Pian on taas aika haikein mielin muistella sitä hyvää aikaa jolloin maamme oli vielä itsenäinen. Nyt lippumme rinnalla liehuu tähtilippu. Markka on haudattu. Aion sytyttää 7 kynttilää ja muistella isänmaatamme.
6.12. itsenäisyyden muistopäivä
mie
21462
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Suomenhan on pakko olla itsenäinen kun eräässä 7 luokan oppikirjassa sanotaan, että Suomi on itsenäinen, kun sillä on oma lippu ja vaakuna.
Ei kun äänestämään...
Entäs oma ulkopolitiikka, entäs oma maatalouspolitiikka, entäs oma rahapolitiikka jne...........................................
Itsenäisen valtion tunnusmerkit
Täysivaltaisuus, itsenäisyys eli suvereenisuus tarkoittaa sitä, että valtio ei ole minkään muun valtion alainen ja se päättää itse omista asioistaan. Itsenäisellä valtiolla on omalla alueellaan määräämisvalta. Sen yläpuolella ovat vain kansainvälisen oikeuden normit, jotka velvoittavat kaikkia itsenäisiä valtioita.
Tietosanakirjat, historian oppikirjat ja monet muut teokset ovat määritelleet itsenäisen valtion tunnusmerkkejä. Niitä ovat oma ulkopolitiikka, omat lait, oma lakia säätävä kansanedustuslaitos, oma korkeinta toimenpanovaltaa harjoittava hallitus, omat riippumattomat tuomioistuimet ja omat virkamiehet, kuten esim. poliisi, joka valvoo lakien noudattamista. Muita itsenäinen valtion tuntomerkkejä ovat omat tullit,
omat puolustusvoimat ja rajavartiosto, oma raha, keskuspankki, rahapolitiikka ja valuuttavaranto, sekä oma postilaitos. Itsenäisen maan tunnuksina ovat olleet lippu, vaakuna sekä kansallislaulu. Luonnollisesti itsenäisen maan kansalaiselle on kuulunut maan kansalaisuus ja itsenäisen valtion aluetta ovat ympäröineet maan rajat.
Onko Suomi itsenäinen valtio?
Suomella ei ole enää omaa ulkopolitiikkaa - EU päättää täysimääräisesti ulko- ja turvallisuuspolitiikasta. Suomella ei ole enää omaa lakia - EU:n lait menevät Suomen lakien yläpuolelle. Suomella ei ole omaa, omia lakeja säätävää kansanedustuslaitosta - lähes 70% nykyisin voimaantulevista laeista tulee direktiivien tai asetusten muodossa EU:sta ja eduskunnan on pakko hyväksyä ne Suomen laeiksi. Suomella ei ole enää korkeinta toimeenpanovaltaa harjoittavaa hallitusta, vaan EU:n elimet ovat ottaneet korkeimman toimeenpanovallan Suomessa. Suomella ei ole omia riippumattomia tuomioistuimia - EU:n tuomioistuin on suomalaisten tuomioistuimien yläpuolella ja suomalaistenkin tuomioistuimien tulee tuomita EU-säädösten mukaan. Suomella ei ole enää omia virkamiehiä, vaan heidän on toimittava EU:n määräysten mukaan. Suomella ei ole omia tulleja - EU määrää tullien suuruuden ja kerää tullimaksut. Suomella ei ole omaa rahaa - EU:n valuutta euro on korvannut markan. Suomella ei ole omaa keskuspankkia, rahapolitiikkaa eikä omaa valuutta- ja kultavarantoa, vaan Euroopan Keskuspankki määrää rahapolitiikasta ja on ottanut haltuunsa Suomen valuutta- ja kultavarannon. Suomalaiset ovat nykyään myös EU:n kansalaisia. Suomella ei ole enää omia rajoja, koska Suomen ja EU:n välinen raja on kadonnut ja itäraja on EU:n ja Venäjän välinen raja. Suomella ei ole omia puolustusvoimia ja rajavartiostoa, vaan ne on alistettu EU:n alaisiksi. Suomella ei ole myöskään omaa maatalouspolitiikkaa - EU päättää maatalouspolitiikasta.
