Laivajärkkäreillä aspit?

Ja laivalla kapteenilla on iso sanavalta asian suhteen... Ja kuten äskeinen mainitsikin niin Ruotsissa JV sekä vartijalla voi olla hallussaan teleskooppipatukka. Sekä ruotsissa TKP on lievempi voimankäyttöväline kuin kaasu. Ja kaasulle on siellä huomattavasti vaikeampi saada lupia...

Joo elikkäs itse ollut vahtina laivalla ja siellä ei tarvitse "välttämättä" olla JV-korttia. Itsellänikään ei ollut vielä silloin kun tein niitä hommia puolivakituiseen, mutta en ollutkaan vakituinen vaan tuurasin silloin kun ei saatu miestä maista esim. sairastumisen takia tulemaan töihin.
Käytännössä vaaditaan, se on ihan oman oikeusturvan takia. Laivalla todellakin kapteeni voi antaa valtuudet toimia vahtina.
Aspia saa käyttää suomenlipun alla jos siihen on voimankäyttökurssi käytynä ja kapteeni myös antanut omat ohjeistuksensa voimankäyttövälineistä.
Siljalla suomenlipun alla oli aikoinaan kiellettyä kantaa aspia mukana, toki sellainen oli saatavilla kuten normipamppukin. Nykyään tilanne toinen, se muuttui jokunen vuosi sitten kun laivoilla toimi vapaa vuorossa olevia poliiseja (aluksella turvamiehinä) ja he toivat mm. käyttökoulutusta ja paljon uutta (erilaista) tietoa järjestyksenvalvonnasta ja sitä sovellettiin kaikkiin Siljan laivoihin. Poliisithan joutui lähtemään laivoilta korkeimmanoikeuden päätöksellä
v-2002. Ruotsinlippu onkin sitten hieman kinkkisempi juttu enkä siihen palaa tässä yhteydessä. Myös lainsäädäntö myös laivoilla on kinkkisempää, siihen vaikuttaa mikä lippu ja minkä maan aluevesillä seilaa, tai voi myös seilata kansainvälisillä vesillä, mutta voi sanoa näin että suomenlaki pikkuasiaoissa ja isot tapahtumat sitten meneekin erimaiden aluevesien mukaan. Oikeuslaitokset kinaavat sitten niistä.
aurinkoista kesää.

KiireinenMies kirjoitti:

Joo elikkäs itse ollut vahtina laivalla ja siellä ei tarvitse "välttämättä" olla JV-korttia. Itsellänikään ei ollut vielä silloin kun tein niitä hommia puolivakituiseen, mutta en ollutkaan vakituinen vaan tuurasin silloin kun ei saatu miestä maista esim. sairastumisen takia tulemaan töihin.
Käytännössä vaaditaan, se on ihan oman oikeusturvan takia. Laivalla todellakin kapteeni voi antaa valtuudet toimia vahtina.
Aspia saa käyttää suomenlipun alla jos siihen on voimankäyttökurssi käytynä ja kapteeni myös antanut omat ohjeistuksensa voimankäyttövälineistä.
Siljalla suomenlipun alla oli aikoinaan kiellettyä kantaa aspia mukana, toki sellainen oli saatavilla kuten normipamppukin. Nykyään tilanne toinen, se muuttui jokunen vuosi sitten kun laivoilla toimi vapaa vuorossa olevia poliiseja (aluksella turvamiehinä) ja he toivat mm. käyttökoulutusta ja paljon uutta (erilaista) tietoa järjestyksenvalvonnasta ja sitä sovellettiin kaikkiin Siljan laivoihin. Poliisithan joutui lähtemään laivoilta korkeimmanoikeuden päätöksellä
v-2002. Ruotsinlippu onkin sitten hieman kinkkisempi juttu enkä siihen palaa tässä yhteydessä. Myös lainsäädäntö myös laivoilla on kinkkisempää, siihen vaikuttaa mikä lippu ja minkä maan aluevesillä seilaa, tai voi myös seilata kansainvälisillä vesillä, mutta voi sanoa näin että suomenlaki pikkuasiaoissa ja isot tapahtumat sitten meneekin erimaiden aluevesien mukaan. Oikeuslaitokset kinaavat sitten niistä.
aurinkoista kesää.

Lue lisää

Eli siis laki järjestyksenvalvojista ei lähtökohtaisesti sovi noudettavaksi laivalla järkkäreinä oleviin, jos kerran saavat niitä töitä tehdä kipparin luvallakin? Mielenkiintoista, sillä tuolla perusteellahan siellä voi olla mitä tahansa porukkaa järjestystä pitämässä. Tarkoitan siis esim. rikollisia tai muita lurjuksia, jotka eivät jv-korttia saisi.

