Todisteita siis kristinuskon ja kristinuskon Jumalan puolesta. Tai oikeastaan paremmin ilmaisisi, että todisteita kunkin lahkolaisen sen oman "ainoan oikean Jumalan" puolesta.
Laitoin tämän saman ensin Helluntailaisuus-palstalle, joten voipi olla, että osa alempana olevasta neljästä ensimmäisestä kohdasta kuvailee lähinnä helluntailaisuuden parissa esiintyviä perusteluita, mutta katsotaan.
Ensin vois vielä heittää ilmaan kysymykseen, että miksi asiaa, johon uskotaan tarvii niin kiihkeästikin todistella?
1. "Tunsin kuinka Jumalan rauha laskeutui ylleni"
Olennaisesti sitä, että uskonnollinen oppirakennelma saa ihmismielessä faktan aseman. Hän 'tietää' nyt elämällänsä olevan tarkoituksen, kokee hyväksyntää muiden uskovaisten suunnalta ja 'tietää' vastauksen "Mitä kuoleman jälkeen?" -kysymykseen. Hän voittaa kuolemanpelon -> mielenrauha.
2. "Näin Raamatun ennustusten alkavan käydä toteen"
Kaiken maailman muinaisille ennustuksille on yhteistä se, että niissä sanaston käyttö ja asioiden kuvailu on hyvin yleisellä tasolla ja vähemmän täsmällistä. Siksi ei ole ollenkaan vaikeaa löytää nykyajastakin asioita ja ilmiöitä, joita voi ajatella tarkoitetun ennustuksilla.
Sitähän uskonnolliset ja asioissa yliluonnollisia piirteitä näkevät ihmiset ovat kautta aikojen tehneet: pyrkineet löytämään yhteyksiä ajastaan vanhoille ennustuksille, joilla puolestaan aikanaan hankittiin vakuuttavuutta ja saatiin arvostusta ihmisten keskuudessa.
3. "Koin yliluonnollisia tuntemuksia kehossani, ikään kuin helmeilevä virtaus olisi käynyt vartaloni lävitse"
Niinpä niin. Jumalahan on niinkin oikeudenmukainen, että antaa vain sellaisten ihmisten kokea tällaisia ihania tuntemuksia, jotka vain uskovat häneen. Ei sellaisten mitään uskontoa tunnustamattomien, joiden voidaan perustellusti sanoa olleen hyviä toisia ihmisiä ja kaikkea ympärillämme olevaa kohtaan.
Saat siis kokea näitä ihania fiboja, kuhan vain uskot. Muulla ei niin väliä, ei edes ihmisen moraalis-eettisesti korkealla toiminnalla. Miks hitossa mahdolliselle Jumalalle olisi tärkeää se, että joku pieni ihmispoloinen uskoo häneen. Ei luulisi kaikkivaltiaan itsetunnon olevan niin löyhässä, että tarvitsisi itsetuntoaan kohottamaan ihmisten uskoa häneen. Luulisi kaikkivaltiaan olevan sen verran 'edellä' meitä, että kiinnittäisi aivan muihin asioihin huomiota. Miettikääpä itteksenne, minkälaisiin asioihin.
Fiboista vielä. Samanmielisten ja henkilön itsensä hyväksyvien ihmisten keskuudessa henkilö tunnetusti saattaa kokea euforisia ja värisyttäviäkin mielihyväntunteita; etenkin, jos mielikuvitus alkaa laukkaamaan taivaallisissa ja unenomaisen ihanissa asioissa, joista vain yleensä uneksitaan. Nyt nämä unenomaisen ihanat asiat ovat muuttuneet faktoiksi: "tiedetään" että paratiisi on olemassa ja me ollaan menossa sinne.
4. "Jumala todellakin tekee ihmeitä"
Niin, missä sellaisia ihmeitä sitten on sattunut? No esimerkiksi Afrikassa ja Aasiassa paljon. Enimmäkseen kaukana tuolla jossain.
