Pienen tauon jälkeen keskustelupalsta on avattu uudelleen ja tällä kertaa lähdetään puhtaalta pöydältä...
www.itsepuolustusfoorumi.com
keskustelupalsta avattu uud...
202351
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
esti syvällisemmän tutustumisen
Ja AMitäköhän Kaivosen Ville sanoo, kun käytät aika ronskisti hänen tutkimuksiaan ja ajatuksiaan sivuillasi...
En tiedä yhtään, että keneltä teksti on varastettu tai onko itse keksimä tai mikä on homman nimi, mutta aika paljon (itseasiassa kaikki) tuolla on ihan palikka periaatteita minkä pitäisi olla jokaiselle ilmiselvää, mikäli on yhtään väkivaltatilanteihin perehtynyt. Eli en nyt niinkään ajatuksen varastamisesta puhuisi.. kenties joku on kerran kerännyt ajatuksia paperille, josta on tekstin ulkomuotoa lainattu sitten vähän ronskimminkin...
Mutta psykologiaahan puolustautuminen on. Voita itsesi ja voita vastustajasi henkisesti. Ei itse toimiminen ole vaikeata mikäli tietää, että mitä tekee ja milloin.
(tämä kappale kaipaa eristämistä ihan vain sen takia, ettei tule kakkelia niskaan "puolustamisesta"... ehkäpä se nyt pomppaa silmään. ;)
En sivuja puolustele, mutta en myöskään vastustele kun en Kaivosen Villen tutkimuksia tunne ja täten tiedä, että miten sanantarkkoja lainauksia hänen teksteihinsä on tehty!
Tekstin lainaus on törkeätä ellei jopa puolirikollista. Mutta periaatteet ovat kyllä itselleni tutut ilman Villen tutkimuksiakin... eli saatanko itse joskus syyllistyä törkeään lainaukseen tietämättömyyttäni mikäli samantapaiset nettisivustot tekisin?
Ihan hyvä aloituspaketti tuo sivusto on periaatteessa mikäli väkivaltatilanteisiin haluaa tutustua, mutta joissakin kohdissa olen "hieman" eriä mieltä.
Esim puolustautuminen raiskausta kohtaan. Siinä käsketään leikkimään mukana.
A) kuka pystyy leikkimään mikäli on niinkin henkilökohtaisesta asiasta kyse?
B) eikö aina pitäisi kieltäytyä sillä onko se enää raiskaus mikäli kohde itse sanoo esim "mennään vähän syrjemmälle, että päästäisiin tunnelmaan?"?
Onhan se käytännössä raiskaus, sillä kohde ei ole halunnut ja on väkisin pakotettu siihen, mutta mikäli yhtäkkiä nainen sanookin "joo tehdään se!" niin sitä ei kai ole pakotettu sanomaan? Tämä voikin olla kohtalokasta sitten oikeudessa... oikeuden käytäntöjä en tiedä liian hyvin, mutta näin maalaisjärkeni sanoo...
Muuten kyllä ihan hyviä pointteja tuossakin, että väännetään sormet sököksi, pistetään silmät rikki tai murskataan kivekset kun housut ovat alhaalla... tai mitä tuollaista yksinkertaista, voimaa vaatimattomia ja helposti saatavia kohteita ja juttuja siinä olikaan mainittu. Ensin tilanteesta pois mahdollisimman pienellä ja helpolla väkivallalla, mikä on "tarpeellista" (=esim kokematon uhri eikä osaa toimia muuten.) Ja sitten käydään hakemassa tuomio.. :p
Hyvät sivustot, mutta kehittämistä tarvitsevat mielestäni. :) Ei pitäisi haukkua karkeata ulkomuotoa... Foorumi hypähti väritykseltään hieman silmään muuten niin tummaa ulkomuotoa vasten. Tämän muuttaisin yhdenmukaisemmaksi.
