun omaisillasi ei varmaankaan ole psyykkisiä ongelmia?
äidilläni on ehkä hauras psyyke. Hänkään ei ole kaikkea elämässä kestänyt. Mitä osuutta sinulla mahtaa olla asiaan?
Kuvauksesi, että "ei ole kaikkia asioita elämässä kestänyt" ei tarkoita välttämättä, että äitisi olisi mielisairas. Minun äitini sairastui sulkeuduttuaan tyystin asioistaan hiotokokousvuosien jälkeen. Tämän on katsottu johtuvan hiotokokouksista, niiden paineesta jne.
"Mitä osuutta sinulla mahtaa olla asiaan?" Jos viitsit selkiyttää, viittaatko äitisi henkiseen haurauteen, äitini henkiseen haurauteen, hoitokokouksiin vai mihin? Tekstistäsi päätellen äitisi henkiseen haurauteen: olettaisin, etten tunne äitiäsi. Luulisin, että minulla ei ole osuutta eikä arpaa siihen asiaan.
No nyt kyllä veli puhui asiaa! Mitä te ruikutatte apinat? Omaa syytänne jouduitte hoidettaviksi, mitäs olitte niin tyhmiä! Jos jotain älyäisitte niin kiittäisitte Hyndeä ja muita KUNNON vl:iä jotka hoitoja kannattavat!
Vl-henki rules!
mitä ihmettä hoitokokouskeskustelu aktiivit hyödytte tuosta provoilusta?
niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan
Metsä huuti nyt "pikku Hitler" mutta nyt se vastaa: Rakas tule Isän kotiin. Sellainen metsä on herran viinimäki.
Sontatunkiolta... -äänikin kuulostaa maailman sikakaukaloitten röhkinältä. Kiitos kutsusta mutta enpä taida tulla samaan lätäkköön kanssasi röhkimään.
Mitä provokaattori tarkoittaa Herran puhettako? Älä vitsilläsikään pilkkaa Herraa. Edes provoilessasi.
Olet kuin näyttelijä tekemässä pilkkaa uskovaisista hoitajan naamari "hoitsu-vl" päällä ja
yleisö hurraa.
miksi teet pilaa eikö asia ole teille vakava?
Tarkoitin sitä vanhoillislestadiolaista sikakaukaloa jossa röhkit muiden kaltaistesi kanssa. Kyllähän sinä tiedät... SRK:ssa hengelliset siat röhkivät ja kiljuvat vihoissaan kun muutamat onnekkaat ovat päässeet vapauteen siitä orjantyöstä jossa te vielä olette.
koetatko hoitaa vai haukkua? vai mitä tää mediahoitsu ny meinaa. Ei ota selvää.
Paranna keskustelu tapasi. Ei ole oikein provoilla eikä hitleriksi haukkua.
Oletko sinäkin hengessä kuin silloin?
Et tunnu ymmärtävän vähällä. Kasvaako pää umpiluuksi kun jää vl:ään?
terveisin: yksi tyytyväinen hoidettu
umpiluuta on!
mmä oonki kova luu :)
jokainen huomaa, kuka haukkui ja kenen tyyli oli morkkaava. Tuollaiset asiattomat viestit pitäisi ehdottomasti poistaa, mitä tuossa "vl-hoitsu" kirjoitteli.
Jakeet 8-9:
8. Tahi jos jollakin naisella on kymmenen hopearahaa ja hän kadottaa yhden niistä, eikö hän sytytä lamppua ja lakaise huonetta ja etsi visusti, kunnes hän sen löytää?
9. Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.
Hopearahalla on Raamatun mukaan arvo senkin jälkeen, kun se on kadonnut. Vaimon eli seurakunnan tehtävä on lakaista huonetta ja etsiä visusti siihen asti, kunnes hopearaha löytyy. Vl-opetus on tässä päinvastainen. Hopearaha heitetään pois sellaisilla perusteilla, että se on likaantunut, eikä enää kelpaa maksuvälineeksi. Näin ei suinkaan ole. Jos uskon lamppu on pimeä, se ei valaise huonetta, eikä myöskään kadonnutta hopearahaa ole helppo löytää.
Entäpä vaimon ystävättäret ja naapurin naiset? Eikö heidän kanssaan myös tulisi iloita, jos hopearaha löytyy? Hoitokokousväki haluaisi ilmeisesti vaivihkaa sujauttaa löytyneen kolikon johonkin taskunpohjalle. Häpeäpilkut joutavat nurkkaan häpeämään, mutta mukana saa roikkua, kunhan on tarpeeksi itseään ulkoisilla tunnusmerkeillä kiillottanut.
En ymmärrä sitä, että sinä kirjoitat erottamisesta jotakin. Olet avoimesti tälläkin kirjoituksella osoittanut hyväksyväsi 70-luvun menettelyn, ja nyt puhut jostakin "teistä", jotka haluavat erottaa jotakin. Sinun kirjoituksesi sävy on jo niin erottava, kun käytät te -muotoa, kuten jotkin muutkin kirjoittajat täällä. Eipä siinä kannata kovasti muita osoitella erottamisen synnistä.
Vielä kysymys, hynde: Mitä ovat vaimon ystävättäret ja naapurinnaiset?
"Vl-opetus on tässä päinvastainen"
etkö tee tässäkin erkaantumista Jumlana lapsiin ja tulit hoitamaan kristillisyyttämme.
Lue avauksesi ja sitten vasaukseni siihen, ja puhu vasta sitten erkaantumisista.
Jos sellaisten asioiden esiintuominen, jotka koen Raamatun Sanan vastaisiksi on kristillisyyden hoitamista, niin hoidan kyllä mielihyvin.
On mielenkiintoinen piirre, että puhut "hoitamisesta" tässä yhteydessä negatiivisessa merkityksessä, kun pyrit ojentamaan minua, mutta muuten hyväksyt aiemmat hoitokokoukset kaikkinen karvoineen. Mielenkiintoista on myös se, että takerruit ainoastaan kannanottooni vl-opista, etkä ollenkaan sisällöstä. Taitaa Hyndella alkaa ote lipsua.
Kysyin muuten sinulta, mitä ovat vaimon ystävättäret ja naapurin naiset?
Kun asenteesi on "kaikkinen karvoineen" "Taitaa Hyndella alkaa ote lipsua." niin en halua osallistua pyhäkouluusi.
Aloitus on muuten sinun tekemäsi, joten luulisin aloittajaa kiinnostavan oma pyhäkoulunsa. Rakkauden henki paistaakin vastauksestasi pitkälle, mutta joskus on viisainta olla hiljaa. Voin jossain hyvässä saumassa siitä sinua muistutella.
olen hiljaa enkä vastaa.
Raukkis.
Olen raukka :)
Pidän tätä tämän sivuketjun kulkuun nähden kehuna!
Kiitokset hyvän asian kirkastamisesta! :)
Totesin luettuani avauksesi uudelleen, että pidät myös eriseuraa pahana asiana, koska avauksessasi moitit ihmisiä, jotka haluaisivat erottautua vl-opista. Joten tässäkin kohtaa ote hieman lipsuu. Aiemmassa vastineessani huomautin sinulle hoitokokousten pahana pitämisestä.
Eikö se ole niin, että sinun uskonkäsityksesi sisältää nämä kaksi elementtiä täydessä loistossaan: Sen, että on vain tämä yksi oikea seurakunta, ja sen että hoitokokouksissa toimittiin aivan oikein. Miten ihmeessä käännät nämä asiat pahoiksi, jos joku muu kohdistaa ne sinun rintaasi kohti?