KiireinenMies kirjoitti:

Joo elikkäs itse ollut vahtina laivalla ja siellä ei tarvitse "välttämättä" olla JV-korttia. Itsellänikään ei ollut vielä silloin kun tein niitä hommia puolivakituiseen, mutta en ollutkaan vakituinen vaan tuurasin silloin kun ei saatu miestä maista esim. sairastumisen takia tulemaan töihin.
Käytännössä vaaditaan, se on ihan oman oikeusturvan takia. Laivalla todellakin kapteeni voi antaa valtuudet toimia vahtina.
Aspia saa käyttää suomenlipun alla jos siihen on voimankäyttökurssi käytynä ja kapteeni myös antanut omat ohjeistuksensa voimankäyttövälineistä.
Siljalla suomenlipun alla oli aikoinaan kiellettyä kantaa aspia mukana, toki sellainen oli saatavilla kuten normipamppukin. Nykyään tilanne toinen, se muuttui jokunen vuosi sitten kun laivoilla toimi vapaa vuorossa olevia poliiseja (aluksella turvamiehinä) ja he toivat mm. käyttökoulutusta ja paljon uutta (erilaista) tietoa järjestyksenvalvonnasta ja sitä sovellettiin kaikkiin Siljan laivoihin. Poliisithan joutui lähtemään laivoilta korkeimmanoikeuden päätöksellä
v-2002. Ruotsinlippu onkin sitten hieman kinkkisempi juttu enkä siihen palaa tässä yhteydessä. Myös lainsäädäntö myös laivoilla on kinkkisempää, siihen vaikuttaa mikä lippu ja minkä maan aluevesillä seilaa, tai voi myös seilata kansainvälisillä vesillä, mutta voi sanoa näin että suomenlaki pikkuasiaoissa ja isot tapahtumat sitten meneekin erimaiden aluevesien mukaan. Oikeuslaitokset kinaavat sitten niistä.
aurinkoista kesää.

Lue lisää

Ihan perus-JV-kurssiasiaa:

Laivalla järjestyksenvalvojana toimivalla tulee aina olla JV-kortti. Jos henkilön pääasiallinen tehtävä on pitää yllä järjestystä ja turvallisuutta, hänen tulee olla järjestyksenvalvoja. Laivoilla ei voi käyttää kortittomia järjestyksenvalvojia sen paremmin poliisin kuin päällikönkään määräyksestä. Lisäksi järjestyksenvalvojana voi olla vain suomalaisella (Suomen lipun alla purjehtivalla) aluksella, joka kuljettaa matkustajia - edes yhtä matkustajaa.

Esimerkiksi Ruotsin tai Viron lipun alla olevalla aluksella ei voi olla järjestyksenvalvojia, koska niihin sovelletaan Ruotsin tai Viron lainsäädäntöä. Ruotsalaisilla aluksilla voi olla ruotsalaisen ordningsvakt-koulutuksen saaneita henkilöitä, jotka kuitenkin poikkeavat jonkin verran suomalaisista järjestyksenvalvojista.

Merilain nojalla päällikkö vastaa järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä aluksella, ja tarvittaessa päällikköä voi tässä tehtävässä avustaa kuka tahansa. Siis JV, muu henkilökuntaan kuuluva tai vaikka matkustaja. Periaatteessa se edellyttää päällikön pyyntöä taikka muuta vastaavaa tarvetta avustaa jossakin tietyssä tilanteessa, mutta päällikkö voi antaa valtuutuksen avustamiseen pidemmäksikin aikaa. Sinänsä siis aluksella voi myös muu henkilö kuin järjestyksenvalvoja toimia järjestyksenpitotehtävissä, mutta se ei saa olla kyseisen muun henkilön pääasiallinen tehtävä.

Päälliköllä ja häntä avustavalla henkilöllä on oikeus käyttää tarvittavia voimakeinoja järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi. Pykälän sanamuoto ei mainitse mitään välineistä, sillä se on peräisin ajalta ennen nykyistä perustuslakia. Periaatteessa jos voimakeinoihin saa käyttää jonkinlaisia välineitä, ne pitäisi nykyisen perustuslain perusteella erikseen mainita lainsäädännössä (vrt. mm poliisilaki, laki yksityisistä turvallisuuspalveluista, JV-lain muutosesitys jne). Laki siis kaipaa pikaista uusimista.
Aiempi tulkinta vanhan perustuslain aikana oli, että pykälä antaa oikeuden käyttää sinänsä mitä tahansa välinettä ja keinoa, joka on perusteltavissa, turvallinen, suoritusvarma, ennustettava ja tarpeellinen. Eli päällikkö tai JV päällikön määräyksestä voisi käyttää vaikka ampuma-asetta. Nykyinen tulkinta on hyvin paljon epämääräisempi, eli oikeastaan ei saisi mutta...