Tekstiä lisää sivuille pyydän ja saatanpahan joskus itsekkin kirjoitella tuonne jotakin vaikkapa tuosta monta ihmistä kohti puolustamisesta. ;)
Hassua mutta aika iso osa tekstistä lainattu tosiaankin suoraan puolustaudu kirjasta ja dvdstä. Olisit nyt edes viitsinyt hieman enemmän muutella niitä lauserakenteita jos et omia ajtuksia ole keksinyt.
Suora lainaaminen menee jo jonkin sortin rikokseksi mikäli lupia ei ole kysytty... Tekijänoikeuden alaisia teoksia kun taitavat kerta kumminkin olla käsitykseni mukaan... Pistetäänpäs ihan porukalla sitten pyyntöä sivuille, että vaihtavat suorat lainaukset edes toisiin sanamuotoihin ja järjestyksiin? ;) Jospa saisivat vähän omiakin mielipiteitään sinne väliin, eikä suoraan lainattua leipätekstiä?
Olisiko kiireellä kyhätyt sivustot sitten kyseessä mikäli aiheeseen ei ole perehdytty yhtä kirjaa syvällisemmin? Sehän kuuluu nykyiseen tyyliin, että nopeasti sivut valmiiksi ja nettiin. Tietenkin niiden pitää olla laajat ja käsistä paisuneet myöskin niin ne ovat hyvät. Pieni lainaus ei tietenkään haittaa nykyistä muotia... pääasia, että sivut ovat heti ja nyt valmiit. Ehkäpä ukkeli on halunnut vain nopeasti tekstiä ja ottanut sitten suoraa tekstiä kirjasta, että sivut näyttäisivät alusta asti hienoilta?
Nyt jäi häiritsemään kun vastasit minun viestiini, että "olisit nyt edes viitsinyt hieman enemmän muutella niitä lauserakenteita..." Tuolla varmaankin tarkoitit nyt siis noiden sivustojen tekijää etkä minua? :)
Tarkoitin juurikin sivuston tekijää enkä sinun postiasi.
"Suora lainaaminen menee jo jonkin sortin rikokseksi mikäli lupia ei ole kysytty..."
Ei se ole mikään rikos jos on lähde ilmoitettu. Näin lain mukaan. En tosin tiedä missä menee raja, että paljonko saa lainata toiselta tekstiä. Kai siihenkin joku raja menee ettei voi toisen koko kirjaa lainata, vaikka lähteen ilmoittaisikin.
Tekstiä on kuitenkin helppo muokata ja kirjoittaa samat asiat omin sanoin. Näin sekin asia kierretty.
Mitä tulee itse sivustoon niin ulkonäkö on hirvittävä. Myös forumin aihealue on jokseenkin turhahko koska kamppailuforumeita on netti pullollaan joissa käydään paljonkin itsepuolustuksesta keskustelua. Mitä tämän uuden forumin pitäisi tarjota mitä ei jo ole tarjolla muualla?
Veikkaanpa, että tuo lähteen ilmoittaminen tarkoittanee yleisesti ottaen paria riviä tai yhtä kappaletta korkeintaan kerrassaan... Olisi se aika vekkulia heittää kirjoja kokonaisina nettiin lainauksena ja laittaa vain lähde alle ja näin laillisesti julkaista tekijänoikeuslain alaista materiaalia ilmaiseksi. :p
Yleensähän lainauksella yritetään vain tarkentaa jotakin asiaa tai viitata toiseen tapaan lähestyä tiettyä asiaa, eikä lainata vain lainauksen vuoksi. Kai näistäkin on jotakin esimerkkejä jo, että miten lain mukaan toimitaan? :)
Kamppailulajifoorumit ovat suunnattuja kamppailulajien harrastajille. Itsepuolustus on "jokamiehen oikeus" eikä vaadi mitään kamppailulajia alleen. Tämän takia "tavallisen tallukan" voi olla hankalaa lähestyä toisinaan taistelulajifoorumia omine ajatuksineen, koska todennäköisesti tulisi vain väittelyä ja suoria tyrmäyksiä. Eikä myöskään tekniikat toimi samalla tavalla ajateltuna, että oletko harrastanut sitä lajiasi 10 vuotta tai et yhtään päivää.