Minä pidän Sauluksen oppina sellaista, että otetaan kristittyjä kiinni jostain lainopillisista syistä, joiden noudattaminen on pakollista. Uskon että Sauluskin oli varmaakin varmempi omasta oikeassa olemisestaan, ennenkuin Damaskon tiellä kohtasi Kristuksen. Hän ymmärsi tavanneensa Vapahtajansa, jota hän vainosi. Karmea tilanne.
Valitettavasti me olemme kaikki fariseuksia ja sauluksia, kun tilaisuus siihen tulee. katsomme säälivästi jotakin reppanaa, joka konttaa kirkkoon hieman vanhalta viinalta haisevana, kuitenkin sydämessään kova kaipuu Jumalan puoleen. Meidän säälivät ylekatseemme saavat hänet poistumaan, ja tuntemaan itsensä surkimukseksi.
Toisaalta saatamme olla maan matosia, kun nöyristelemme jonkin auktoriteetin ja mahdin edessä ottaen vastaan kaiken mitä sieltä tulee, vaikka sisismmässämme tuntisimmekin vaikkapa rakkaudettomuutta tuon mahdin äänessä. mutta kaipa se on oikeassa, kun se on noin mahtava ja tuohon asemaan päässyt.
Henkilökohtaisesti sinulle vielä hynde. Helppoa on repiä, mutta vaikeaa rakentaa.
Hynde: "Monet, jotka saivat opin erehdyksissä palaamisen armon, eivät eivätkä muista pahalla hoitokokouksia..."
1. kysymys: Mitä tarkoitat "opin erehdyksissä palaamisen armoa", missä kohtaa oli ollut vika?
H: "Rakkaus ei muista kärsimäänsä pahaa."
2. kysymys: Tarkoitatko "pahaa kärsineillä", meitä erotettuja (erkaantuneita), vaiko itseäsi tai muita Ry:lle kokousten jälkeen jääneitä ?
H: "Erkaantuneet syyttävät harhaopista todisteita esittäen."
3. kysymys: Millaisia todisteita?
H: "Erosimme tai Erositte erillä opilla."
4. kysymys : Mihin Raamatun paikkaan perustat oman oppisi?
Lopuksi: Ei sinun, eikä muiden tarvitsekaan pitää meitä uskovaisina. Ihmisten pitämisellä ei ole merkitystä. Mutta sillä on, onko omakohtainen, oikea usko tallella ja onko rauha Jumalan kanssa.
En voi ylpeillä mistään "omista seuroista". Mutta siitä voi olla onnellinen, että Jumala johdatti aikoinaan pois eri oppiin menneestä Ry:stä ja sinne omaksutuista hoitokokouksista.
T. sirkka
2.Raamattu opettaa Rakkaus ei muista kärsimäänsa pahaa. Ennemmin iloitkaa vääryydestä silloin kun koette kristuksen pilkkaa.
3. Silloin kun mm. lauri pietilän kirjoja lainaatte niin silloin juuri todistelette eri oppianne.
4. Koko pyhään raamattuun.
lopuksi: eroitit itsesi taas VLstä toteamalla
"Voi olla onnellinen, että Jumala johdatti aikoinaan pois eri oppiin menneestä Ry:stä"
ihmetyttää - tästä jää mielikuva, että
olet siis tyytyväinen erottamiseesi?
Ei ole pelastusta seurakunnan ulkopuolella sanoo ireaneus, luther ja raattamaa ja me ja tyytyväinen olet.
nyt voi vastata ykköseenkin
1. Oletko siis samassa uskossa kuin silloin?
Jos vastaat kyllä niin peilaan sitä vasten.
Olit jo silloin huomaamattasi erissä uskossa ja tarvitset palata parannusksen armon kautta.
Luther kirjoittaa Tunnustuskirjoissamme, että pelastus ei tule seurakunnalta.
pelastus on yksin Jeesuksessa.
Luther kirjoittaa Tunnustuskirjoissamme, että katolisissa ja muissa kristillisissä kirkkokunnissa on uskovaisia, jotka pelastuvat kuten mekin luterilaiset.
teen parhaillaan väitöskirjaa Iraneauksesta.
Voisitko antaa eksaktit viitteet siihen, mihin viittaat hänen kohdallaan?
Lopuksi. miten kirjojen lainaaminen on jonkin "eri opin todistamista"?
Tiesitkö, että Raamatun kääntäjämme todettiin noidaksi sen tähden, kun hän lainasi oppilaalle luonnontieteellisen kirjan (newtonin)?
Kirkkomme kun nimitti noidiksi toisia ja kiduttaen teki mitä ihmeellisempiä asioita heille.
Oletko ottanut tuon ikivanhan uskon käyttöösi, että kirjojen lainaaminen on jotenkin "opin todistamista"?
Sinun kirjoituksesi ovat aivan hirveitä ja järkyttäviä ja olet häpeäksi ja vahingoksi koko seurakunnallesi näillä kirjoituksillasi.
"Voi olla onnellinen, että Jumala johdatti aikoinaan pois eri oppiin menneestä Ry:stä"
Kyllä kaikilla on taistelut kun usko menee. Mutta täälä sanotaan vaan mitä sattuu, varsinkin jos on joutunut vääryyden kohteeksi.Ja vielä ärsytetään lisää, kun pitäsi toimia päinvastoin.
Sen vuoksi olis tärkeää, että emme itse olisi enää niin puhumassa, että nämä ihmiset ei koskaan jaksais tulla takasin. Meidän pitäis olla vetämässä näitä takasin, eikä työntämssä kauemmaksi omilla puheillamme.
että nämä asiat on voineet tuntua todella vaikeilta.
Mutta tulisit RY:lle seuroihin. Kyllä ne asiat aikanaan selviää.
Toivon, että jaksasit tulla. Ei minullakaan aina niin helppoa ole ollut. Mutta en ole uskoani uskaltunt kieltää.
Se uskokin koetellaan joskus, ja silloin voi tuntea väsymystäkin.
Niitä on sellasiakin, jotka ei edes asioita ymmärrä kunnolla mutta on ymmärtävinään. Ja täällä on paljon nuoria, jotka ei ymmärrä ehkä kokonaisuutta. Koska ei ole nähnyt edes tilanteita.
Ja kaikilla ei ole taitoa tarpeeksi näistä asioista puhua, ja olla samalla aaltopituudella toisen kanssa.
Toivon, että sinä ja nämä muut jaksasivat kaikesta huolimatta tulla seuroihin. Kyllä se Jumala siunaa sen seuramatkan.
pois eri oppiin menneestä Ry:stä. Ovatko nyt ainoita oikeita uskovaisia vaan rauhanyhdistyksestä eronneet /eroitetut, sain ainakin sellaisen käsityksen
Aluksi seliseli: Tässä on päivä mennyt pihahommissa, myös ukkosen takia on kone täytynyt välillä sulkea. Siispä myöhäiset vastaukset nyt:
Vastaan ykköseen: Joo, olen samassa uskossa kuin ennen kokouksiakin. En hyväksynyt noita henkiparannuksia, enkä ihmisten kiusaamisia kuulusteluineen ynnämuineen. Ne eivät todellakaan olleet Jumalasta!
Uskon, että Ry poikkesi valtaosaltaan tuohon tuulesta temmattuun uuteen uskoon, jossa entinen usko olikin yhtäkkiä "väärää henkeä".