Teleskooppipatukan (tkp, ei "aspi") kantaminen mm. JV-tehtävissä on kiellettyä järjestyslain nojalla yleisillä paikoilla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa. Sen myynti ja luovutus on kielletty muille kuin vartioimisliikkeille, vartijan voimankäytön kouluttajille ja valtion "voimankäyttöviranomaisten" laitoksille. Siis edes poliisimiehelle ei saa sellaista myydä.

Matkustaja-aluksilla päälliköllä voi olla kaapissa ei-yleisellä paikalla teleskooppipatukoita, mutta niitä ei saa viedä yleiselle paikalle eli asiakastiloihin. Voimankäyttötilanteessa niitä voidaan merilain nojalla kuitenkin käyttää tilanteen rauhoittamiseen, vaikka se onkin hyvin harmaata aluetta. Sen jälkeen ne pitäisi jälleen poistaa yleiseltä alueelta.
Eli jos tarkkoja ollaan niin JV saa kantaa tkp:tä matkustaja-aluksella vain tilanteen sitä erikseen vaatiessa ja päällikön erillisestä määräyksestä - jolloin hän on "päällikköä avustava henkilö" eikä "järjestyksenvalvoja". Toimiessaan järjestyksenvalvojana hän ei saa sellaista kantaa.

Sekava vyyhti, sekava lainsäädäntö, sekavat käytännöt. Ikävää niiden laiva-JV:iden kannalta. Suosittelen jättämään tkp:n pois kunnes asia selkiintyy joko lainsäädännön muutoksella tai KKO:n ennakkopäätöksellä nykysäädösten tulkinnasta. Ja kumpaakin saa odottaa vuosia.

sgl-kouluttaja kirjoitti:

Ihan perus-JV-kurssiasiaa:

Laivalla järjestyksenvalvojana toimivalla tulee aina olla JV-kortti. Jos henkilön pääasiallinen tehtävä on pitää yllä järjestystä ja turvallisuutta, hänen tulee olla järjestyksenvalvoja. Laivoilla ei voi käyttää kortittomia järjestyksenvalvojia sen paremmin poliisin kuin päällikönkään määräyksestä. Lisäksi järjestyksenvalvojana voi olla vain suomalaisella (Suomen lipun alla purjehtivalla) aluksella, joka kuljettaa matkustajia - edes yhtä matkustajaa.

Esimerkiksi Ruotsin tai Viron lipun alla olevalla aluksella ei voi olla järjestyksenvalvojia, koska niihin sovelletaan Ruotsin tai Viron lainsäädäntöä. Ruotsalaisilla aluksilla voi olla ruotsalaisen ordningsvakt-koulutuksen saaneita henkilöitä, jotka kuitenkin poikkeavat jonkin verran suomalaisista järjestyksenvalvojista.

Merilain nojalla päällikkö vastaa järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä aluksella, ja tarvittaessa päällikköä voi tässä tehtävässä avustaa kuka tahansa. Siis JV, muu henkilökuntaan kuuluva tai vaikka matkustaja. Periaatteessa se edellyttää päällikön pyyntöä taikka muuta vastaavaa tarvetta avustaa jossakin tietyssä tilanteessa, mutta päällikkö voi antaa valtuutuksen avustamiseen pidemmäksikin aikaa. Sinänsä siis aluksella voi myös muu henkilö kuin järjestyksenvalvoja toimia järjestyksenpitotehtävissä, mutta se ei saa olla kyseisen muun henkilön pääasiallinen tehtävä.

Päälliköllä ja häntä avustavalla henkilöllä on oikeus käyttää tarvittavia voimakeinoja järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi. Pykälän sanamuoto ei mainitse mitään välineistä, sillä se on peräisin ajalta ennen nykyistä perustuslakia. Periaatteessa jos voimakeinoihin saa käyttää jonkinlaisia välineitä, ne pitäisi nykyisen perustuslain perusteella erikseen mainita lainsäädännössä (vrt. mm poliisilaki, laki yksityisistä turvallisuuspalveluista, JV-lain muutosesitys jne). Laki siis kaipaa pikaista uusimista.
Aiempi tulkinta vanhan perustuslain aikana oli, että pykälä antaa oikeuden käyttää sinänsä mitä tahansa välinettä ja keinoa, joka on perusteltavissa, turvallinen, suoritusvarma, ennustettava ja tarpeellinen. Eli päällikkö tai JV päällikön määräyksestä voisi käyttää vaikka ampuma-asetta. Nykyinen tulkinta on hyvin paljon epämääräisempi, eli oikeastaan ei saisi mutta...

