Päivämies otti voimakkaasti edmokratian puolesta pääkirjoituksessaan. Juttu löytyy myös netistä srk:n alta.
Jutussa on kansanvallan suoranaista ylistystä. Pääkirjoituksessa mm. seuraavaa demokratian perustelua:
-"Oikeus ääneen – luottamus lakiin. Sata vuotta suomalaista kansanvaltaa”. Otsikko kuvaa kansanvallan peruspilareita.
-Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus on arvokas asia.
-Ellei valta ole kansalla, se on esimerkiksi diktaattorilla, armeijalla tai jollakin pienellä ryhmällä.
- Demokratia merkitsee vakautta. Siksi sitä pidetään tavoitteena siellä, mistä se puuttuu.
-Valtaan liittyy aina vastuu. Se on Jumalan lahjaa ja siunausta.
-Otamme osaa yhteisten asioiden hoitoon yhteiskunnan eri tasoilla.
-Demokratia ei käytössä kulu vaan lisääntyy.
Minä kysyn nyt. Milloin saamme SRK:ssa ja eri kristillisyyden yhdistyksessä nauttia kansan vallasta. On selvästi näkyvissä mm. suviseurojen kokouksissa että asiat "sumplitaan ennalta". Ja surulliset tapahtumat vaikkapa niissä paljon puhutuissa hoitokokouksissa oli että pieni porukka harkitsi muiden puolesta. Koska tavallisilla riviuskovaisilla ei ollut puheoikeutta, tuo harkinta meni pieleen.
Jutussa on kansanvallan suoranaista ylistystä. Pääkirjoituksessa mm. seuraavaa demokratian perustelua:
-"Oikeus ääneen – luottamus lakiin. Sata vuotta suomalaista kansanvaltaa”. Otsikko kuvaa kansanvallan peruspilareita.
-Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus on arvokas asia.
-Ellei valta ole kansalla, se on esimerkiksi diktaattorilla, armeijalla tai jollakin pienellä ryhmällä.
- Demokratia merkitsee vakautta. Siksi sitä pidetään tavoitteena siellä, mistä se puuttuu.
-Valtaan liittyy aina vastuu. Se on Jumalan lahjaa ja siunausta.
-Otamme osaa yhteisten asioiden hoitoon yhteiskunnan eri tasoilla.
-Demokratia ei käytössä kulu vaan lisääntyy.
Minä kysyn nyt. Milloin saamme SRK:ssa ja eri kristillisyyden yhdistyksessä nauttia kansan vallasta. On selvästi näkyvissä mm. suviseurojen kokouksissa että asiat "sumplitaan ennalta". Ja surulliset tapahtumat vaikkapa niissä paljon puhutuissa hoitokokouksissa oli että pieni porukka harkitsi muiden puolesta. Koska tavallisilla riviuskovaisilla ei ollut puheoikeutta, tuo harkinta meni pieleen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Koska tavallisilla riviuskovaisilla ei ollut puheoikeutta, tuo harkinta meni pieleen. "
Ns.riviuskovaisen paras turva on Jumala ja Hänen sanansa. Tarvitseeko siinä vielä puheoikeutta?
Ymmärrän tietyssä mielessä kysymyksesi, mutta tahdonkin sanoa, että Jumalan valtakunta ei ole demokratian valtakunta. Tämä on kuningaskunta, jossa kuninkaana on Kristus. On vain yksi mieli, yksi Henki, yksi usko ja olemme jokainen Jumalan lapsi tuohon yhdenkaltaiseen uskoon kutsuttu. Jumalan ääni kyllä kuuluu seurakunnassa sen vähäpätöisimmäksi tuntevan rivimiehenkin suusta ja elämästä. Raamattu opettaa selkeästi, minkälaista oli sen ajan Jumalan lasten arkinen talostelu ja ns."vuosikokoukset, seurakuntaillat, seurat, jne." Niissä toteutuu tämän maailman demokratia vain siltä osin, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauden kanssa eli esim.nykyinen SRK:n vuosikokouskin taitaa olla hyvin pitkälle valmiiksi valmisteltuja organisaation liittyviä juttuja, toimintasuunnitelmia jne. Kyllä niissäkin asioissa näkyy Jumalan lasten välinen rakkaus ja Kristuksen mieli, mutta ei siten, että maallinen ja hengellinen yhdistettäisiin.
Tuli nyt nopeasti vastattua ja varmasti taidottomastikin, joten veljet ja sisaret täydentäkööt.
mitään puheoikeuksia tarvita. Suut suppuun vaan.
Tuli nyt nopeasti vastattua ja varmasti taidottomastikin, joten veljet ja sisaret täydentäkööt.
"...tahdonkin sanoa, että Jumalan valtakunta ei ole demokratian valtakunta."
Mutta hei kuule, tässä on nyt ollut kyse SRK:n eli maallisen yhdistyksen menettleytavoista.