Näitä olenkin pian puolitoista vuotta kirjoittanut nykyisen nimimerkkini lisäksi nimim. Erotettu uskova ja Ry:stä erotettu.
Vielä lopuksi: Olen todella iloinen tämän palstan kirjoituksista, joissa harmitellaan, että on aikoinaan hiljaa olemalla hyväksytty tuo raamatunvastainen opetus. Jospa vielä entisten ystävienkin kanssa voisimme laulaa vanhaa siioninlaulua tähän tapaan:
"...On kallein lahja päällä maitten
omana olla Jeesuksen.
Saan kerran parvess´autuaitten
yhtyä voitonvirtehen."
Vielä: yksi väärähenkisyyte minua kohtaan oli se, että olin pahoitellut joidenkin vanhojen siioninlaulujen poistamisia tuolloin uudistettavana olevasta laulukirjasta.
Juuri kirjoittamani säkeistön loppuosa uudistetussa kirjassa onkin muutettu (muistaakseni) muotoon:
"Saan täällä parvess´armolasten
yhtyä voitonvirtehen".
Terveisin sirkka
" jumala
Kirjoittanut: johdatti 12.7.2006 klo 22.29
pois eri oppiin menneestä Ry:stä. Ovatko nyt ainoita oikeita uskovaisia vaan rauhanyhdistyksestä eronneet /eroitetut, sain ainakin sellaisen käsityksen "
V. Jospa ne asiat olis selvinneet, jos olis odottanut Jumalan aikaa. Eikä olis ite ollut asialla.
Hei Sinä sekä seuraava kirjoittaja!
Ensinnäkin sana Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Kyllä minä olen kokenut sen Jumalan johdatuksena ja varjeluksena, että Jumala kirkasti lopulta niin selvästi sen, että Ry oli mennyt harhaan.
Ei ole minun asiani tuomita henkilöitä, kenellä on taikka ei ole oikea usko. Sen tiedän, että Ry:llä toteutettiin perusteellinen "puhdistus" entisestä uskosta. Jokaisenhan oli tehtävä jonkinnimisestä väärästä hengestä parannus. Eikö se mennytkin noin?
"Jumalan ajasta" kirjoittavalle: Olisi ollut todella väärin vain jäädä Ry:lle odottelemaan "Jumalan aikaa", kun oli jo selvinnyt, että Ry oli harhautunut polultaan.
Raamattu puhuu sydämen uskosta ja suun tunnustuksesta. Ei ihminen voi olla kahden tien kulkija.
Odottavan aika on pitkä, sen olen huomannut! Jospa kuitenkin piakkoin olisi se selvitysten aika!
Tähän päivään on Jumala johdattanut ja varjellut "aljetussa uskossa", eikä Hän yhtäkään valittuaan jätä.
Terveisin sirkka
Toivot, että "jaksaisin tulla seuroihin kaikesta huolimatta".
Niin sydämelliseltä kuin toivotuksesi tuntuukin, en kuitenkaan voi tulla Ry:lle sen vuoksi, koska menneitä asioita ei olla korjattu kohdalleen. Siellä on siis edelleen ainakin "piilevänä" tuo "henkioppi" ja hoitokokouksetkin hyväksytään, korkeintaan joitakin "ylilyöntejä" on tunnustettu (mitä ne sitten lienevätkin?).
Kuten olen aiemmin kirjoittanutkin, saarnoista, esimerkiksi sukujuhlissa Ry:llä, tai suviseuraradiota kuunnellessa ei millään uskoisi, että noita kamalia hoitokokouksia tai seurakuntailtoja olisi koskaan ollutkaan, ellei niissä itse olisi istunut, tuomioita kuullut ja niistä myös täällä lukenut.
Eihän Raamattukaan puhuisi suuresta eksytyksestä, ellei siihen kuuluisi suurta määrää ihmisiä. Näin minä uskon.
Toivotan sinulle oikein hyvää kesän jatkoa! sirkka
"En voi ylpeillä mistään "omista seuroista". Mutta siitä voi olla onnellinen, että Jumala johdatti aikoinaan pois eri oppiin menneestä Ry:stä ja sinne omaksutuista hoitokokouksista. "
T. sirkka
V: Vaikka ymmärränkin tätä vastapuolta, niin en ihan loputtomiin. Enkä tällaista härnäystä. Enkä ihan mitä vaan. Enkä halua silti väärää puolustaa kummankaan taholta.
"Eikö Raamatussa sanota lähimmäisen rakkaudesta, että minkä te toivoisitte teille tekevän, tehkää myös heille."
Ja Raamatussa kehotetaan rukoilemaan vihamiestenkin puolesta.
Jos sinulla olis oikea mieli, Jumalan mielen mukainen murhe, niin sinä rukoilisit Jumalalta voimaa ja oikeaa viisautta. Etkä ihmismielellä ja oman järjen valossa lähtis lyömään tätä vastapuolta.
Missä sinulla on se anteeksiantava mieli?
>
Asiahan oli juuri näin:" Jos hoitomiehillä olisi ollut oikea mieli, Jumalan mielen mukainen murhe, niin he rukoilisivat Jumalalta voimaa ja oikeaa viisautta. Eivätkä he ihmismielellä ja oman järkensä valossa lähtisi lyömään näitä pienimpiä uskovaisia.
Missä heillä oli se anteeksiantava mieli?"
Mutta niinhän se on, että meitä lyötyjä lyödään yhä vain, mutta "hoitomiehet" ovat tabu, jokainen oikea vl puolustaa heitä:( ja se, mikä on heille sallittua, ei olekaan sallittua meille, vai?
>Hoitokokouksista on julkisuuden äärimmäisen huonoista muistoista huolimatta myös täysin päinvastaisia kokemuksia.
Toki, toki. Varmaan moni hoitaja suorastaan nautti. Eipä siinä sitten ensimmäisenä mieleen tule, että olisi jotain väärin tehnyt.
Hoitokokouksissa kehittyi illan edetessä myäös omituine kiihottunut ilmapiiri.
Skandaalin- ja tirkistelynhaluiset saivat omille alhaisille haluilleen tyydytystä kun saivat seurata yksityisten ihmisten intiimien henkilökohtaisten asioiden paljastelua ja repostelua sekä ihmisten tunteenpurkauksia, kauhua, pelkoa, anelua, itkua, toistuvaa anteeksipyytämistä ja muuta nöyryyttävästä kohtelusta johtunutta ihmmisen arvoa alentavaa käyttäytymistä.
Sellaisen katselu ei ollut hyväksi kenellekään eikä henkiseksi rakennukseksi varsinkaan lapsille.
Roomassa muinoin tarjottiin kansalle sirkushuveja, SRK tarjosi televisiottomille uskovaisille mahdollisuuden raadella toisiaan ja nauttia siitä.
Jos ei ollut lihallista harhaoppia se, kun television katselemisesta nimitettiin saatanan lapseksi ja erotettiin seurakunnasta,
niin miksi ei nykyään enää sanota vl:iä, jotka televisiota katsovat saatanan lapsiksi ja miten heidän vielä annetaan olla seurakunnassa?
Nämä jotkia nykyään katsovat televisiota (vaikka pelkät uutiset), ne on teheneet saman synnin kuin ne, jotka nimettiin saatanan lapsiksi, erotettiin suljettiin taivasten valtakunnan ovet ja sanottiin, ettei niiden kanssa saa kukaan olla tekemisissä.