Teleskooppipatukan (tkp, ei "aspi") kantaminen mm. JV-tehtävissä on kiellettyä järjestyslain nojalla yleisillä paikoilla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa. Sen myynti ja luovutus on kielletty muille kuin vartioimisliikkeille, vartijan voimankäytön kouluttajille ja valtion "voimankäyttöviranomaisten" laitoksille. Siis edes poliisimiehelle ei saa sellaista myydä.

Matkustaja-aluksilla päälliköllä voi olla kaapissa ei-yleisellä paikalla teleskooppipatukoita, mutta niitä ei saa viedä yleiselle paikalle eli asiakastiloihin. Voimankäyttötilanteessa niitä voidaan merilain nojalla kuitenkin käyttää tilanteen rauhoittamiseen, vaikka se onkin hyvin harmaata aluetta. Sen jälkeen ne pitäisi jälleen poistaa yleiseltä alueelta.
Eli jos tarkkoja ollaan niin JV saa kantaa tkp:tä matkustaja-aluksella vain tilanteen sitä erikseen vaatiessa ja päällikön erillisestä määräyksestä - jolloin hän on "päällikköä avustava henkilö" eikä "järjestyksenvalvoja". Toimiessaan järjestyksenvalvojana hän ei saa sellaista kantaa.

Sekava vyyhti, sekava lainsäädäntö, sekavat käytännöt. Ikävää niiden laiva-JV:iden kannalta. Suosittelen jättämään tkp:n pois kunnes asia selkiintyy joko lainsäädännön muutoksella tai KKO:n ennakkopäätöksellä nykysäädösten tulkinnasta. Ja kumpaakin saa odottaa vuosia.

Lue lisää

Järjestyslain mukaan tkpn hallussapito yleisellä paikalla on kielletty.

Ao. lain mukainen yleinen paikka:

"2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

1) yleisellä paikalla:

a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;

b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;

2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu taajama-liikennemerkillä.
"

Matkustajalaivaa en huomaa mainitun. Jos tulkitaan, että matkustaja-alus on joukkoliikenteen kulkuneuvo, sinne saa hakea Järjestyslain mukaisesti JV:n asettamista, ja tällä vartiointiliikkeen palveluksessa olevalla JV:llä, jolla hyväksyminen JV:ksi ja vartijaksi voimassa ja tkp-koulutus, vastaavan hoitajan lupa jne, olisi siis oikeus kantaa tkp:tä.

sgl-kouluttaja kirjoitti:

Ihan perus-JV-kurssiasiaa:

Laivalla järjestyksenvalvojana toimivalla tulee aina olla JV-kortti. Jos henkilön pääasiallinen tehtävä on pitää yllä järjestystä ja turvallisuutta, hänen tulee olla järjestyksenvalvoja. Laivoilla ei voi käyttää kortittomia järjestyksenvalvojia sen paremmin poliisin kuin päällikönkään määräyksestä. Lisäksi järjestyksenvalvojana voi olla vain suomalaisella (Suomen lipun alla purjehtivalla) aluksella, joka kuljettaa matkustajia - edes yhtä matkustajaa.

Esimerkiksi Ruotsin tai Viron lipun alla olevalla aluksella ei voi olla järjestyksenvalvojia, koska niihin sovelletaan Ruotsin tai Viron lainsäädäntöä. Ruotsalaisilla aluksilla voi olla ruotsalaisen ordningsvakt-koulutuksen saaneita henkilöitä, jotka kuitenkin poikkeavat jonkin verran suomalaisista järjestyksenvalvojista.

Merilain nojalla päällikkö vastaa järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä aluksella, ja tarvittaessa päällikköä voi tässä tehtävässä avustaa kuka tahansa. Siis JV, muu henkilökuntaan kuuluva tai vaikka matkustaja. Periaatteessa se edellyttää päällikön pyyntöä taikka muuta vastaavaa tarvetta avustaa jossakin tietyssä tilanteessa, mutta päällikkö voi antaa valtuutuksen avustamiseen pidemmäksikin aikaa. Sinänsä siis aluksella voi myös muu henkilö kuin järjestyksenvalvoja toimia järjestyksenpitotehtävissä, mutta se ei saa olla kyseisen muun henkilön pääasiallinen tehtävä.