Ihmeiden osalta laitan linkin (alempana) aiemmin Helluntailaisuus-palstalle kopioituun artikkeliim ja muistutan, että se skeptikoiden vai ketä lie olivatkaan rahapalkinto (miljoonia dollareita) on edelleen tarjolla yhdestäkin todistetusta ihmeestä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000217&posting=220000000 16922055
5. "Ei tarvi todistaa; se vain on näin"
Niin, eritoten vl:ien parissa tuntuu joskus jopa esiintyvän ajattelua, että vl-opit pitävät paikkansa, koska SRK:n saarnaajamiehet, "Jumalan miehet" vain sanovat sen niin olevan.
No jokainen voi tietenkin vetää omat johtopäätöksensä tällä tapaa perustelevien naiviuden tasosta.
6. Vl-fraasit
Admata taannoin otti esille "tusinan likaisia vl-fraaseja", joilla ilmeisesti yritetään perustella oman vl-uskon oikeellisuutta muihin nähden. Tuskin niillä "sitä ainoaa oikeaa, just mun Jumalaa" oikeaksi todistetaan, mutta sopinevat nekin tähän listaan. Löytyvät osoitteesta http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016990009
7. Saa keksiä lisää
Laitoin tämän saman ensin Helluntailaisuus-palstalle, joten voipi olla, että osa alempana olevasta neljästä ensimmäisestä kohdasta kuvailee lähinnä helluntailaisuuden parissa esiintyviä perusteluita, mutta katsotaan.
Ensin vois vielä heittää ilmaan kysymykseen, että miksi asiaa, johon uskotaan tarvii niin kiihkeästikin todistella?
1. "Tunsin kuinka Jumalan rauha laskeutui ylleni"
Olennaisesti sitä, että uskonnollinen oppirakennelma saa ihmismielessä faktan aseman. Hän 'tietää' nyt elämällänsä olevan tarkoituksen, kokee hyväksyntää muiden uskovaisten suunnalta ja 'tietää' vastauksen "Mitä kuoleman jälkeen?" -kysymykseen. Hän voittaa kuolemanpelon -> mielenrauha.
2. "Näin Raamatun ennustusten alkavan käydä toteen"
Kaiken maailman muinaisille ennustuksille on yhteistä se, että niissä sanaston käyttö ja asioiden kuvailu on hyvin yleisellä tasolla ja vähemmän täsmällistä. Siksi ei ole ollenkaan vaikeaa löytää nykyajastakin asioita ja ilmiöitä, joita voi ajatella tarkoitetun ennustuksilla.
Sitähän uskonnolliset ja asioissa yliluonnollisia piirteitä näkevät ihmiset ovat kautta aikojen tehneet: pyrkineet löytämään yhteyksiä ajastaan vanhoille ennustuksille, joilla puolestaan aikanaan hankittiin vakuuttavuutta ja saatiin arvostusta ihmisten keskuudessa.
3. "Koin yliluonnollisia tuntemuksia kehossani, ikään kuin helmeilevä virtaus olisi käynyt vartaloni lävitse"
Niinpä niin. Jumalahan on niinkin oikeudenmukainen, että antaa vain sellaisten ihmisten kokea tällaisia ihania tuntemuksia, jotka vain uskovat häneen. Ei sellaisten mitään uskontoa tunnustamattomien, joiden voidaan perustellusti sanoa olleen hyviä toisia ihmisiä ja kaikkea ympärillämme olevaa kohtaan.
Saat siis kokea näitä ihania fiboja, kuhan vain uskot. Muulla ei niin väliä, ei edes ihmisen moraalis-eettisesti korkealla toiminnalla. Miks hitossa mahdolliselle Jumalalle olisi tärkeää se, että joku pieni ihmispoloinen uskoo häneen. Ei luulisi kaikkivaltiaan itsetunnon olevan niin löyhässä, että tarvitsisi itsetuntoaan kohottamaan ihmisten uskoa häneen. Luulisi kaikkivaltiaan olevan sen verran 'edellä' meitä, että kiinnittäisi aivan muihin asioihin huomiota. Miettikääpä itteksenne, minkälaisiin asioihin.
Fiboista vielä. Samanmielisten ja henkilön itsensä hyväksyvien ihmisten keskuudessa henkilö tunnetusti saattaa kokea euforisia ja värisyttäviäkin mielihyväntunteita; etenkin, jos mielikuvitus alkaa laukkaamaan taivaallisissa ja unenomaisen ihanissa asioissa, joista vain yleensä uneksitaan. Nyt nämä unenomaisen ihanat asiat ovat muuttuneet faktoiksi: "tiedetään" että paratiisi on olemassa ja me ollaan menossa sinne.