Mikäli olen harrastanut jotakin lajia esim 5 vuotta, on minun paljon helpompi periaatteessa suojautua hyökkääjää vastaan ilman, että käytän turhia voimakeinoja, kun taas mies joka ei osaa torjua kunnolla lyöntiäkään, ei osaa toimia pehmeimmän kaavan kautta, jolloin paras tulos saadaan erillaisilla tekniikoilla.
Täten väittäisin, että tällaista foorumia joka esim itsepuolustusfoorumi on tällähetkellä, on helpompi lähestyä ilman, että on mitään lajia allaan ja samalla voi jakaa käytännön kokemuksia ihan Suomen kielellä ilman ulkomaalaisten termien viljelyä, joka menisi monelta ohitse.
Kyllähän taistelulajien keskuudesta löytyy paljon hyviä kirjoittajia, mutta kun niillä foorumeilla ajatuksena on, että mikäli puhutaan lyömisestä tiettyyn pisteeseen, niin ei tarvitse kertoa mitään etäisyyksistä tai ajoituksista sillä ne ovat jo itsestään selvyyksiä kysyjällä... tarvitsee vain kertoa, että "napauta tähän" ja se oli siinä. ;)
Foorumi voikin toimia, mikäli sinne kokoontuu enemmän lajista tietämättömiä ihmisiä jakamaan ideoitaan, kokemuksia ja sitä "palikkatietoutta" joka on taistelulajien harrastajille monille tuttua heinää, sillä sellaista ei vielä käsitykseni mukaan mikään muu foorumi tue.
Voin olla toki taas väärässä. ;)
Ja toimiihan tuo foorumi taas kerran, mikäli lajien harrastajat eivät odota, että se 30 vuotias tytteli omaisi raudan lujat hermot ja ajoitukset olisivat heti kohdillaan. Kyllä noille sivuille foorumi sopii minun mielestäni... Mutta taas tämä on taas vain minun mielipiteeni eikä välttämättä se paras. :p Kunhan vain esitän oman mielipiteeni.
jos ei muuta niin voihan siellä kirjoitella sivustojen sisällöstä. Mitä itse tekisit toisin, mitä on jätetty mainitsematta jne. Tällöin sivujen selaaja saa tekstistä paljon enemmän irti kun löytää kommentteja tekstin toimivuudesta / toimimattomuudesta. Ja mikäli jää jotakin epäselvää niin voi kysyä sitä suoraan. :p
Rauhaa ja rakkautta. Ei tehdä tästä väittelyä. :) Minä olen tätä mieltä ja sinä sitä. :) Meistä on moneksi... :p
Lähdettä ei ollut mainittu ja lainaus oli jotain aivan muuta kuin rivin kaksi.
Jaahas, sivuista on irronnut jo yllättävänkin paljon puhetta. Miksi jutustelette täällä "syrjässä" ettekä anna palautetta suoraan sivujen tekijälle?
Olen samaa mieltä, että sivusto on todella karsean näköinen, mutta valitettavasti minulla ei ole käytettävissä kunnon työkaluja eikä todellakaan näkemystä tai taitoja kunnon ulkoasun tekemiseen. Voisihan tuota jossain välissä yrittääkin saada joku "tekijä" tekemään tuon ulkoasun...
Tekstien lainaamisesta sen verran, että taitaa olla puolustaudu DVD:n materiaali lainattu minun sivuilta eikä toisinpäin! Nimittäin sivusto on avattu paljon ennen puolustaudu DVD:tä julkaisemista ja lisäksi sivujen tekokin aloitettiin melkein puoli vuotta ennen kuin itse sivusto avattiin. Eli asia taitaa olla aivan päinvastoin kuin mitä porukka puhuu ja kuvittelee…
Tuossa on pointti kun ”turhahuha” kirjoittaa: ”Mitä tulee itse sivustoon niin ulkonäkö on hirvittävä. Myös forumin aihealue on jokseenkin turhahko koska kamppailuforumeita on netti pullollaan joissa käydään paljonkin itsepuolustuksesta keskustelua. Mitä tämän uuden forumin pitäisi tarjota mitä ei jo ole tarjolla muualla?”