Päälliköllä ja häntä avustavalla henkilöllä on oikeus käyttää tarvittavia voimakeinoja järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi. Pykälän sanamuoto ei mainitse mitään välineistä, sillä se on peräisin ajalta ennen nykyistä perustuslakia. Periaatteessa jos voimakeinoihin saa käyttää jonkinlaisia välineitä, ne pitäisi nykyisen perustuslain perusteella erikseen mainita lainsäädännössä (vrt. mm poliisilaki, laki yksityisistä turvallisuuspalveluista, JV-lain muutosesitys jne). Laki siis kaipaa pikaista uusimista.
Aiempi tulkinta vanhan perustuslain aikana oli, että pykälä antaa oikeuden käyttää sinänsä mitä tahansa välinettä ja keinoa, joka on perusteltavissa, turvallinen, suoritusvarma, ennustettava ja tarpeellinen. Eli päällikkö tai JV päällikön määräyksestä voisi käyttää vaikka ampuma-asetta. Nykyinen tulkinta on hyvin paljon epämääräisempi, eli oikeastaan ei saisi mutta...

Teleskooppipatukan (tkp, ei "aspi") kantaminen mm. JV-tehtävissä on kiellettyä järjestyslain nojalla yleisillä paikoilla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa. Sen myynti ja luovutus on kielletty muille kuin vartioimisliikkeille, vartijan voimankäytön kouluttajille ja valtion "voimankäyttöviranomaisten" laitoksille. Siis edes poliisimiehelle ei saa sellaista myydä.

Matkustaja-aluksilla päälliköllä voi olla kaapissa ei-yleisellä paikalla teleskooppipatukoita, mutta niitä ei saa viedä yleiselle paikalle eli asiakastiloihin. Voimankäyttötilanteessa niitä voidaan merilain nojalla kuitenkin käyttää tilanteen rauhoittamiseen, vaikka se onkin hyvin harmaata aluetta. Sen jälkeen ne pitäisi jälleen poistaa yleiseltä alueelta.
Eli jos tarkkoja ollaan niin JV saa kantaa tkp:tä matkustaja-aluksella vain tilanteen sitä erikseen vaatiessa ja päällikön erillisestä määräyksestä - jolloin hän on "päällikköä avustava henkilö" eikä "järjestyksenvalvoja". Toimiessaan järjestyksenvalvojana hän ei saa sellaista kantaa.

Sekava vyyhti, sekava lainsäädäntö, sekavat käytännöt. Ikävää niiden laiva-JV:iden kannalta. Suosittelen jättämään tkp:n pois kunnes asia selkiintyy joko lainsäädännön muutoksella tai KKO:n ennakkopäätöksellä nykysäädösten tulkinnasta. Ja kumpaakin saa odottaa vuosia.

Lue lisää

Kyllä vahvistan tuolla aiemmin mainitun, että laivoilla toimii järkkäreinä myös ihmisiä ilman jv-korttia. Näiden tehtävänimikekin on nimenomaan joko turvamies, ordningsvakt, vahti tai järjestyksenvalvoja. Lainsäädänössä on pakko olla jokin venkura, millä tämä on mahdollista. En jaksa uskoa, että varustamot ottaisivat riskiä siitä, että jotain vakavampaa tapahtuu ja huomataan töitä tehneen sellaisen, joka ei niitä olisi saanut tehdä.

sgl-kouluttaja kirjoitti:

Ihan perus-JV-kurssiasiaa:

Laivalla järjestyksenvalvojana toimivalla tulee aina olla JV-kortti. Jos henkilön pääasiallinen tehtävä on pitää yllä järjestystä ja turvallisuutta, hänen tulee olla järjestyksenvalvoja. Laivoilla ei voi käyttää kortittomia järjestyksenvalvojia sen paremmin poliisin kuin päällikönkään määräyksestä. Lisäksi järjestyksenvalvojana voi olla vain suomalaisella (Suomen lipun alla purjehtivalla) aluksella, joka kuljettaa matkustajia - edes yhtä matkustajaa.

Esimerkiksi Ruotsin tai Viron lipun alla olevalla aluksella ei voi olla järjestyksenvalvojia, koska niihin sovelletaan Ruotsin tai Viron lainsäädäntöä. Ruotsalaisilla aluksilla voi olla ruotsalaisen ordningsvakt-koulutuksen saaneita henkilöitä, jotka kuitenkin poikkeavat jonkin verran suomalaisista järjestyksenvalvojista.

Merilain nojalla päällikkö vastaa järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä aluksella, ja tarvittaessa päällikköä voi tässä tehtävässä avustaa kuka tahansa. Siis JV, muu henkilökuntaan kuuluva tai vaikka matkustaja. Periaatteessa se edellyttää päällikön pyyntöä taikka muuta vastaavaa tarvetta avustaa jossakin tietyssä tilanteessa, mutta päällikkö voi antaa valtuutuksen avustamiseen pidemmäksikin aikaa. Sinänsä siis aluksella voi myös muu henkilö kuin järjestyksenvalvoja toimia järjestyksenpitotehtävissä, mutta se ei saa olla kyseisen muun henkilön pääasiallinen tehtävä.

