Kertokaa, kenellä tietoa on. Käsitellään länsimaista close combat- asiaa.
Missä ja miten Imi sai kontaktin Appelgate, Fairbrain ja OSS. Wolfe esitää kanadalaisen Defendon olevan samasta lähteesä. Mikä on se lähde? Voiko sille lähteelle palata ilman taloudellisen hyödyn tavoittelua, ihan vaan oppimis mielessä ja missä se on?
Missä ja miten Imi sai kontaktin Appelgate, Fairbrain ja OSS. Wolfe esitää kanadalaisen Defendon olevan samasta lähteesä. Mikä on se lähde? Voiko sille lähteelle palata ilman taloudellisen hyödyn tavoittelua, ihan vaan oppimis mielessä ja missä se on?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ilman taloudellisen hyödyn tavoittelua sinne ei näemmä kukaan voi mennä.
Defendossa ei alunperin ollut tasoja mutta kun se tuli skandinaviaan niin katso ja hämmästy -tasot kokeineen ovatkin jo osa lajia!
Itsekkin IKMF:n historia osuuden moneen kertaan lukeneena asia alkoi kiinnostamaan. Miten se Defendo voi olla samasta lähteestä, jos Krav Magan kehitti Lichtenfeld. Onko niissä "virallisissa" historia osuuksissa jätetty jotain olennaista kertomatta. Jos on miksi? Nyt "organisaation" edustajat, olkaa ystävällisiä ja kommentoikaa.
1948 perustettiin Israelin valtio lähi-itään. Tuota ennen alue (Palestiina) oli käsittääkseni Englannin siirtomaa, jossa toimi Englannin armeija kouluttaen joukkoja jotka toimivat yhteistyössä miehittäjä (Englanti)valtion kanssa.
1944 Imi aloitti taistelijoiden kouluttamisen aiheissa, jotka olivat hänelle entuudestaan tuttuja: fyysinen harjoittelu, paini, uinti, veitsitaistelu ja veitseä vastaan puolustautuminen. Tänä aikana Imi koulutti joitain Haganah:n ja Palmach:n joukkoja (Israelin puolustusvoimien erikoisjoukkojen edeltäjä) sekä eräitä poliisiyksiköitä (lähde: www.suomenkravmagaliitto.fi ja www.krav-maga.fi).
Keneltäköhän oppi olisi saatu, itse opittujen taitojen lisäksi? Voisikohan olla että lähitaisteluoppeja olisi opittu miehittäjiltä (Englanti), jotka taas olivat saanneet oppinsa mm. Fairbairniltä jonka tehtävä oli ollut kehittää liittoutuneiden lähitaisteluoppeja.
Fairbairnhan toimi Shanghain kunnallisen poliisin pääkouluttajana 1907 - 1940. Toisen maailmansodan puhjettua Fairbairn toimi vuodesta 1940 upseerina liittoutuneiden joukoissa. Fairbairnin tehtävänä oli kouluttaa Britannian salaisenpalvelun vakoojille lähitaistelua leiri X:ssä Kanadassa (Lähde: www.defendo.nu ). "Eli aikana ennen Imin aktiiviuraa".
Kuten Wolfe mainitsee: "lajeilla Krav Maga ja Defendolla on samä äiti" (Fairbairn) mutta eri isät", käsittääkseni siis Imi (Krav Maga) ja Wolfe (Defendo). Molemmat herrat ovat varmasti tuonneet omat mausteensa lajeihin - toinen on kehittynyt omaan suuntaansa Israelissa ja toinen pysynyt samana / kehittynyt omaan suuntaan Kanadassa.
Näin olen itse asian ymmärtänyt, ja uskonkin sen näin olevan. Itse olen kokenut tänäpäivänä lajien täydentävän toinen toistaan - joten viisas harrastaja poimii lajeista parhaat opit itselleen ja muodostaa itselleen tehokkaan pohjan puolustaa itseään tarpeen tullen.
Heräsi jatkokysymys: Miten tämä alku Defendo säilyi Kanadassa "hengissä" 40-luvun lopulta näihin päiviin? Lajin säilymiseen tarvitaan organisaatio, jonka puitteissa sitä harjoitetaan.
Aikaa on kuitenkin kulunut 50-60 vuotta ennen kuin Defendo "putkahti" esille. Tieto ja taito ei säily esim. vuohen nahkaisissa pergamenteissa, vaan sitä on harjoitettava.