Mitä itsenäisyydestä on jäljellä?
Suomella on vielä oma postilaitos. Se on kuitenkin yhtiöitetty, jonka jälkeen se voidaan myydä pois ja yksityistää. Suomella on vielä jäljellä oma lippu, mutta valtiollisissa ja monissa muissakin yhteyksissä sen rinnalla on EU:n lippu. Suomella on vielä jäljellä oma vaakuna ja oma kansallislaulu. Eräs kolmannen luokan ympäristöopin oppikirja väittääkin, että Suomi on itsenäinen valtio, koska sillä on oma lippu ja oma vaakuna.
Monet keskeiset poliitikkomme ja ns. asiantuntijamme kuitenkin väittävät, että Suomi on itsenäinen valtio, ja että itsenäisyys on vahvistunut EU:hun liittämisen yhteydessä, ja että EU on itsenäisten valtioiden liitto.
Onko EU itsenäinen?
Miten itsenäisyyden tunnusmerkit sopivat EU:hun?
EU:lla on oma ulko- ja turvallisuuspolitiikka, EU:lla on omat lait ja oma lakialoitteita tekevä virkamieskomissio, oma korkeinta lainsäädäntövaltaa käyttävä ministerineuvosto, sekä oma riippumaton tuomioistuin. EU:lla on omat virkamiehet, joista noin 20 tuhatta työskentelee komissiossa ja niiden lisäksi EU:n alaisia ovat kaikkien jäsenvaltioiden virkamiehet. EU:lla on oma liittovaltion poliisi - Europol. EU:lla on oma parlamentti, joka nimestään huolimatta ei ole ylintä lainsäädäntövaltaa käyttävä elin, vaan hyväksyy mm. EU:n oman budjetin.
EU:lla ovat myös omat tullit, oma raha, oma keskuspankki, oma rahapolitiikka ja oma valuuttavaranto, oma lippu sekä oma kansallishymni. EU:n asukkailla on myös EU:n kansalaisuus ja EU:lla on omat rajat. EU:lla on oma armeija. Siitä käytetään salanimeä kriisinhallintajoukko. Kahden vuoden kuluessa unionille rakennetaan yli 100 000 sotilaan vahvuinen liittovaltion armeijan ydinjoukko.
EU:lla ei vielä ole omaa valtionpäämiestä. On EU:n tulevaisuus konventissa on esitetty, että EU:lle valittaisiin oma presidentti vuonna. EU:lla ei ole vielä perustuslakia. Kuitenkin jo nykyiset EU:n perussopimukset ovat perustuslain asemassa ja Nizzan huippukokouksessa hyväksyttiin julistus kansalaisten perusoikeuksista. Nämä on tarkoitus myöhemmin yhdistää EU:n perustuslaiksi.
EU ei toistaiseksi suoraan kerää kansalaisten työtulosta veroa. EU kerää jo nyt tietyn osuuden yritysten maksamista arvonlisäveroista. On kuitenkin jo suunniteltu, että EU alkaisi kerätä kassaansa muitakin veroja. Suomen valtion ja kuntien keräämistä veroista on jo vuosia maksettu palkat suomalaisille virkamiehille, jotka toimivat käytännössä EU:n alaisuudessa. Jo nyt EU määrää, että verotusprosentti on yhdenmukaistettava EU:n alueella. Lisäksi EU:lla on oma kansallispäivä, jota vietetään Robert Scumanin julistuksen muistoksi. Julistuksessa todettiin, että yhteistyö hiilen ja teräksen tuotannossa on “ensimmäinen askel kohti Euroopan liittovaltiota... joka on pysyvän rauhan edellytys“.
Ei kun äänestämään...
Näin on, että EU-Bryssel vei Suomen itsemääräämisoikeuden - itsenäisyyden.
Pakkoruotsikin alkaa tuntua pienemmältä pahalta sen rinnalla varsinkin kun valmistuin opinnoista jo toissa vuosikymmenellä eli 1980-luvulla ja koulu on ohi - niin "pakkoa ilman vastaetuja" kuin se olikin.