Päälliköllä ja häntä avustavalla henkilöllä on oikeus käyttää tarvittavia voimakeinoja järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi. Pykälän sanamuoto ei mainitse mitään välineistä, sillä se on peräisin ajalta ennen nykyistä perustuslakia. Periaatteessa jos voimakeinoihin saa käyttää jonkinlaisia välineitä, ne pitäisi nykyisen perustuslain perusteella erikseen mainita lainsäädännössä (vrt. mm poliisilaki, laki yksityisistä turvallisuuspalveluista, JV-lain muutosesitys jne). Laki siis kaipaa pikaista uusimista.
Aiempi tulkinta vanhan perustuslain aikana oli, että pykälä antaa oikeuden käyttää sinänsä mitä tahansa välinettä ja keinoa, joka on perusteltavissa, turvallinen, suoritusvarma, ennustettava ja tarpeellinen. Eli päällikkö tai JV päällikön määräyksestä voisi käyttää vaikka ampuma-asetta. Nykyinen tulkinta on hyvin paljon epämääräisempi, eli oikeastaan ei saisi mutta...

Teleskooppipatukan (tkp, ei "aspi") kantaminen mm. JV-tehtävissä on kiellettyä järjestyslain nojalla yleisillä paikoilla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa. Sen myynti ja luovutus on kielletty muille kuin vartioimisliikkeille, vartijan voimankäytön kouluttajille ja valtion "voimankäyttöviranomaisten" laitoksille. Siis edes poliisimiehelle ei saa sellaista myydä.

Matkustaja-aluksilla päälliköllä voi olla kaapissa ei-yleisellä paikalla teleskooppipatukoita, mutta niitä ei saa viedä yleiselle paikalle eli asiakastiloihin. Voimankäyttötilanteessa niitä voidaan merilain nojalla kuitenkin käyttää tilanteen rauhoittamiseen, vaikka se onkin hyvin harmaata aluetta. Sen jälkeen ne pitäisi jälleen poistaa yleiseltä alueelta.
Eli jos tarkkoja ollaan niin JV saa kantaa tkp:tä matkustaja-aluksella vain tilanteen sitä erikseen vaatiessa ja päällikön erillisestä määräyksestä - jolloin hän on "päällikköä avustava henkilö" eikä "järjestyksenvalvoja". Toimiessaan järjestyksenvalvojana hän ei saa sellaista kantaa.

Sekava vyyhti, sekava lainsäädäntö, sekavat käytännöt. Ikävää niiden laiva-JV:iden kannalta. Suosittelen jättämään tkp:n pois kunnes asia selkiintyy joko lainsäädännön muutoksella tai KKO:n ennakkopäätöksellä nykysäädösten tulkinnasta. Ja kumpaakin saa odottaa vuosia.

Lue lisää

muistaisit vielä että suuri osa laivoista, Suomen lipun alla olevat, heillä on kotisatamana Marianhamina. Sillä on merkittävä/ratkaiseva osa tähän asiaan.Itsehallinto jne.

SGL-kuluttaja kirjoitti:

muistaisit vielä että suuri osa laivoista, Suomen lipun alla olevat, heillä on kotisatamana Marianhamina. Sillä on merkittävä/ratkaiseva osa tähän asiaan.Itsehallinto jne.

Lue lisää

Kiitos hyvästä huomiosta. Ahvenanmaa muodostaa juridisesti varsin omalaatuisen kolkan, ja sillä on kyllä vaikutusta moneen seikkaan. Kaikki siihen liittyvät kiemurat menevät reilusti minun tietojeni yli.

Mutta: Ahvenanmaan itsehallintolain nojalla Ahvenanmaalla säädetyt lait ovat voimassa vain Ahvenanmaan maakunnan alueella. Siellä Ahvenanmaan lainsäädäntö säätää, mikä on kiellettyä ja mikä ei, sillä yleisen järjestyksen ja turvallisuuden aihealueeseen kuuluvat säädökset kuuluvat maakunnan omaan säädäntövaltaan.
Eli järjestyslaki ei ole voimassa Ahvenanmaalla, kuten ei laki järjestyksenvalvojistakaan. Itse asiassa Ahvenanmaalla on vielä voimassa oma laki yleisistä huvitilaisuuksista, joka vastaa pitkälti muun Suomen 1999 kumottua vanhaa huvilakia. Siinä säädetään ahvenanmaalaisten järjestysmiesten tunnuksista ja oikeuksista huvitilaisuuksissa. Laivoja se ei koske, ellei niissä järjestetä huvitilaisuuksia, joten Ahvenanmaalla ja sen vesialueilla ei suomalaisella aluksella periaatteessa ole järjestyksenvalvojia eikä järjestysmiehiä.