Koska seurakunnassa on päälle 40 000 ihmistä, jotka ovat saatanan lapsia nykyään, miksi ei heitä ajeta pois kuten ajettiin muut siitä samasta synnistä saatanan lapsiksi nimitellen?
Miksi ei nykyisiä 40 000 jäsentä kiduteta henkisellä vikivallalla öisin ja nöyryytetä heitä, vaikka muita on seurakunnassa kidutettu, nöyryytetty, saatanan lapsiksi nimetty, erotettu ja vielä käskletty sukulaistenkin olla olematta tekemisissä hediän kanssaan?
Joka ainoa nyky-vl tekee samoja syntejä ja vielä pahempia kuin ne, jotka nimettiin saatanan ja perkeleen lapsiksi, jotka erotettiin, joilta suljettiin taivasten valtakyunnan ovet ja joiden läheisiä kielleetiin heidän kanssaan olemasta tekemisissä.
Juuri sinä olet tehnyt tällä viikolla enemmän syntiä kuin yksikään niistä jotka television takia joutuivat sen sairaan mielipuolisen seurakunnan aiheuttaman maanpäällisen helvetin jota hoitokokoukseksi kutsuttiin, kokemaan!
ihan ala-arvoistakin käytöstä jonku vl:n taholta, että on oikein täällä palstoilla näytetty, "että sinua on moneen kertaan hoidettu. Ja niin julmaa, että nimetkin on vedetty esille."
Eikä tästä ihmisestä itsestäkään ole vastannut oikea, ei koko aikana. Vaan puhuu mitä sattuu, ja juorujen perusteella.
Ja niin törkeää käytöstä tätä vastaan, että ihmetyttää, että missä on uskovaisen nöyrä mieli.
Ja juorujen perusteella vaan toimittu näin. Ja koko ajan vikova mieli tätä hoidettua kohtaan. Vaikka tämä ihminen on edelleen vl. Ja heikkona on rukoillut Jumalalata voimaa, että jaksasi kaiken tämän vääryyden keskelläkin pysyä uskomassa. Ja silloin kun tätäkin hoidettiin, oli seurakunnassa erittäin sekavaa, ja varmaan kaikki oli väärässä. Mutta tämän hoidetun ei annettu edes puhua.
Tämä henkilö siis hoidettiin heti kun uskalsi epäillä, niiden hoitajien oikein toimineen ja ihmetteli sitä toimenpidettä. (Ja vaikka peräkkäin sattui puhujien taholtakin ihan hulluja asioita.)
Niin ulkopuolelta vielä lisäksi tuli puhujat, ja ketään muita ei ollut siellä kuin kaksi puhujaa, jotka sanoi, että sinäkö et luota näihin. Ja määrättiin seurakunnan eteen.
Ja tämän paikallisen seurakunnan puhuja yritti lastenkin näkösällä nolata tätä henkilöä ja sanoi vielä, että "miten sinä voit sanoa, että puhuja voi erehtyä." Siis ihan ramatun vastaista, että korottaa itseään näin.
Nämä puhujat ei ole aina näin käyttäytyneet, mutta kun he meni politiikkaan mukaan. Se sotki näiden uskovaisen ajatusmaailman.
Ja tässä tilanteessa oli kysmysksessä mielestäni valta.
Ja väsyminen varmaan molempien puolelta. Mutta tämä riviuskovainen nujerrettiin, eikä ainoastaan yhtä.
Nyt hän ei halua enää tavata muita, vaan on yksin. Eikä luota enää keneenkään.
On tapahtunut niinkin, että ei ole uskovaisetkaan voineet eikä uskaltaneet menneä edes seuroihin, kun on ollut väärää henkeä. SRK:n kirja kertoo tästäkin.
Itse teistänne nousee eriseurat. (Biblia). Siis ne eriseurat nousevat uskovaisten keskuudesta.
Ja lopun ajalla tulee niin väkevä eksytys, että jos taitais, niin valitutkin eksytettäis. (Biblia).
Voitko vastata tähän viestiin?
Ja tätä ihmistä joka näin käyttäytyy on yritetty asettaakin. Mutta mikään ei auta.
On myös ollut väärää henkeäkin liikkeellä ja toisia on sillon väärinkin hoidettu. Nin että ei se niin yksinkertaista ole aina, mitä näiltä palstoilta lukee.
Toivosin sinun osaavan myös kuuntelevan ihmisiä ja myös uskovan. Ei he kaikki valehtele eikä kerro satuja.
On paljon tullut väsymystä sen vuoksi, että on vaan tuijotettu sokeasti sitä että on hoidettu.
NÄmä hoitajat on voineet olla sellasia, jotka osaa paremmin vaan puhua, ja heillä saattaa olla ihan samanlaista kun näillä toisilla.
Mutta jos menet sanomaan voi olla seurakunnan edessä. SEhän se on helpoin tapa.
Enemmän sais olla inihmmillisyyttä. Kyllä uskon, että 70-80 luvulla on tapahtunut paljon vääryyttä.
Voi ne puhujatkin erehtyä. Olen sen omin silmin nähnyt, että aina ei ole ollut nämäkän kirkkailla valoilla, jos ei aina itsekään ole kaikkea ymmärtänyt oikein.
"(Ja vaikka peräkkäin sattui puhujien taholtakin ihan hulluja asioita.)"
Sellainenkin oli, joka ei kovin kauan ole ollut edes uskomassa. Ja jos jotain sanoi, joka ei ihan pilkulleen ollut oikein.
Niin seurakunnan eteen vaan. Ja sitten kun tämä ihminen voi huonosti. Ja alkoi sotimaan vastaan. Puhuja meni seurakunnan eteen kysyi seurakunnalta, että onko hän puhunut väärin. Vaikka itsekin olen nähnyt hänen väärin toimivan.
Niin nuoret, jotka ei edes ymmärtäneet tarpeeksi asioista, eikä edes tienneet kunnolla, mistä on kysymys, niin huusi suurella äänellä tälle puhujalle, etttä; EIII
Tässä yhteydessä minullekin sanoi, eräs uskovainen, että ne on niitä viisaista seurakunnassa, jotka on niitä hiljasia tai hiljaa. Ja muistaakseni, kaikki vanhemmat istui hiljaa silloin.
valitettu, että nämä vl:ät on hyvin julmia toisille esim. larssin palstallakin juuri omia kohtaan.
Ja että eriseurasenkin kanssa on helpompi tulla toimeen.
Mistä tämä lie johtuu? Kuka voi vastata?
Jotka on monesti hyvin itsepäisiä. Vanhemmilla kapenee hyvin helposti ajatus ja ajattelee asiat liian yksipuoliseti. Ja että minä olen oikeassa. Ja ei osaa ajatella, että voi se tuo toinenkin olla oikeassa.
Raamattuakin voi käyttää väärin, ja lyömäaseena.
Ja ihmiset puhuu aina.
Hienosti sanottu. Olen samaa mieltä kanssasi, kaikki ei aina ole sitä miltä ulospäin näyttää.
Ihminen on erehtyväinen. Kukaan ei ole täydellinen.
Ja näilä vl-palstoilla
Kirjoittanut: on omien joukosta 12.7.2006 klo 18.53
valitettu, että nämä vl:ät on hyvin julmia toisille esim. larssin palstallakin juuri omia kohtaan.
Ja että eriseurasenkin kanssa on helpompi tulla toimeen.