Mitä kovemman otteen ulkomainen pakkovalta ottaa Suomesta, sitä suurempi on syy valita periaatteitaan noudattavia ja ryvettymättömiä puolueita, niitä jotka eivät ole myyneet sielunsa ikuista kohtaloa EU:lle. EU-kriittisyys on vain yksi osio politiikassa; kaikki elämän ja yhteiskunnan osa-alueet kuuluvat yhteen, mutta esim. sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja työllisyys edellyttää irtautumista haitallisesta ja laittomasta EU:n jäsenyydestä.
http://www.muutosvoimat-suomi.fi/index.html
http://webbinetti.net/suomi.eieu/
http://www.vapaansuomenliitto.fi/
http://www.reka.pp.fi/
http://personal.inet.fi/koti/heikkij.pulkkinen/
http://www.google.fi/search?q=Muutosvoimat Suomi&hl=fi&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
mun ruudulla näkyy (klo 22.48), että joku on lähettänyt viestin klo 22.20 tähän keskusteluun. Ei näy mulla ainakaan koko viestiä. Mitähän siinä mahtaa lukea. Toivotaan, että tulee näkyviin.
jes
Juu, Sveitsikin päätti aivan äskettäin vasta liittyä YK:hon. Aikaisempi kanta oli, että YK vie itsenäisyyden. Mitä mieltä itse olet?
Minun mielestäni itsenäisyyden merkkinä on, että vapaa maa voi halutessaan (ja kansalaisten enemmistöllä) liittyä mihin tahansa liittoon.
Kaltaisesi änkyrät pilkkaavat demokratiaa. Olisi Suomen pitänyt pysyä unionin ulkopuolella vähemmistön kannan mukaisesti?
Tiesitkö muuten, että 350 miljoonan asukkaan EU:ta pyöritetään pienemmällä virkamieskunnalla kuin Helsingin kaupunkia?
No kansahan saatiin huijaamalla äänestämään EU:n puolesta. Sinä olet siis sitä mieltä, että jos joku onnistuu huijaamalla saamaan jotakin, niin se on demokratiaa. Mahdatkohan tietää kuinka demokraattinen EU on. Annappas tulla.
YK on ihan eri asia kuin EU, joka on liittovaltio, kuten edelläolevasta tekstistä hyvin käy ilmi.
Tarkoitat varmaan, että komissiota pyöritetään kyseisellä virkamieskunnalla. Kuinkahan moni osavaltioiden virkamies mahtaa työskennellä EU:n piikkiin, laskehan.
Siis kansaa huijattiin, kun ei ollut sinun kanssasi samaa mieltä? Mielenkiintoinen pointti.
EU:ssa on paljon mätää ja epäkohtia joita tulisikin muuttaa, siksi on hyvä että kaltaisiasi toisinajattelijoita on (anteeksi tuo "änkyrä").
Mielestäni asioita muutetaan osallistumalla, ei eristäytymällä. Maanosan (siis EU:n sisäisen) rauhan ylläpitäjänä EU on vertaansa vailla.
Huijaus oli niin hieno, että eduskunnan puhemies Riitta Uosukainenkin meni halpaan. Hän luuli, niinkuin suurin osa kansastakin, että markan kohtalosta ei päätetty EU-äänestyksessä (Suomen Kuvalehden haastattelu vuodelta 1997, etsin numeron jos epäilet). No ei se ihme olekaan, koska kaikki niin vakuuttelivat, että markan kohtalosta päätetään myöhemmin. Toki muitakin asioita oli, joista annettiin väärää tietoa.
Niin, ja sitten kun EU-päätös oli tehty, niin sanottiin, että markasta päätettiin jo...
Mulla on tästä asiasta kuule niin paljon faktatietoa, ettei sun kannata yrittää väittää toista.
Mielenkiintoista on se, että Uosukaisen olisi pitänyt eduskunnan puhemiehenä perustuslakivaliokunnan ohella valvoa äänestykseen otettavien asioiden perustuslain mukaisuutta. No Uosukainen luuli, että markka säilyy ja sen osalta perustuslakikysymys ei liity asiaan.