Koska Ahvenanamaan lainsäädäntö ei ulotu Ahvenanmaan vesien ulkopuolelle, koskevat järjestyslaki ja JV-laki muualla kuin Ahvenanmaan vesillä olevissa aluksissa toimivia järjestyksenvalvojia. Ahvenanmaan lipun mukana ei tule käsittääkseni samanlaista "laki seuraa alusta" -ilmiötä kuin Suomen lipun mukana, eli Ahvenanmaalla kotipaikkaansa pitävät varustamot ovat yhtä lailla suomalaisia ja niiden aluksia koskevat normaalit Suomen lait, kun ne poistuvat Ahvenanmaan alueelta. Laki Ahvenanmaan itsehallinnosta myös säätää, että kauppamerenkulkuun liittyvät asiat kuuluvat valtakunnan lainsäädännön piiriin, joten merilaki ja merimieslaki ovat voimassa samanlaisina Ahvenanmaalla kuin muuallakin Suomessa.

Hyvin monisäikeinen juttu tosiaankin...

sgl-kouluttaja kirjoitti:

Kiitos hyvästä huomiosta. Ahvenanmaa muodostaa juridisesti varsin omalaatuisen kolkan, ja sillä on kyllä vaikutusta moneen seikkaan. Kaikki siihen liittyvät kiemurat menevät reilusti minun tietojeni yli.

Mutta: Ahvenanmaan itsehallintolain nojalla Ahvenanmaalla säädetyt lait ovat voimassa vain Ahvenanmaan maakunnan alueella. Siellä Ahvenanmaan lainsäädäntö säätää, mikä on kiellettyä ja mikä ei, sillä yleisen järjestyksen ja turvallisuuden aihealueeseen kuuluvat säädökset kuuluvat maakunnan omaan säädäntövaltaan.
Eli järjestyslaki ei ole voimassa Ahvenanmaalla, kuten ei laki järjestyksenvalvojistakaan. Itse asiassa Ahvenanmaalla on vielä voimassa oma laki yleisistä huvitilaisuuksista, joka vastaa pitkälti muun Suomen 1999 kumottua vanhaa huvilakia. Siinä säädetään ahvenanmaalaisten järjestysmiesten tunnuksista ja oikeuksista huvitilaisuuksissa. Laivoja se ei koske, ellei niissä järjestetä huvitilaisuuksia, joten Ahvenanmaalla ja sen vesialueilla ei suomalaisella aluksella periaatteessa ole järjestyksenvalvojia eikä järjestysmiehiä.

Koska Ahvenanamaan lainsäädäntö ei ulotu Ahvenanmaan vesien ulkopuolelle, koskevat järjestyslaki ja JV-laki muualla kuin Ahvenanmaan vesillä olevissa aluksissa toimivia järjestyksenvalvojia. Ahvenanmaan lipun mukana ei tule käsittääkseni samanlaista "laki seuraa alusta" -ilmiötä kuin Suomen lipun mukana, eli Ahvenanmaalla kotipaikkaansa pitävät varustamot ovat yhtä lailla suomalaisia ja niiden aluksia koskevat normaalit Suomen lait, kun ne poistuvat Ahvenanmaan alueelta. Laki Ahvenanmaan itsehallinnosta myös säätää, että kauppamerenkulkuun liittyvät asiat kuuluvat valtakunnan lainsäädännön piiriin, joten merilaki ja merimieslaki ovat voimassa samanlaisina Ahvenanmaalla kuin muuallakin Suomessa.

Hyvin monisäikeinen juttu tosiaankin...

Lue lisää

Hyvät näkökohdat, juuri nyt olen eri mieltä kanssasi tuosta "vesien ulkopuolesta". Mutta yritän etsiä asiallista tietoa ja palataan sitten.