Et kai sentään esitä sellaista harhaoppia, että jokin YHDISYS on "Jumalan valtakunta"?
Ymmärrät varmaan Raamatun valossa ettei SRK ole Jumalan valtakunta. Sellainen Jumalan sanan pelkistäminen yhdeksi yhdistykseksi ei kuulosta luterilaiselta eikä kristilliseltä. :-)
Muistat kai mistä Seppo Lohi on usesassa yhteydessä varoittanut: 70- ja 80-luvulla erehdyttiin juuri tähän.
SRK:ta ja paikallisia rauhanyhdistyksiä sitovat yhdistyslaki ja demokratian mukaiset käytännöt.
Jumalan valtakunta on taas hengellinen ja hyvin syvällinen käsite.
Viestisi oli täyttä asiaa, kiitos siitä!
Demokratiaa nimenomaan tarvitaan kun on kyse maallisen yhdistyksen hoidosta.
...Tarvitseeko siinä vielä puheoikeutta? ...
...nykyinen SRK:n vuosikokouskin taitaa olla hyvin pitkälle valmiiksi valmisteltuja organisaation liittyviä juttuja, toimintasuunnitelmia jne...
.... Kyllä niissäkin asioissa näkyy Jumalan lasten välinen rakkaus ja Kristuksen mieli, mutta ei siten, että maallinen ja hengellinen yhdistettäisiin...
Ei kantaasi hevin ymmärrä.Jotenkin näyttäisi että toivot "laput silmillä" matkna tekoa?
Tuli minullakin nyt nopeasti vastattua ja varmasti taidottomastikin, joten veljet ja sisaret täydentäkööt.
Väärin olet ymmärtänyt.
Jumalan valtakunta ei ole SRK.
Avaaja ei puhunut vain maallisesta yhdistyksestä.
Avaaja puhui selväsanaisesti myös hoitokokouksista.
Tältä pohjalta vastasin, sillä hoitokokouksen pohjana on Jumalan sana ja Hänen tahtonsa eikä demokratia.
vaan niin kuin eräs veli kerran kalliisti totesi, että kuin entisajan postihevonen "laput silmillä". Taitaa sanonta tullakin noista ajoista?
No niin, tuosta nyt voi sitten tehdä johtopäätökset suuntaan tai toiseen, joten kysyn, että voisitko selittää lisää tuota "laput silmillä"? Mistä on kyse?
Eihän vl-teologi sellaista väittänytkään, vaan nimenomaan päinvastaista. Hän nimenomaan korosti, ettei Srk ole Jumalan valtakunta.
Käytännössä kuitenkin Srk:n ja sen valitsemien henkilöiden sekä rauhanyhdistysten johtokuntien päättämiä asioita kutsutaan "Jumalan valtakunnan neuvoiksi". Niissä ei riviuskovaisten ääni kuulu, vaikka asiat heitä kovasti koskevatkin.
Ja juuri siitä syystä asioita ei voi anteeksi pyytää.
oli valmiina lehdistölle jaettavaksi jo ennen vuosikokouksen pitoa.
Eräs silloinen johtokunnan jäsen sattui näkemään monistenipun ja ryhtyi kyselemään. Sen jälkeen hän ei enää ollut "Jumalan lasten rakkaudessa".
Vain väärinymmärrystä täynnä. Tahallista ja tahatonta, varmasti molempia.
Vl-teologi varmasti ymmärsi, että "väärin ymmärsit" tarkoitti hänen lausuntoaan, jossa hän väitti minun sanoneen SRK:ta Jumalan valtakunnaksi.
Näin en ole missään väittänyt. Jos jossain niin lukee, sitä en ole minä kirjoittanut.
Hyvä 1776. Moniarvoisuus tarkoittaa sitä että yhdestä ja samasta asiasta vallitsee kaksi tai useampaa käsitystä. Sellainen on aivan normaali ilmiö.
Tiedän hyvin ns. munaskuitani myöten että moniarvoisuus ja erilaisten näkemysten kunnioittaminen ei ole VL-uskonnon ydintä.
Mutta hyvä 1776. Ole sinä kellokas. Ota sinä sydämen asiaksi kannustaa ja rohkaista ihmisä ajattelemaan ja toimimaan oman tunnon ohjaamana.
Jos kerran asia työnnetään vain maallisten yhdistysten vastuulle, silloinhan se on yksinkertaista anteeksi pyytää. Ei tarvitse sotkea hengellisyyttä koko asiaan.
Sekä SRK että paikalliset rauhanyhdistykset ovat tietenkin ihmisten perustamia maallisia yhdistyksiä, joita sitoo normaali Suomen laki.
Voidakseen olla yhteiksuntakelpoinen, ei yhteisölle riitä että se toimii lakeja rikkomatta. Sen tulee toimia myös asiallisesti ja luotettavasti sekä korjata mahdolliset virheensä.
