KM historiaa

Lähteet?

Kertokaa, kenellä tietoa on. Käsitellään länsimaista close combat- asiaa.

Missä ja miten Imi sai kontaktin Appelgate, Fairbrain ja OSS. Wolfe esitää kanadalaisen Defendon olevan samasta lähteesä. Mikä on se lähde? Voiko sille lähteelle palata ilman taloudellisen hyödyn tavoittelua, ihan vaan oppimis mielessä ja missä se on?

12

1238

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lähteenlöytäjä

      Ilman taloudellisen hyödyn tavoittelua sinne ei näemmä kukaan voi mennä.
      Defendossa ei alunperin ollut tasoja mutta kun se tuli skandinaviaan niin katso ja hämmästy -tasot kokeineen ovatkin jo osa lajia!

    • -XXXX-

      Itsekkin IKMF:n historia osuuden moneen kertaan lukeneena asia alkoi kiinnostamaan. Miten se Defendo voi olla samasta lähteestä, jos Krav Magan kehitti Lichtenfeld. Onko niissä "virallisissa" historia osuuksissa jätetty jotain olennaista kertomatta. Jos on miksi? Nyt "organisaation" edustajat, olkaa ystävällisiä ja kommentoikaa.

    • KM:n 1996 ja Defendon 2005 ...

      1948 perustettiin Israelin valtio lähi-itään. Tuota ennen alue (Palestiina) oli käsittääkseni Englannin siirtomaa, jossa toimi Englannin armeija kouluttaen joukkoja jotka toimivat yhteistyössä miehittäjä (Englanti)valtion kanssa.

      1944 Imi aloitti taistelijoiden kouluttamisen aiheissa, jotka olivat hänelle entuudestaan tuttuja: fyysinen harjoittelu, paini, uinti, veitsitaistelu ja veitseä vastaan puolustautuminen. Tänä aikana Imi koulutti joitain Haganah:n ja Palmach:n joukkoja (Israelin puolustusvoimien erikoisjoukkojen edeltäjä) sekä eräitä poliisiyksiköitä (lähde: www.suomenkravmagaliitto.fi ja www.krav-maga.fi).

      Keneltäköhän oppi olisi saatu, itse opittujen taitojen lisäksi? Voisikohan olla että lähitaisteluoppeja olisi opittu miehittäjiltä (Englanti), jotka taas olivat saanneet oppinsa mm. Fairbairniltä jonka tehtävä oli ollut kehittää liittoutuneiden lähitaisteluoppeja.

      Fairbairnhan toimi Shanghain kunnallisen poliisin pääkouluttajana 1907 - 1940. Toisen maailmansodan puhjettua Fairbairn toimi vuodesta 1940 upseerina liittoutuneiden joukoissa. Fairbairnin tehtävänä oli kouluttaa Britannian salaisenpalvelun vakoojille lähitaistelua leiri X:ssä Kanadassa (Lähde: www.defendo.nu ). "Eli aikana ennen Imin aktiiviuraa".

      Kuten Wolfe mainitsee: "lajeilla Krav Maga ja Defendolla on samä äiti" (Fairbairn) mutta eri isät", käsittääkseni siis Imi (Krav Maga) ja Wolfe (Defendo). Molemmat herrat ovat varmasti tuonneet omat mausteensa lajeihin - toinen on kehittynyt omaan suuntaansa Israelissa ja toinen pysynyt samana / kehittynyt omaan suuntaan Kanadassa.

      Näin olen itse asian ymmärtänyt, ja uskonkin sen näin olevan. Itse olen kokenut tänäpäivänä lajien täydentävän toinen toistaan - joten viisas harrastaja poimii lajeista parhaat opit itselleen ja muodostaa itselleen tehokkaan pohjan puolustaa itseään tarpeen tullen.

      • -XXXX-

        Heräsi jatkokysymys: Miten tämä alku Defendo säilyi Kanadassa "hengissä" 40-luvun lopulta näihin päiviin? Lajin säilymiseen tarvitaan organisaatio, jonka puitteissa sitä harjoitetaan.

        Aikaa on kuitenkin kulunut 50-60 vuotta ennen kuin Defendo "putkahti" esille. Tieto ja taito ei säily esim. vuohen nahkaisissa pergamenteissa, vaan sitä on harjoitettava.