Kun et vastannut siihen EU:n demokratia-kysymykseen, niin mietihän komissiota ja sen asemaa ja vaikka parlamenttia. Toimiiko demokratia ja onko "demokratiavaje" liian lievä ilmaisu asialle.
Suomi päätti aivan itsenäisesti luopua markastaan EU-jäsenyyden jälkeen. Ei siinä olisi EU:lla ollut nokan koputtamista, vaikka toisinkin olisi päätetty (vrt. Ruotsi).
Poliittisen eliitin kömpelyyttä ja äänestäjien halveksumista oli tapa jolla markan vaihto tehtiin: valehdeltiin, että asia muka olisi jo päätetty. Mutta se tehtiin kotimaisin voimin ja omalla päätöksellä.
Oikeissa eurooppalaisissa demokratioissa tämä ei olisi mahdollista. Niissä ovat kansalaiset saaneet päättää ja ovat euroon päätyneet (niin muuten Ruotsikin on nyt tekemässä, ulkona yksin ei ollutkaan niin hyvä olla).
Yhteistyökyky on ulkopolitiikassakin a&o ja osana isoa eurooppalaista kokonaisuutta Suomenkin linja on hyvä. Ja jos ilmenisi häikkää, olisikin kyse todella vakavasta kriisistä, eli intressien törmäyksestä, joka välirikkona läntisen Euroopan kanssa eristäisi Suomen melko perusteellisesti kaikesta.
Maatalosupolitiikka on parempikin antaa pois kepulaisten iltalypsäjien päätäntävallasta ja umpisurkeaksi inflatoitunutta markkaa ei totisesti kaipaa kukaan täysjärkinen.
Millon eduskunnassa päätettiin markan poistumisesta (odottaa vesi kielellä)? Hallituksen luottamusäänestyksiä ei hyväksytä, koska niissä äänestetään vain hallituksen luottamuksesta, ei siitä astuuko joku laki voimaan vai ei.
Eka viesti ei tullut näkyville.
Milloin päätettiin?
Millon eduskunnassa päätettiin markan poistumisesta (odottaa vesi kielellä)? Hallituksen luottamusäänestyksiä ei hyväksytä, koska niissä äänestetään vain hallituksen luottamuksesta, ei siitä astuuko joku laki voimaan vai ei.
Yhteistyötä ei ole se, että ulkomaalaiset tulevat kertomaan EMU-kriteereistään, eikä eurooppalaisella suurvaltayhtymällä ole tarvetta kantaa huolta Suomen asioista sinänsä, vaan ainoastaan hyötyä niistä itse. Nettomaksut, tullitulot, arvonlisäverot, jäsenmaksut, kaikki ovat nettona pois, eli kansantulo ja omaisuus vähenee koko ajan! Samalla on kohtalokkaalla tavalla luovutettu valtaa ulkomaille, mm. ylin lainsäädäntövalta. Kotimaassa on paras päättää maataloudesta. Ruoka ei kasva kaupassa. EU:n tuet eivät kata edes tuotantokustannuksia kuin suurtiloilta. EU suosii jatkuvasti suurempia ja suurempia. EU:n maataloustuet vähenevät ja lakkaavat jonkin siirtymä-ajan kuluttua. Sen jälkeen maksamme kuitenkin suurempia hintoja elintarvikkeista, suurempia tukia emmekä edes kotimaahan!
Maatalouden ja kaupungin vastakkainasettelu on hajoita- ja hallitse -politiikkaa. Muutoinhan kansa voisi nopeasti yhdistää voimansa esim. asuntopulan ja autoveron epäkohtien poistamiseen.
Suomen kansa ei ole kepu, eikä ainakaan demu -puolue.
Euroa kannattaa joko täysin asioista tietämätön, tai joku korruptiivinen quislingi, joka hyötyy taloudellisesti maamme alennustilasta tai niin dorka, että olisi vaadittava EMU:n kannattajille ilmaiset psykologipalvelut!