Aivan oikein, kamppailufoorumeita todellakin on. Mutta… mistä löydät puolueettoman sivuston, jossa asiat on tällä tavalla jäsenneltynä ja kerättynä yhteen paikkaan mahdollisimman selkeästi (ja vieläpä ilman maksua)? Jotta ”normaali” immeinen löytäisi kaikki sivuilla esitetyt asiat, pitää hänen käydä miljoona erilaista itsepuolustuskurssia (ja maksaa maltaita) sekä vierailla miljoonalla eri keskustelupalstalla, jotta saisi koottua asiasta kokonaisuuden. Ja lisäksi kaikilla keskustelupalstoilla puhutaan koko ajan tekniikoista, mutta todellisessa tilanteessa ”tekniikoilla” ei tee yhtään mitään (mutta tästäkin jo kerrotaan itsepuolustusfoorumin sivuilla lisää). Sitä paitsi yhtenä toiveena on että puolueettomien sivujen avulla saataisiin madallettua ”normaali” immeisen kynnystä tutustua aihealueeseen.
Tuo ”laulu keväälle” vastaus (tämä veikkaanpa osio) on aivan loistava (KIITOS SIITÄ) ja se kuvaakin ihan hyvin tilannetta missä mennään ja iskee aika lailla asian ytimeen.
Eipä tässä sitten muutako hyvää jatkoa vaan kaikille…
-itsepuolustusfoorumin ylläpitäjä-
tällä nimimerkillä Laulu keväälle on? Tyyppi suoltaa tänne ja Potku.net:iin pitkiä sepustuksia ilman syvempää ideaa. Jotenkin tuon tyypin kirjoituksista tulee mieleen sanonta neitsyestä, joka opetti rakastelua. Jos et ole ollut siellä ja tehnyt sitä, älä jauha... ;-) ps. toki saat kirjoitella vapaasti, mutta ethän vain kuvittele olevasi kamppailutaitojen yleisnero,jolla on sanottavaa kaikkiin aiheisiin ja lajeihin.
En luule toki olevani mikään yleisnero. Yhden ihmiselämän aikana ei ehdi edes tutustumaan tarpeeksi kyseiseen osa-alueeseen. Mutta mutta. Itse sentään käytän yhtä nimimerkkiä, jonka takaa minut voi tunnistaa, enkä suojaudu nimimerkittömyyteen kommentoidessani asioita. Raukkamaista, etten tiedä kenelle kuuluu kunnia siitä, että on ottanut minut silmätikukseen. ;)
Vastaan asioihin, enkä yritä saada siihen sen syvempää ideaa. Sen lisäksi kerron mielipiteeni avoimesti.
ps. Toki sinäkin saat vapaasti kommentoida kirjoituksiani ilman sen suurempaa ja syvällisempää ideaa kuin, että sinua pännii se, että leikin tietäväni asioista, mutta mielelläni tietäisin ketä niitä kommentoi... eli yksi nimimerkki käyttöön! ;)
pps. Jos olet lukenut pitkiä sepustuksiani enemmänkin kuin vain yhden pätkän verran, olet varmaan oppinut minusta sen, että aloitin itsepuolustuksen sitävarten, että tietty ryhmä ei pitänyt minusta ja pikkuhiljaa alkoi tulemaan puukkoakin vastaan jolloin katsoin parhaimmaksi opetella jotakin lajia. Pärjäsin ja istun edelleen tässä. En halua päteä, mutta haluan tuoda omia mielipiteitäni, kommentteja ja vinkkejä kysyvälle eteen. ne ei välttämättä ole parhaimpia, sillä yhdelle asialle löytyy monta oikeata toimintamallia.. mikäli jokainen toimii, ei ne ole toisiaan huonompia.
En aloittanut lajeja vain harrastukseksi tylsään elämääni vaan näin niille todellakin käyttöä ja hyötyä. Toisinsanoen olen ollut siellä ja tehnyt sitä... ;-)
ppps. Oliko tämäkin kommenttini pitkä sepustus ilman syvällisempää ideaa? :) Se ei ehkäpä vastannut aloitusviestiin, mutta se vastasi mielestäni sinulle. Netin identiteetittömyys on ihana asia. Voit vittuilla ihmisille, etkä tule saamaan turpaan?