Mikä huokuu näiden yllä ja alla olevissa kirjoituksissa
Mistä tämä lie johtuu? Kuka voi vastata
Ompa taas tyylinäyte siitä mitä katkera ihminen suustaan päästää:(
Tarkoittamallasi Larssin,nyk. keskustelua Vanhoillislestadiolaisuudesta palstalla on sopu ollur siitä asti kun sinut laitettiin pois.
"Jos ei ollut lihallista harhaoppia se, kun television katselemisesta nimitettiin saatanan lapseksi ja erotettiin seurakunnasta,"
Että jos jokin asia seurakunnassa katsotaan, että se ei ole sopivaa. Kyllä se on uskon hedelmä, että haluaa osoittaa kuuliaisuutta.
Sitä voi, että jos ei ymmärrä missä on mennyt vikaan, rukoilla Jumalalata oikeaa mieltä.
Näin olen minäkin joutunut tekemään.
"Näin olen minäkin joutunut tekemään. "
Jos sinä olet alistunut vääryyden edessä ja toiminut kuten on vaadittu, siitä ei seuraa että se olisi oikein.
Muiden uskovisten ei suinkaan kuulu toimia sinun mallisi mukaan.
Kristityn tulee Raamatun mukaan nousta vääryyttä vastustamaan ja toimia oikeamielisyyden puolesta.
Joka ainoa teistä, joka on joskus jossakin katsonut televisiota, on tehenyt saman teon, josta toisia ihmisisä nimitettiin saatanan lapsiksi, erotettiin seurakunnasta ja sitä ennen nöyryytettiin seurakunnan edessä ja sen jälkeen kehoitettiin jopa sukulaisia olematta puhumatta hänelle.
En voi ymmärtää, miten voi ihmisillä olla niin puutteellinen käsitys oikeasta ja väärästä, ja miten voi olla niin vääristynyt käsitys rehellisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta kuin on nykyisillä vl:llä:
te teette samoja tekoja, joista sisarenne ja veljenne tuomittiin saatanan lapsiksi, nöyryytettiin ja erotettiin seurakunnasta ja suvusta
Ja te ette tee mitään sen eteen, että te nousisitte seurakunnassanne ylös ja sanoisitte ääneen, että seurakunta on toiminut julmasti ja väärin jäseniään kohtaan, ja noita väärintekoja tulisi katua ja anteeksi pyytää.
Sen sijaan te ilmennätte rankkaa kaksinaismoraalia: teette niitä tekoja, joista toiset teistä on tuomittu saatanan lapsiksi, henkisesti kidutettu ja sitten erotettu,
ja sen lisäksi teistä vielä osa kehtaakin ilmaista, että oli Pyhän Hengen mukaista, että ne toiset erotettiin (hoidettiin) samoista teoista, jota te itse teette ja teitä ei eroteta.
Koko nykyinen vl-seurakunta asettuu tämän tähden niin uskomattomaan tilanteeseen, että teidän vääristynyttä oikean ja väärän tajua ja teidn oikeudellisuuden ja rehellisyyden puuttumistanne kaikki ulkopuoliset vain paheksuvat. On syytäkni paheksua.
Jos te ymmärtäisitte oman kaksinaismoralisminne, te häpeäisitte itseänne ja katuisistte sitä, että ette ole vaatineet seurakuntaanne pyytämään anteeksi niiltä, joita kohtaan tehtiin väärin ja väkivalloin erotettiin ja saatanan lapsiksi kaksimielisesti pilkattiin.
Joas teillä olisi toimiva omatunto, te häpeäisitte.
Ei ole hyötyä jos olet itse kaksinaismoraalinen tekstisäsi.
Et oikeasti ole tota mielta:
"Joka ainoa teistä, joka on joskus jossakin katsonut televisiota, on tehenyt saman teon"
Jos olisit niin voisit puhua.
Teidän viestinne menee kireydessä hukkaan.
Ehkä jonkun silmät aukeaa, että pidätte meidän käsityksenä sellaista mitä emme hyväksy.
Kiitos todella selkeäsanaisesta kirjoituksestasi. Asia on juuri noin. Kuinka nyky-vl:t eivät ymmärrä selvää asiaa, kuink voi olla omatunto noin venyvä ja kiero. Tälläpalstalla revitellään mmiten "ei ole mitään sääntöjä" ja "tv-kieltoa ei ole olemassa" ym. tietäen samaan aikaan, että vasta vähän aikaa sitten ihmisiäkidutettiin samoista asioista. Kaiken päälle piinattiin myös sellaisista asioista, jotka eivät olleet edes lestadiolaistenkaan kieltolistalla.
Hoitokokoukset olivat kafkamainen painajainen, joissa sattumanvaraisesti kidutettiin ihmisiä.
Kiitos puheenvuorostasi!
Voi luoja, mikä tyyppi:
suurin osa teistä vl:stä tekee niitä tekoja, joista te nimitätte toisia saatanan lapsiksi ja erotatte seurakunnastanne äärimmäistä väkivaltaa käyttäen.
Häpeä!
mene itseesi!
Miten voi kirkko sallia tällaista sisällään!
Joka ainoa vl. joka on oskus katsonut esim. televisita on tuon teidän oppinnem ukaan saatanan lapsi, eksytyksen hengessä ja hänet on erotettava seurakunnastanne eikä hänen kans tulis saada muut olla tekemisissä.
Jos teistä joku on joskus katsonut telkkaria, niin muista, että saman jutun takia on toisia kidutettu, saatan lapseksi nimetty, erotettu seurakunnasta, suljettu taivasten valtakunnan ovet.
rehellisyyden nimissä sinun ätytyy mennä seurakuntasi eteen ja vaatia, että sinut nimitettäisiin saatanan lapseksi, erotettaisiin seurakunnasta ja sinun on vaadittava että sinulta suljetaan ovet taivasten valtakunnasta.
Jos sitä et käy vaatimaan, silloin sinun on vaadittava sitä, että seurakuntasi katuisi sitä väärinetekoaan että se on siten muille tehnyt ja sinun olisi vaadittava sitä, että seurakuntasi katuen pyytäisi anteeksi niiltä joita vastaan se väärin teki ja että seurakuntasi rukoilisi armoa Jumalalta, koska se teki näitä väärintekoja.
Jomin kummin sinun on valittava omalle kohdallesi. vaadit sitä että sinut nimitetään saatana lapseksi ja erotetaan, tai sitten sitä että seurakunta pyytää anteeksi niiltä, joille se niin teki.
Muutoin olet tyhjänpäiväinen kaksinaamainen ja uskossasi sekaisin ja oikeudentajusi on vaillinainen, eikä omatuntoa ole sinulla olemassakaan.
Mustanaamio kun on kova koville.
Jumalan valtakunnassa ei päde tuonlaiset viidakon lait.
Kun nimitettiin saatanan lapseksi seurakunnan edessä ja käskettiin katua sitäsyntiä, että oli kotiin tilannut Seura-lehden ja joutunut väärän hengen valtaan, sitten erotettiin seurakunnasta ja erotettiin perheestä ja suvusta, synnit pidätettiin,
niin jokaisen nykyisenkin vl:n tulisi mennä seurakuntansa eteen ja vaatia sitä, että hänenkin syntinsä pidätettäisiin ja että hänet erotettaisiin, koska hän on lukenut viikkolehtiä.