        Oliko todellakin Briteillä ja juutalais siirtolaisilla, niin lämpimät suhteet, että he harrastivat koulutuksellista tai muuta yhteistyötä.

        Tarkoitus ei ole provosoida, vaan saada tietoa jos sitä jollain on.


      • Iskät

        Wolfe ei todellakaan ole defendon isä!
        Hän on ottanut siitä pois paljon ja lisännyt siihen omiaan, mm. hapkidosta.
        Todellinen defendo löytyy ihan muualta kuin Wolfen opeista, jotka ovat varmasti ihan mukavia nekin.


      • 1996 / 2004
        Iskät kirjoitti:

        Wolfe ei todellakaan ole defendon isä!
        Hän on ottanut siitä pois paljon ja lisännyt siihen omiaan, mm. hapkidosta.
        Todellinen defendo löytyy ihan muualta kuin Wolfen opeista, jotka ovat varmasti ihan mukavia nekin.

        Wolfe puhuukin Modern Defendendosta (CAN) ja Cressman Underwood Systemistä (Combat Defendo, CAN).

        Fairbairnin ja Applegaten yhteydessä puhutaan systeemistä nimeltä Defend-u, josta homma siviililleille on käynnistynyt.

        Voisin kuvitella, että homma on jotenkin jäännyt elämään Kanadassa, koska tuollahan sijaitsi Camp-X jossa Fairbairn, Applegate ja Underwood työskentelivät. Wolfe mainitsee mm. yhdeksi opettajakseen Strainin joka oli Fairbairnin opettama Defend-u opettaja (Fighter 2/06 s.26)- eli olisiko tässä se lajin säilyminen kyseessä?

        Tuohon lämpimiin väleihin voin todeta sen, että liittoutuneet käyttivät paikallisia sotilasosastoja omiin tehtäviinsä Palestiinassa. Ja saatu oppihan on kopioitavissa oman aatteen käyttöön helposti, kuten Hagannahille joka taisteli miehitystä vastaan, ennen vuotta 1948.

        Totuus on kuitenkin se, että lajeissa on paljon yheistä ja paljon eroakin - kuitenkin niin että selkeä yhteys on nähtävissä kts. esim. Get Tought ISBN 0-87364-002-0 ja KRAV MAGA ISBN 965-7178-00-2.

        Oli asian kulku mikä tahansa totuus on, että Yanilov ja Wolfe ovat vienneet lajien "alkusanomaa" eteenpäin niin, että nyt voimme nauttia / kinastella aiheesta myös täällä Pohjolassa. Päteviä äijiä ovat molemmat - kuitenkin ihan eri puusta!

        ps. Lueppa mitä Wolfe puhuu Hapkidosta Fighterin sivulla 29 (2/06).


      • 1996 / 2004
        1996 / 2004 kirjoitti:

        Wolfe puhuukin Modern Defendendosta (CAN) ja Cressman Underwood Systemistä (Combat Defendo, CAN).

        Fairbairnin ja Applegaten yhteydessä puhutaan systeemistä nimeltä Defend-u, josta homma siviililleille on käynnistynyt.

        Voisin kuvitella, että homma on jotenkin jäännyt elämään Kanadassa, koska tuollahan sijaitsi Camp-X jossa Fairbairn, Applegate ja Underwood työskentelivät. Wolfe mainitsee mm. yhdeksi opettajakseen Strainin joka oli Fairbairnin opettama Defend-u opettaja (Fighter 2/06 s.26)- eli olisiko tässä se lajin säilyminen kyseessä?

        Tuohon lämpimiin väleihin voin todeta sen, että liittoutuneet käyttivät paikallisia sotilasosastoja omiin tehtäviinsä Palestiinassa. Ja saatu oppihan on kopioitavissa oman aatteen käyttöön helposti, kuten Hagannahille joka taisteli miehitystä vastaan, ennen vuotta 1948.

        Totuus on kuitenkin se, että lajeissa on paljon yheistä ja paljon eroakin - kuitenkin niin että selkeä yhteys on nähtävissä kts. esim. Get Tought ISBN 0-87364-002-0 ja KRAV MAGA ISBN 965-7178-00-2.

        Oli asian kulku mikä tahansa totuus on, että Yanilov ja Wolfe ovat vienneet lajien "alkusanomaa" eteenpäin niin, että nyt voimme nauttia / kinastella aiheesta myös täällä Pohjolassa. Päteviä äijiä ovat molemmat - kuitenkin ihan eri puusta!

        ps. Lueppa mitä Wolfe puhuu Hapkidosta Fighterin sivulla 29 (2/06).