KiireinenMies kirjoitti:

Joo elikkäs itse ollut vahtina laivalla ja siellä ei tarvitse "välttämättä" olla JV-korttia. Itsellänikään ei ollut vielä silloin kun tein niitä hommia puolivakituiseen, mutta en ollutkaan vakituinen vaan tuurasin silloin kun ei saatu miestä maista esim. sairastumisen takia tulemaan töihin.
Käytännössä vaaditaan, se on ihan oman oikeusturvan takia. Laivalla todellakin kapteeni voi antaa valtuudet toimia vahtina.
Aspia saa käyttää suomenlipun alla jos siihen on voimankäyttökurssi käytynä ja kapteeni myös antanut omat ohjeistuksensa voimankäyttövälineistä.
Siljalla suomenlipun alla oli aikoinaan kiellettyä kantaa aspia mukana, toki sellainen oli saatavilla kuten normipamppukin. Nykyään tilanne toinen, se muuttui jokunen vuosi sitten kun laivoilla toimi vapaa vuorossa olevia poliiseja (aluksella turvamiehinä) ja he toivat mm. käyttökoulutusta ja paljon uutta (erilaista) tietoa järjestyksenvalvonnasta ja sitä sovellettiin kaikkiin Siljan laivoihin. Poliisithan joutui lähtemään laivoilta korkeimmanoikeuden päätöksellä
v-2002. Ruotsinlippu onkin sitten hieman kinkkisempi juttu enkä siihen palaa tässä yhteydessä. Myös lainsäädäntö myös laivoilla on kinkkisempää, siihen vaikuttaa mikä lippu ja minkä maan aluevesillä seilaa, tai voi myös seilata kansainvälisillä vesillä, mutta voi sanoa näin että suomenlaki pikkuasiaoissa ja isot tapahtumat sitten meneekin erimaiden aluevesien mukaan. Oikeuslaitokset kinaavat sitten niistä.
aurinkoista kesää.

Lue lisää

Osaatko sanoa muuten, mikä järkkäri firma siellä on laivalla?

Kuten mulla on,oikeuttaa kantamaan ampuma-asetta,tkp:tä,kaasua missä vain, sekä töissä että vapaalla. JOPA LENTOKONEESSA

ex-järkkäri kirjoitti:

Kuten mulla on,oikeuttaa kantamaan ampuma-asetta,tkp:tä,kaasua missä vain, sekä töissä että vapaalla. JOPA LENTOKONEESSA

Muuten hyvä provo.. Mutta poliisikaan ei saa viedä asetta lentokoneeseen :DD

KiireinenMies kirjoitti:

Muuten hyvä provo.. Mutta poliisikaan ei saa viedä asetta lentokoneeseen :DD

Miten niin provo? Ei kai poliisi saa viedä asetta koneeseen ilman erikoislupaa, mutta jos poliisilla on samainen erikoislupa niin silloin voi viedä.

Ainakaan vielä joitain vuosia sitten ei minnekään vartijoiden tkp-koulutukseen laitettu jotta sai kanto-oikeuden, vaan olivat omat koulutuksensa.

Sitä en sitten tiedä, onko nykyään systeemi muuttunut niin että tuo (1pv:n) koulutus ohjataan tekemään jonnekin toiselle kouluttavalle taholle yhtiön puolelta.

Niin en tullut maininneeksi, että sitten on myös pieniä metkoja eroja ollaanko minkä lipun alla merellä...Siitä nyt tulisi kuitenkin jo romaani selvitystä ja ei enää sinällään tuo tähän asiaan mitään uutta.

Tarkistin muutaman tuntemani laivajärkkärin tulot verottajalta viime vuodelta. Huonoinkin oli tienannut liki 36 000 euroa! Tuo on varmaan aika lailla kovimpia verottajan tiedossa olevia tuloja järjestyksenvalvojan töistä. Tietty on monia, jotka saavat enemmän ilman verottajan väliin tuloa. Ainakin yksi tutuista ei kotona ollessaan tee mitään muita töitä, kun istuu sen verran tiuhaan terassilla. Ei ole varmaan herkkua olla kiinni melkein puolta vuodesta jossain purkissa, mutta kyllä tuolla palkalla lähtisin koska vaan.

JÄRJESTYKSENVALVOJAKSI kirjoitti:

Tarkistin muutaman tuntemani laivajärkkärin tulot verottajalta viime vuodelta. Huonoinkin oli tienannut liki 36 000 euroa! Tuo on varmaan aika lailla kovimpia verottajan tiedossa olevia tuloja järjestyksenvalvojan töistä. Tietty on monia, jotka saavat enemmän ilman verottajan väliin tuloa. Ainakin yksi tutuista ei kotona ollessaan tee mitään muita töitä, kun istuu sen verran tiuhaan terassilla. Ei ole varmaan herkkua olla kiinni melkein puolta vuodesta jossain purkissa, mutta kyllä tuolla palkalla lähtisin koska vaan.

Lue lisää

Pitää paikkaansa.. Siljalla tienas vähän enempi kun niillä mahtuu enempi matkustajia laivaan ja iso osa palkasta tulee myynnistä provikkana.
eikä 5 kuukautta vuodesta töissä ole ollenkaa huono. eli jää terassillekin aikaa.