Kyllä se taitaa olla, niin, että ei tommonen 14 vuotias voi millään kirjottaa omia juttujaan. Eikä siinä mitään. Myös mun mielestä Kaivonen on erittäin pätevä itsepuolustusopettaja ja hyvä tyyppi. Sen jutuissa on paljon ideaa ja niitä kannattaakin tutkia ja toistaa, mutta ota nyt hyvä mies se pääs pois perseestäs ja tunnusta erheesi. Muuta tekstejä tai laita ainakin lainaukset kuntoon ja kerro keneltä olet "ajatuksesi" lainannut.
Mistä päättelet että olisin 14 vuotias? Menee arvaus pieleen ja pahasti (ei osu lähellekään, ei edes sinnepäinkään).
Pitää varmasti enemmän kuin paikkaansa, että Kaivonen on pätevä itsepuolustusopettaja ja hyvä tyyppi. En ole edes väittänytkään ettei olisi!
Ja mikä erhe pitäisi tunnustaa? Jos itsepuolustusfoorumin sivut on avattu vuoden 2005 alussa ja niitä on alettu tekemään vuoden 2004 kesällä/syksyllä, miten olen voinut lainata kaivoselta mitään??!!! (eikös tuo puolustaudu DVD tullut markkinoille vasta vuoden 2005 loppupuolella?)
-itsepuolustusfoorumin ylläpitäjä-
Eihän tota usko Einarikaan, etä oisit kirjottanut sen tekstin sinne ennen Kaivosen DVDtä ja kirjasta.
JOs olis joku muu kun sä (ja sun alter egos) joka ois lukenu sitä sivua ennen tätä viikkoa, niin saattais joku vaikka uskoakkin.
Ja mä oon pahoillani jos yliarvioin sun iän, kun mä en muistanu, että kotisivujen tekoa opetetaan nykyään jo ala-asteella.
Taitaa olla sama hölmö joka kirjoittelee haukkuja kaikkiin mahdollisiin paikkoihin suomi24 keskusteluissa. Tietääkö kukaan onko kyseessä lääkityksellä oleva henkilö tai jotenkin ei-kliinisesti pahoja ongelmia omaava?Sääliksi käy
Mun käy kanssa itteeni sääliks, mutta enpähän rakentele paskantärkeitä hyödyttömiä sivustoja...
edes käyttää samaa fonttia, väriä ja fonttikokoa tuolla etusivulla. TUosta kaaoksesta hyppii ainoastaan eri värit silmille ja helvetillinen sekamelska. Puuttuu enää kirkkaan keltainen ja vihreä, niin on helvetti irti. Esimerkiksi tummansininen väri mustalla pohjalla uksinkertaisesti EI TOIMI!
Eiköhän olisi pikkuhiljaa aika lopettaa riiteleminen?
Uskon, että tarkoituksena lieni vain ilmoittaa, että itsepuolustusfoorumi on linjoilla, eikä kehittää riitelyä siitä, että kuka on varastanut mitäkin ja keneltä?
Ei mennä ainakaan enempää henkilökohtaisuuksiin (kenenkään osalta) vaan yritetään pysytellä siinä asiassa eikä eksytä turhaan riitelyyn.
Ei kannata repiä pelihousujaan pienten asioiden takia... näyttää vain naurettavalta kaikkien osalta tällainen väittely asiasta, jota ei voida todistaa... Turhaa hermojen ja ajan viemistä, sillä homma ei etene mihinkään.
(Muistetaan, ettei niitä herneitä tarvitse vedellä pillillä suoraan paloista nenään.)
Rauhaa ja rakkautta linjoille. :p
Jos kaveri on idiootti eikä tajua, että ei voi napsia toisten kirjoituksia, niin sitä saakin haukkua. Sitäpaitsi sen sivun ulkoasu on ihan paska... Ja tää on nyt sitä rakentavaa kommenttia.