SRK oli hoitokokousten organisaoija, ja käytännössä ne järjetettiin paikallisten rauhanyhdistysten toimesta.
Asian saammiseksi asiallisesti hoidtuksi SRK:lla on vastuu selvityksen käynnistämisestä. Sen tulee tietysti myös julkisesti pahoitella vääryyksiä joihin sen organsiaoimassa prosessissa paikallisesti syyllistyttiin. Paikallisissa yhdistyksissä tulee tietysti käydä läpi, mitä siellä tapahtui.
Siinä ei ole muuta mahdollisuutta kuin että paikallisrauhanyhdistyksissä julkisesti palautetaan siellä hoitokokouksissa erotettujen ja tuomittujen uskovaisten maine/asema. Toisin sanoen todetaan,että tapahtunut julistaminen "saatanan lapseksi", "pakanaksi ja publikaaniksi" tai muulla leimaavalla nimityksellä oli ollut ao. henkilön kohdalla aiheeton.
vain maalliselta kannalta, ja monet vl:t näkevät sen vain hengelliseltä kannalta. Eihän siitä mitään tule, jos asiasta nähdään vain toinen puoli ja toinen jätetään vaille huomiota. Siinä on sekä maallinen että hengellinen puolensa, ja molemmat pitäisi hoitaa asianmukaisesti, mutta erikseen, koska ne ovat eri todellisuuksien asioita.
Totta. Kahden eri todellisuuden näkökulmista on kyse.
Hoitokokouksissa on kaksi ulottuvuutta. Ajallinen ja hengellinen.
1. Ajallisessa mielessä ihmisten nöyryyttäminen ja loukkaaminen on väärin. Kaikkien yhteiskunnassa toimivien yhteisöjen on lakien noudattamisen lisäksi noudatettava toiminnassan asiallisuutta, reilun pelin sääntöjä ja ihmisoikeuksia.
2. Kokouksissa oli aiheena "henkioppi", ts. ihmisten erottamisen (sitomisen) perustana oli heidän oletettu joutumisensa "väärään henkeen".
Tämä on hengellisen todellisuuden asia, joka liittyy kristillisyyden opillisiin näkemyksiin.
Näissä kysymyksissä nojaudutaan Raamattuun ja Tunnustuskirjoihin.
Ratkaisu SRK:lle on:
1. ajallisen tason kannalta teettää selvitys hoitokokousten tapahtumista, pahoitella vääryyksiä julkisesti sekä palauttaa erotetuille näiltä aiheetta riistetty oikeus kuulua yhteisöön uskovaisina.
2. hoitaa hengellisen tason kysymykset herätysliikkeen sisäisenä prosessina, jossa keskeinen on kysymys siitä, millainen on kristillinen opetus evankeliumista ja armosta.
Jokaisella on mahdollisuus vaikuttaa oman yhdistyksensä toimintaan erilaisissa työryhmissä, toimikunnissa ja vuosikokouksissa. Esim. yleisissä kokouksissa jokaisella on puhevalta ja saa sanoa mielipiteensä käsiteltävissä asioissa. Srk:lla on työryhmiä, joissa varmasti saa sanoa mielipiteensä, joiden pohjalta päätöksiä myös tehdään. Siihen en ota kantaa, mitä Sotkamossa on Srk:n vuosikokouksessa tapahtunut. Siitäkin on monenlaisia huhuja kuulunut. Mitkä niistä sitten tosia, mitkä ei.
"yleisissä kokouksissa jokaisella on puhevalta ja saa sanoa mielipiteensä käsiteltävissä asioissa. Srk:lla on työryhmiä, joissa varmasti saa sanoa mielipiteensä, joiden pohjalta päätöksiä myös tehdään."
Veljeni tai sisareni, sinä sen sanoit. Herran omassa valtakunnassa, Jumalan lasten Siionissa on aito ja vapaa ilampiiri. Jokainen voi vapaasti ja rohkeasti kertoa asiansa, jopa epäilynsä muille. ja jos joku käsittää oman tuntonsa ohjaamana asian toisin, SRK kannustaa Taivastietä jatkamaan ihan yksin ja irti muusta Jumalan lasten väestä.
puolueet, ja niiden vapaasti valitseminen saataisiin myös vl koteihin?
Koska perheeseeni kuuluu myös vl-ia, olen huomannut, että en voi äänestää puolisoni kanssa samaa ehdokasta, jos hän ei ole keskustasta.
Tähän demokratian vapauteen toivoisin myös puututtavan seurapuheissa, tai esim. Päivämiehen kannanotossa, jotta vl-ihminenkin saisi vapautensa äänestykseen, ja jokaisella kuulijalla olisi "oikeasti" vapaus äänestää ketä haluaa.
Tätä keskustan lobbausta on tehty vuosikymmeniä, ja se on iskostettu kuulijoihin niin syvälle,
että siitä vapautuminen on lähes "uskosta luopumisen" veroinen juttu.