Emuskuntatalon edessä on 6. päivä klo. 14 jo perinteinen itsenäisyyden muistotilaisuus. Järjestäjänä jälleen maamme EU-kriittisyyden ehdoton ja kiistaton kova ydin erään kaupunginvaltuuston jäsenen johdolla.
Jos nämä EU:n vastustajat haluaisivat saada ajatuksilleen todellista vastakaikua ja fiksua keskustelua, heidän pitäisi näyttävästi irtisanoutua vainoharhaisesta yhden asian fundamentalististaan Ilkka Hakalehdosta. Myös Pekka Tiaisen sanomisten painoarvo on enemmän kuin kyseenalainen, vaikka mies onkin ilmiselvästi rauhoittunut sitten "menestyksekkään" presidentinvaalitaistonsa 1994 (ääniä yli 10 000 vähemmän, kuin kannattajakortteja, ennätys sekin...).
Hakalehto on viisautensa päivinä mm.kirjoittanut Väinö Tannerin elämästä kaksi kirjaa, jotka kertovat, miten suomalainen poliitikko pärjää itsenäisenä ja itsellisenä muiden, omienkin, puristuksessa. IH:lla itsellään ei ikinä tule olemaan mahdollisuuksia samaan.
Pekka Tiaisen sanomisista sinä ääliö ja ymmärrysrajoitteinen et tiedä mitään. Hakalehdon Tanner-kirjoja et ole lukenut, kuten et mitään muitakaan lahjomattoman Suomen poliittisen historian dosentin kirjoittamia kirjoja, joista sen verran, että haluaisin nähdä, milloin joku Aho tai Lipponen kirjoittaa saman tasoisia kirjoja.
Sinun omasta painoarvostasi en löisi vetoa rotanpaskan vertaa. Paljonko saisit ääniä?
Kaikki on mahdollista, paitsi juntille umpidemarille ja sen kaiken uskojalle, mitä roskalehdet väittävät tyrkyttäessään kannuksensa menettäneitä kepuehdokkaita ja asemaansa optiosaalistukseen käyttäviä kultapossudemareita.
Tässä näyttää sinulla käyneen tämä näin, että kun et asioista tiedä hevon sitäkään, niin täytyy nimitellä henkilöitä. Tämä sama on jopa Hesarin osana, kun ei esitettyjä väitteitä, epäkohtia ja EU:n omien asiakirjojen osoittamia tosiasioita pystytä kumoamaan, niin pitää koettaa mustamaalata niiden esittäjiä.
Pääkaupungin valtuuston pitkäaikainen jäsen Hakalehto on hyvä ihminen - parempi kuin sinä, eikö asia olekin juuri niin?
Toisin kuin sinä, jonka lukutaitokin taitaa olla enemmän kuin kyseenalainen, minä OLEN lukenut runsaasti poliittista kirjallisuutta, myös Hakalehdon Tanner-kirjat, jotka täydentävät erinomaisesti tämän oman aikansa merkkihenkilön julkisuuskuvaa. Samalla ne osoittavat, että Hakalehdollakin on joskus ollut jotain järkevää sanottavaa.
Hakalehdon ongelma ei ole tiedon puute vaan kykenemättömyys sen esittämiseen. Eli suomeksi: IH:n uskottavuus kärsii liiallisen toisteisuuden takia.
että tietäsit asiasta mitään. Kerro meille, mitä olet oppinut niistä kirjoista. Sinä et edelleenkään tiedä näköjään höykäsen pölähtämään Tannerista. Teit itsesi taas aika hölmöksi ja koko palsta nauraa sinulle.
Pidä vaan nykyajan optio-ahnesaarista ja federalisti-natoisti-lipposista huoli.
Sinä et edelleenkään tiedä, mitä tietoa Hakalehto on esittänyt. Tai muuten KERRO MEILLE MITEN SEN TIEDON ESITTÄMISEEN KYKENEMÄTTÖMYYS ILMENEE!!
Ai et osaa kertoa ja perustella? Etpä tietenkään, koska väitteilläsi ei ole mitään katetta.
Sinun uskottavuutesi kärsii totaalisen perustelemattomuuden ongelmaa!