Jos viikkolehtiä joskus lukenut vl ei vaadi itsensä erottamista saatanan lapsena, silloin hänen on mentävä seurakuntansa eteen ja vaadittava, että seurakunta anteeksi pyytää niiltä, jotka saatanan lapsiksi nimettiin, pilkattini ja erotettiin seurakunnasta ja suvusta, koska olivat viikkolehteä lukeneet.
Jos viikkolehtä lukenut vl ei tee jompaa kumpaa em. teoista, hän on pelkkää tyhjää ilmaa ja kaksinaismoralisti ja väärintekijä, niin ihmisten kuin Jumalankin silmissä.
itseltäsikin samaa?
En ole vl, joten en ole osallinen teidän kaksinaamaisuuteenne ja kaksinaismoralismiinne.
teidän tulisi hävetä!
Joko te vaaditte suerakunnalta ,että Jumala nedess äteidtkin on nimitettävä saatanan lapsiksi ja erotettava, tai sitten teidän on vaadittava seurakunnaltanne, että seurakunnan tulee katua ja anteeksi pyytää niiltä, joita kohtaan se siten teki.
Johon tämän sanoo maalaisjärkikin - puhumattakaan Raamatusta!
Miten te kehtaatte edes Jumalan etten mennä, koska olette tuollaiseen syntiin osallisia!
Olen samaa mieltä: myös kaikkien vl-liikkeeseen kuulumattomien tulee suureen ääneen alkaa vaatia SRK:lta ja vl-liikkeeltä, että sen on nöyrryttävä, kaduttava ja anteeksi pyydettävä niiltä, joita vastaan se on noin äärimmäisen kaksinaismoralistisesti syntiä ja vääryyttä tehnyt.
Teette nyt itsestänne "ylilyövän hoitajan" joka vaatii "saatanan lapsiksi" nimittämistä.
Juuri sellaista mistä syytätte.
Antaisitte vihanne rauhoittua, sillä se nyt kohdistuu itseenne.
Kyllä te olette uskomattoman jumalattomia tuossa kaksinaismpralismissanne!
Ajatelkaa nyt: te teette itse koko ajan samoja ja vielä pahempia asioita kuin ne, joita te nimititte saatanan lapsiksi, erotitte ja suljitte taivasten valtakunnan ovet!
Miten te ette häpeä sitä, minkalaista porukkaa te oikein olette!
tämän kejun peruusteella käytäntö ei vastaa teoriaanne.
Ovatko vl:t sitten todella käyneet vaatimaan seurakunnissaan, että heidätkin on erotettava saatanan lapsina kun kerran toisiakin on erotettu teoista, joita he itse tekevät?
vai, ovatko he käyneet vaatimaan seurakunnalta, että seurakunnan on nöyrryttävä ja tunnustettava tämä syntinsä ja anteeksi pyydettävä niiltä, joita se erotti ja saatanan lapsiksi nimitti, vaikka kaikki tekevät samoja tekoja joista nuo tuhannet tuomittiin?
Kummin sinä olet tehnyt?
Kyllä jokainen vl on häpeän alainen ellei tee jompaa kumpaa em.
tule ensin seurakuntaan niin voit tehdä ensin itse mitä haluat muiden tekevän.
Hoitokokuksissa opin jo rippikoulupoikana, että jokainen yrittää keinolla millä hyvänsä vain pelastaa oman nahkansa. Hoitokokouksissa ei pystynyt muuhun. Ei ollut voimia, ei taitoa, ei ymmärrystä!
Sama on tilanne edelleenkin. Ei sellaista ihmistä uskovaisten keskuudessa ole, joka rohkenisi alkaa ksyymään että kuulkaa veljet ja sisaret, meillä ei mennyt tämä oikein. Voitaisiinko peruuttaa...
Hän joutuisi ulossuljetuksi, häneet eristettäisiin, hän jäisi yksin.
Siksi en minäkään sitä rohkene tehdä. Olen niin monin sitein tässä kiinni, ja on monta hyvääkin asiaa, kuten jotkut uskovaiset ystävät, joiden takai en kysele menneistä.
Hempeä ja kireä henki taistelivat.
Reinikaisen sanoin: meinattiin luisua fundamentalismiin. Toisaalta sitten oli maailmanrakkautta ja siionin rajat alkoivat hämärtyä.
Organisaatiossa kaksi ääripäätä vaikuttaa ja syntyy kahden rintaman taistelu. Lopulta taistelut laantuvat ja palaa rauha. Kenen pitää pyytää anteeksi ulos joutuneilta? Organisaationko? Eikö paremminkin niiden ihmisten, jotka kokevat vikaan tuossa asiassa joutuneensa - jos ovat itse näistä eksytyksistä selvinneet. Eikä sielläkään voi olla kireää vaatimusta siitä, että viimeistä myöten on asiat sovittava. Uskon hedelmänä näin on varmasti moni parhaansa mukaan tehnyt, jos on ollut tarvetta.
Anteeksipyyntö on tietenkin aina kaunis ele. Olisiko se sitten oikea ele tässä asiassa? Kyseessä olisi organisaation anteeksipyyntö tilanteessa, jossa itse organisaatio oli samojen kiistojen temmellyskenttä, tai ehkä paremminkin niin että organisaation taustayhteisössä oli näitä erimielisyyksiä ja organisaatiolla ei voinut olla omaa linjaa (vaikka tietenkin sen toimihenkilöillä oli). Eipä tainnut SRK:lla silloin olla muuta mahdollisuutta kuin mennä minne pyydettiin. Kaoottisesta tilanteesta käsittääkseni päästiin rauhallisempaan vaiheeseen lähinnä SRK:n otettua jonkinlaista roolia keskusteluissa. Kertokoon joku enemmän historiaa tunteva tarkemmin, ovatko muistikuvani oikeita.
On inhimillistä yleistää omat kokemukset, sekoittaa ihmisten hankalatkin persoonallisuudet yhteen heidän edustamiensa asioiden kanssa, yksinkertaistaa tapahtumien kulku ja sitten esiintyä uhrina loppu elämä. Kuulisivat Jumalan valtakunnan kutsun ja tulisivat sinne meidän muiden inhimillisten ja viallisten ihmisten kanssa. Ei tarvitse enää muistella, mitä kukakin sanoi ja kenelle.
Kalevan toimittajalle, jonka kirjoitus oli verkko-Kalevassa eilisen luetuin artikkeli ja josta tämä keskustelu ilmeisesti nyt sai uudelleen vauhtia, haluaisin todeta, että vaikka kirjoitus oli pääpiirteissään hyvä ja lähdekritiikkiäkin oli harjoitettu, niin yksi näkökulma asiasta puuttui. Nimittäin se, että netissä äänekäs kolmen ihmisen ryhmä onnistuu helposti masinoimaan vilkkaan keskustelun aiheesta kuin aiheesta unohtamalla johdonmukaisesti tasapainoisen historiatiedon. Esimerkiksi tässä tapauksessa Hyndenkin alustuksessaan mainitseman asian, että suuri enemmistö vanhoillislestadiolaisuudesta koki 1970-luvun kuohunnan täysin eri tavalla kuin tämänkin palstan muutama äänekäs vakiokirjoittaja.
... suuri enemmistö vanhoillislestadiolaisuudesta koki 1970-luvun kuohunnan täysin eri tavalla kuin tämänkin palstan muutama äänekäs vakiokirjoittaja. -- -
Voitko kertoa milläperusteella noin päättelet? Kun itse olen vl ja käsitykseni on toinen.