Oliko todellakin Briteillä ja juutalais siirtolaisilla, niin lämpimät suhteet, että he harrastivat koulutuksellista tai muuta yhteistyötä.
Tarkoitus ei ole provosoida, vaan saada tietoa jos sitä jollain on.
Wolfe ei todellakaan ole defendon isä!
Hän on ottanut siitä pois paljon ja lisännyt siihen omiaan, mm. hapkidosta.
Todellinen defendo löytyy ihan muualta kuin Wolfen opeista, jotka ovat varmasti ihan mukavia nekin.
Wolfe puhuukin Modern Defendendosta (CAN) ja Cressman Underwood Systemistä (Combat Defendo, CAN).
Fairbairnin ja Applegaten yhteydessä puhutaan systeemistä nimeltä Defend-u, josta homma siviililleille on käynnistynyt.
Voisin kuvitella, että homma on jotenkin jäännyt elämään Kanadassa, koska tuollahan sijaitsi Camp-X jossa Fairbairn, Applegate ja Underwood työskentelivät. Wolfe mainitsee mm. yhdeksi opettajakseen Strainin joka oli Fairbairnin opettama Defend-u opettaja (Fighter 2/06 s.26)- eli olisiko tässä se lajin säilyminen kyseessä?
Tuohon lämpimiin väleihin voin todeta sen, että liittoutuneet käyttivät paikallisia sotilasosastoja omiin tehtäviinsä Palestiinassa. Ja saatu oppihan on kopioitavissa oman aatteen käyttöön helposti, kuten Hagannahille joka taisteli miehitystä vastaan, ennen vuotta 1948.
Totuus on kuitenkin se, että lajeissa on paljon yheistä ja paljon eroakin - kuitenkin niin että selkeä yhteys on nähtävissä kts. esim. Get Tought ISBN 0-87364-002-0 ja KRAV MAGA ISBN 965-7178-00-2.
Oli asian kulku mikä tahansa totuus on, että Yanilov ja Wolfe ovat vienneet lajien "alkusanomaa" eteenpäin niin, että nyt voimme nauttia / kinastella aiheesta myös täällä Pohjolassa. Päteviä äijiä ovat molemmat - kuitenkin ihan eri puusta!
ps. Lueppa mitä Wolfe puhuu Hapkidosta Fighterin sivulla 29 (2/06).
Sori kirjoitus virhe =)
Defend-u ei siis ole sama asia kuin Defendo.
Lisäksi tyylisuuntiakin tuntuu olevan ainakin yhtä monta kuin Suomessa Krav Maga liittoja.
Defendu ei ole todellakaan sama kuin moderni defendo jota Wolfe opettaa.
Miksi sitten niin kovasti koitetaan assosioida nämä kaksi eri lajia?
Suuressa maailmassa Wolfea pidetään aika törkeänä haaskalintuna joka koittaa ratsastaa Fairbairnin maineella.
Ainoana ja oikeana Krav Magan sanansaattajana? Oli kai niitä muitakin oppilaita, ehkä ei niin rahan perään?
Sinä se näytät tietävän mieten homma menee. Voit varmasti sivistää meitä muitakin asian tiimoilta.
Onko kokemusta muista maista? Kuka haukkuu haaskalinnuksi? Onko kokemusta miehen opetuksesta / taidoista? onko tietoa taustasta?
Mielestäni on aivan sama mitä mieltä muut ovat jos itse olen todennut herran tieto- / taitotason tähänmennessä törmäämistäni lajeista / valmentajista parhaaksi. Joten, no can do!
Kuten aiemmin sanoin: Itse olen ollut tyytyväinen molempien hemmojen opetukseen ja kauppaamaan tuotteeseen - ja se riittää.
Luin vielä tuota vastaustasi ja sitten omaa tekstiäni...Enhän siellä assosioi lajeja lainkaan vaan nimenomaan mainitsen, että on kysymys Defendosta ei Defend-u:sta. Ethän sotkeennu näppäryyteesi?
Onko väärin saada korvausta työstään? Entä onko se hölmö joka pyytää vai se joka maksaa? Hyvinhän tuo tuote on mennyt kaupaksi ympäri maailmaa - miksi siis laskea hintoja?
Eiköhän ne rahalliset tavoitteet ole ihan samat kaikilla jotka hommaa työkseen tekevät, lajista tai liitosta huolimatta - tuskimpa edes pyhänmaan miehetkään ilosanomaansa ilmaiseksi levittävät kuten ei myöskään SKML:n tai PKMI:n väki.
"Kissa se kiitoksella elää"