        Sori kirjoitus virhe =)

        Defend-u ei siis ole sama asia kuin Defendo.

        Lisäksi tyylisuuntiakin tuntuu olevan ainakin yhtä monta kuin Suomessa Krav Maga liittoja.


      • Defense
        1996 / 2004 kirjoitti:

        Sori kirjoitus virhe =)

        Defend-u ei siis ole sama asia kuin Defendo.

        Lisäksi tyylisuuntiakin tuntuu olevan ainakin yhtä monta kuin Suomessa Krav Maga liittoja.

        Defendu ei ole todellakaan sama kuin moderni defendo jota Wolfe opettaa.
        Miksi sitten niin kovasti koitetaan assosioida nämä kaksi eri lajia?
        Suuressa maailmassa Wolfea pidetään aika törkeänä haaskalintuna joka koittaa ratsastaa Fairbairnin maineella.


      • Yanilovista
        Defense kirjoitti:

        Defendu ei ole todellakaan sama kuin moderni defendo jota Wolfe opettaa.
        Miksi sitten niin kovasti koitetaan assosioida nämä kaksi eri lajia?
        Suuressa maailmassa Wolfea pidetään aika törkeänä haaskalintuna joka koittaa ratsastaa Fairbairnin maineella.

        Ainoana ja oikeana Krav Magan sanansaattajana? Oli kai niitä muitakin oppilaita, ehkä ei niin rahan perään?


      • 1996 / 2004
        Defense kirjoitti:

        Defendu ei ole todellakaan sama kuin moderni defendo jota Wolfe opettaa.
        Miksi sitten niin kovasti koitetaan assosioida nämä kaksi eri lajia?
        Suuressa maailmassa Wolfea pidetään aika törkeänä haaskalintuna joka koittaa ratsastaa Fairbairnin maineella.

        Sinä se näytät tietävän mieten homma menee. Voit varmasti sivistää meitä muitakin asian tiimoilta.

        Onko kokemusta muista maista? Kuka haukkuu haaskalinnuksi? Onko kokemusta miehen opetuksesta / taidoista? onko tietoa taustasta?

        Mielestäni on aivan sama mitä mieltä muut ovat jos itse olen todennut herran tieto- / taitotason tähänmennessä törmäämistäni lajeista / valmentajista parhaaksi. Joten, no can do!

        Kuten aiemmin sanoin: Itse olen ollut tyytyväinen molempien hemmojen opetukseen ja kauppaamaan tuotteeseen - ja se riittää.


      • 1996 / 2004
        Defense kirjoitti:

        Defendu ei ole todellakaan sama kuin moderni defendo jota Wolfe opettaa.
        Miksi sitten niin kovasti koitetaan assosioida nämä kaksi eri lajia?
        Suuressa maailmassa Wolfea pidetään aika törkeänä haaskalintuna joka koittaa ratsastaa Fairbairnin maineella.

        Luin vielä tuota vastaustasi ja sitten omaa tekstiäni...Enhän siellä assosioi lajeja lainkaan vaan nimenomaan mainitsen, että on kysymys Defendosta ei Defend-u:sta. Ethän sotkeennu näppäryyteesi?


      • 1996 / 2004
        Yanilovista kirjoitti:

        Ainoana ja oikeana Krav Magan sanansaattajana? Oli kai niitä muitakin oppilaita, ehkä ei niin rahan perään?

        Onko väärin saada korvausta työstään? Entä onko se hölmö joka pyytää vai se joka maksaa? Hyvinhän tuo tuote on mennyt kaupaksi ympäri maailmaa - miksi siis laskea hintoja?

        Eiköhän ne rahalliset tavoitteet ole ihan samat kaikilla jotka hommaa työkseen tekevät, lajista tai liitosta huolimatta - tuskimpa edes pyhänmaan miehetkään ilosanomaansa ilmaiseksi levittävät kuten ei myöskään SKML:n tai PKMI:n väki.

        "Kissa se kiitoksella elää"


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      92
      1683
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      174
      1320
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      105
      1118
    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      16
      1108
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      87
      946
    6. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      46
      895
    7. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      68
      881
    8. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      65
      850
    9. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      289
      773
    10. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      758
    Aihe