Kyllä on rauhanyhdistyksissä kysymyksiä herännyt 70- ja 80-luvun hoitokokouksista. Eikä kyse ole mistään "kolmen miehen koplasta".
Sinä et ilmeisesti tunne sitä tosiasiaa, että muutamat tunnetut vanhoillislestadiolaiset, joukossa teologeja, ovat vedonneet hoitokokoustapahtumien julkisen selvittämisien ja pahoittelun puolesta. Ainakin seuraavien henkilöiden tiedetään olleen tässä asiassa aktiivisia:
-Matti Hyry
-Seppo Lohi
-Tuomas Lohi
-Antti Pentikäinen
Itsekin olen joskus kirjoittanut, että asiasta voisi olla hyvä tehdä asiallinen, tieteellisen tutkimuksen kriteerit täyttävä tutkimus. En missään tapauksessa vastusta sitä.
Se tapa, jolla asiaa käsitellään täällä, saa minut takajaloilleni. Missä on kysyvä ja anteeksiantava mieli.
Itse asioista tietenkin pitää voida keskustella. Ajattelin kuitenkin huomauttaa siitä, että keskustelussa on helppo luoda tarkoituksellisia vaikutelmia. Toinen puoli puuttuu suomi24:n keskusteluista usein. En ole viime aikoina viitsinyt lukea palstaa, mutta viimeisimpien lukemieni keskustelujen perusteella näyttäisi, että vl-kirjoittajat, jotka ovat kirjoituksistaan sellaisiksi tunnistettavissa, ovat vähissä. Joskus itse selvittelin palstalla sitä, kuinka kattavasti SRK:ssa on näitä asioita käsitelty. suomi24-keskusteluissa tämä tuntuu unohtuneen, ja ikäänkuin haluttaisiin ottaa uusi kierros jo kertaalleen suljetuissa aiheissa. Jotta edes joitakin nuoria saataisiin hämmentymään, niinkö?
Surku tulee niitä ihmisiä, jotka ovat vielä noissa kiinni. Ovi on vielä avoinna!
Toivotaanpa Päivämieheen artikkelikokonaisuutta noista ajoista. Päivämiehessä tuntuvat liiankin hätäisesti menevän kuin pässi narussa tämän palstan aiheiden kimppuun. Mutta nyt voisi olla paikallaan tietopaketti eksytysten historiasta.
Hynde, pystyisitkö sinä kirjoittamaan tuollaisen?
Kyllä näistä on avoimesti keskusteltu. Vuosien varrella olen kuullut monekin ihmisen muisteluita noilta ajoilta. Omatkin kokemukseni minulla on, vaikkakin vähäiset. Yleisesti muistellaan, että aika oli kireää. Mutta nähdään myös siunaus siinä, että jännitteet siionin sisällä sitten purkautuivat ja rauhan aika palasi.
Tieteellistä tutkimusta en voi asiasta esittää, et varmaan sinäkään. Molemmat olemme sitten varmaankin omalla tavallamme oikeassa. Muistathan sinäkin, että et yleistä vaikkapa omien vanhempiesi kokemuksia. Ne kertovat vain siitä, kuinka kyseinen henkilö asian koki. On myöskin inhimillistä muistaa tapahtumakulkuja niin, että oma (jälki)viisaus tulee esille.
> aika oli kireää.
Ikävä kyllä on sanottava, että en muista olleen muuta kireyttä ry.llämme, kuin sitten niissä täysin yllätyksen ätulleissa kokouksissa. Seuroissa oli tavanomaiseen tapaan käyty ja kaikessa rauhassa uskottu, ennen hoitokokouksia.
Lie sitten ollut sitä mainitsemaasi "kireyttä" vain ylimmässä johdossa eli SRK:n johtokunnassa. Miksi se piti levittää kaikkiaalle, sitä en vieläkään käsitä.
> Mutta nähdään myös siunaus siinä, että jännitteet siionin sisällä sitten purkautuivat ja rauhan aika palasi.
Tuo on täysin tarkoitushakuinen jälkikäteinen tulkintasi. Asioita ei selvitetä painostuksella eikä väkivallalla.
Jännitteet eivät suinkaan "purkautuneet", vaan muisten että kokousten jälkeen ihmiset olivat todella erityisen jännittyneitä ja peloissaan.
He olivat menneet pahaa aavistamatta kokoukseen, ja palasivat sieltä järkyttyneinä ja huolissaan. Aika seuraavaan kokouseen saakka kului jännityksen vallassa. Mitä tulee seuraavaksi? Ei ymmärretty silloin, eikä nytkään, mistä oli kyse.
Meillä on selvästikin kokonaan erilaiset kokemukset, ei voi mitään. Olen elänyt elämäni tässä aivan ruohonjuuressa, seurapenkissä, arkielämässä näitä asioita ja tunnistanut mitä ihmiset tuntuvat todellisuuessa kokevan. Keskustelujakin hiljaisesti pienissä piireissä on tapahtumista käyty, koska se prosessi repi oudon tuntuisesti meitä.
Tuotakin tarkoitin kireällä. Mutta myös sitä, että oli ihmisiä, jotka kokivat asiakseen vahtia muiden jokapäiväisen elämän asioita. Sitä, millaisia vaatteita kukin käytti, oliko partaa ja niin edelleen. Tuota oli siis jo ennen hoitokokouksia. Hoitokokouksien jälkeenkin tuota vielä jäi jäljelle, ja esiintyyhän sitä vieläkin, mutta tuo oli yksi niistä ääripäistä, jotka sitten aiheuttivat monenlaista tapahtumaa. Itselleni on tuo sen ajan hempeämpi puoli jäänyt vähemmän tutuksi, heitäkin kuitenkin oli. Oli jopa niin, että seurojen jälkeen saattoi muodostua kaksi eri seuruetta, toinen toiseen kyläpaikkaan. Kyllähän tuo oli kireyttä jos joku.
Minua häiritsee monissa kirjoituksissa, näkökulmasta riippumatta, kotiin päin vetävä, eli omaa "totuutta" tukeva näennäinen muka-objektiivisuus, joka toimii kuitenkin yksisuuntaisesti. Siihen Sinäkin vl2003 kirjoituksessasi sorrut.
Kirjoitat näin:
"Esimerkiksi tässä tapauksessa Hyndenkin alustuksessaan mainitseman asian, että suuri enemmistö vanhoillislestadiolaisuudesta koki 1970-luvun kuohunnan täysin eri tavalla kuin tämänkin palstan muutama äänekäs vakiokirjoittaja."
Ja varoitat toista kirjoittajaa, että hän muistaa olla yleistämättä vaikkapa omien vanhempiensa kokemuksia.
Kuitenkin itse heti alkuun yleistät kuulemasi "monenkin ihmisen muistelut" ja Hynden todistuksen "vanhoillislestadiolaisuuden suuren enemmistön" näkemykseksi. Se jos mikä on varsin reipas mutu-yleistys.
Minä ymmärrän hyvin takaa-ajamasi ajatuksen noiden aikojen moninaisesta sekavuudesta ja lähimmäistä armahtavan asenteen tärkeydestä (sekä lisäksi ymmärrän hyvin tällä palstalla syntyvän puolustautumisasenteen loputtoman riekkukuoron korviahuumaavassa metelissä), mutta yhdyn täysin vasta-kirjoittelijasi ajatukseen siitä, että painostusta, hengellistä väkivaltaa ym. ylilyönneiksi kautta linjan myönnettyä ei edes jälkikäteen voi kutsua siunaukselliseksi toiminnaksi tai ihastella sellaisilla menetelmillä saavutettuja "rauhan aikoja". Hengellinen (tai muu) väkivalta ja painostus on aina väärin ja syntiä. Ja SITÄ juuri olisi syytä pyytää anteeksi, ei niitä hyviksi ja siunauksellisiksi osoittautuneita asioita.
Eikö se ole melko lailla yksiselitteistä, että jos on tehty väärin (ja kun on tehty väärin, siis MYÖS väärin, muun ohella) anteeksipyyntö olisi oikea, kristillisen mielenlaadun synnyttämä teko?
Ei siinä pyydettäisi anteeksi vl-uskon perusteita eikä sitä, mitä vastoin valtavirran odotuksia pidämme Raamatun sanan valossa hyvänä ja oikeana, vaan ainoastaan sitä, mitä tehtiin väärin. Minusta asiaan ei liity kahta kysymystä.
Se olisi tärkeätä jo siksikin, että vl-liike julkisesti leimaantui noiden ylilyöntien johdosta hengellisesti väkivaltaiseksi herätysliikkeeksi. Olisi syytä tuoda selkeästi esille, ettemme kannata sellaisia metodeja. Uskon, että monen kynnys Rauhanyhdistykselle madaltuisi ja se, mikä uskossamme on keskeistä, kuuluisi selkeämmäin.
täältä välillä pois. Täällä on liian raskas henki, niin että ei jaksa olla kuin ihan joskus.
Minusta tuntuu, että kyllä näitäkin sais ymmärtää, jotka on lähteneet.
Ei sillä mitään voita jos vängellä yrittää takoa heidän päähän sellaista, mitä he eivät jaksa ottaa vastaan.
Ja onhan omien joukostakin sanottu, että 70-80 luvulla on ollut väärää henkeä. Jos asiat on väärin hoidettu, se on minusta luonnollinen seuraus, että ihmiset katkeroituu. Varsinkin, jos asioista ei edes anneta olllenkaan puhua.
Itse haluaisin auttaa heitä, mutta ei ole tarpeeksi taitoa.
Ja tiedän, että näissä kokoukissa voi olla joskus vääryyttäkin. Ja ihmiset voi joskus puhua mitä sattuu. Onhan se näkynyt näillä palstoillakin.
Täältä meinaa välillä hyviä kirjoittajia lähteä. Missä lie se vl-kaverikin. Mutta on täällä vielä niitä.
Ja huomaan nyt, että välillä täällä kaikki puhuu mitä sattuu.
Lue myös VL 2003:lle kirjoittamni viesti.
Olen samaa mieltä, että välillä täällä puhutaan mitä sattuu. Ei kannata kaikkea ottaa kovin vakavasti. Mutta hyviäkin keskusteluja käydään.
Luin vl2003:lle kirjoittamasi viestin. Minusta siinä oli hyviä ja rakentavia ajatuksia.
Mukavia keskikesän päiviä Sinulle Kicki, sinne jonnekin!
Kiitos kommentistasi, jonka luin vaikka tosin olit suunnannut sen nähtävästi vl2003:lle.
Viittaan puheenvuorosi muutamiin lausuntoihin.
"Minusta tuntuu, että kyllä näitäkin sais ymmärtää, jotka on lähteneet."
Kaksi asiaa:
- minä henkilökohtaisesti en nimenomaisesti ole lähtenyt mihinkään vaan käyn yhä ry:llä ja olen jäsenkin
- hoitokokousten aikaan ei ollut kyse siitä, että uskovaiset olisivat kieltäneet uskonsa ja lähteneet pois, vaan HEIDÄT AJETTIIN POIS.
Eikö tämä tosiasia ole vieläkään kaikille selvä? Tämä fakta olisi vihdoin syytä ottaa jokaisen vastaan ja ajatella sitä sydämessämme.
Osa erotettiin jopa siitä syystä, että he eivät tulleet kokoukseen. Mikä syy se semmoinen on, Raamattua sille ei löydy.
"Jos asiat on väärin hoidettu, se on minusta luonnollinen seuraus, että ihmiset katkeroituu."
Tuota en osta. Mistä syystä sinun automaattisesti esittämä luonnehdintasi kuuluu: katkeroituu?
Monella on näköjään taipumus leimata eri mieltä olevat ihmiset katkeriksi. Kun asioista käydään keskustelua niiden todellisilla nimillä, ei kyse ole automaattisesti katkeruudesta, vaikka oltaisiinkin eri mieltä. Leimasanoilla rakenneteaan tarpeettomasti lisää muureja ihmisten väliin ja vaikeutetaan sovinnon löytymistä.
Ja tokihan me kaikki varmasti olemme sovinnon kannalla.
Välttäkäämme siksi leimaavia sanoja!
Asian kääntöpuoli.
Me teemme joskus kaikki väärin. Ja nämä asiat on täällä niin vaikeita, että kuka voi sanoa, että itse osaa tehdä kaikki oikein.
Jospa se Jumala antaa meidän senkin vuoksi erehtyäkin, että se usko tulee koetelluksi.
Olen kuullut, että koettelmatonta uskoa ei ole.
Ymmärrän tätä vastapuolta. Mutta myös Vl:iä, että kun Jumala aikanaan heitä hoitaa, niin ei heilläkään ole varmaan helppoa aina silloin kun Jumala ottaa ihmsitä kiinni. Ja tulis nöyrtyä ja myöntää, että minä olen tehnyt väärin. Tunnen itsessäni tämänkin puolen.
Raamttu sanoo niinkin, että jos me tyhmistymme, että me Jumalalle tyhmistymme.
Hyvin usein kirjoittelen aralla mielellä ja pelkään, että jos väärin kirjoitan.
mukaanhan "valtaosa vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenistä teki parannusta erilaisista hengistä". Reinikaisen mukaan kyseessä oli "joukkohysteria".
Tarkoitatko "suurella enemmistöllä" Reinikaisen kuvaamaa joukkohysteriaa?
on tieteellinen tutkimus ja koskettelee myös näitä asioita.
itse puhdas pulmunen on taas oikein urakalla antanut kyytiä kaikille vl:lle
Näillä palstoilla voi myös
Kirjoittanut: olla vanhempia 12.7.2006 klo 19.16
Jotka on monesti hyvin itsepäisiä. Vanhemmilla kapenee hyvin helposti ajatus ja ajattelee asiat liian yksipuoliseti. Ja että minä olen oikeassa. Ja ei osaa ajatella, että voi se tuo toinenkin olla oikeassa.
Raamattuakin voi käyttää väärin, ja lyömäaseena.
Ja ihmiset puhuu aina.
Näytä sinä esimerkkiä ja LOPETA
Nämä tuntuu ihan tyhjänpäiväsiltä, tämän kaikkein tärkeimmän keskellä.
Ja kun täällä näkee, että nämä ihmiset on todella katkeroituneita, ainkin osa.
Miten näitä ihmisiä voi auttaa jos ei he itse halua sitä, siis Jumaalan valtakuntaan takasin.
Olen itse yrittänyt ja halunnut auttaa vaan. Mutta en ymmrärrä mitenkään, että tällaisiin sivuasioihin takerrutaan. Ja kielletään tosiasiat.
Tarkoitukseni ei ole ollut kumaakaan osapuolta loukata.
Hoitokokouksissa tehdyistä virheistä pitää ottaa opiksi. Se lienee näiden hoitokokouskeskustelujen pointti.
otettu=(