4. "Jumala todellakin tekee ihmeitä"
Niin, missä sellaisia ihmeitä sitten on sattunut? No esimerkiksi Afrikassa ja Aasiassa paljon. Enimmäkseen kaukana tuolla jossain.
Ihmeiden osalta laitan linkin (alempana) aiemmin Helluntailaisuus-palstalle kopioituun artikkeliim ja muistutan, että se skeptikoiden vai ketä lie olivatkaan rahapalkinto (miljoonia dollareita) on edelleen tarjolla yhdestäkin todistetusta ihmeestä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000217&posting=220000000 16922055
5. "Ei tarvi todistaa; se vain on näin"
Niin, eritoten vl:ien parissa tuntuu joskus jopa esiintyvän ajattelua, että vl-opit pitävät paikkansa, koska SRK:n saarnaajamiehet, "Jumalan miehet" vain sanovat sen niin olevan.
No jokainen voi tietenkin vetää omat johtopäätöksensä tällä tapaa perustelevien naiviuden tasosta.
6. Vl-fraasit
Admata taannoin otti esille "tusinan likaisia vl-fraaseja", joilla ilmeisesti yritetään perustella oman vl-uskon oikeellisuutta muihin nähden. Tuskin niillä "sitä ainoaa oikeaa, just mun Jumalaa" oikeaksi todistetaan, mutta sopinevat nekin tähän listaan. Löytyvät osoitteesta http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016990009
7. Saa keksiä lisää
Vastaukset 5
Vanhimmat
Kukas täällä nyt on niin kiihkeästi todistellut Jumalan olemassaolon puolesta? Suurin osa uskovista kai on aika hiljaa uskostansa "oikeassa elämässä", eivätkä ainakaan juuri siitä Jumalan olemassaolosta paljoa kiihkoile. Nämä foorumit ovatkin sitten hiukan eri asia.
Noista sinun listaamistasi asioista ei mikään sopinut minun kohdalleni. Minä vaan uskon, kun en muutakaan voi. Jumala on niin katsonut hyväksi, eikä suostunut kuulemaan vastalauseitani, kun niitä joskus aikoinani yritin esittää. Ja hyvä niin.
T: Tiinaliina
>>
Kukas täällä nyt on niin kiihkeästi todistellut Jumalan olemassaolon puolesta? Suurin osa uskovista kai on aika hiljaa uskostansa "oikeassa elämässä", eivätkä ainakaan juuri siitä Jumalan olemassaolosta paljoa kiihkoile. Nämä foorumit ovatkin sitten hiukan eri asia.
>>
Näkisin näiden uskonto-foorumin palstojen jaon silleen, että ateismi- ja yleistä uskonnosta palstoilla keskitytään kysymyksiin onko Jumala olemassa? Tai miksi Jumala on / ei ole olemassa. Näillä tietyn uskonsuunnan uskoa käsittelevillä palstoilla keskitytään sitten enemmän kysymyksiin että miten uskotaan ja miksi juuri tämä tapa uskoa olisi oikea?
Tokihan voi myös kysyä että miten juuri tietyn uskonsuunnan omaavat perustelevat sitä että Jumala olisi olemassa? Vanhoillislestadiolaisilta en ole kuullut varsinaista "omaa" muista poikkeavaa perustelua, vaan lähtökohtaisesti usko perustuu nimenomaan omaan kokemukseen. Vanhoillislestadiolaiset ovatkin usein kykenemättömiä vastaamaan edes siihen että millä perusteella he olisivat oikeita "ainoita oikeita", lukuisten ainoiden oikeiden joukkojen joukossa... Ainakaan tällä palstalla en ole moista perustelua nähnyt, vaan vedotaan siihen että kyseisen asian erottaa vasta "uskon silmillä"...
Koskapa ihminen tuntee että on kokenut Jumalan armon juuri tietyn liikkeen edustajan puhutellessa, niin hän helposti unohtaa että toiset ihmiset ovat tunteneet kokeneensa Jumalan armon toisessa paikassa ja kenties hieman toisella tavalla. Tämän takia syntyy näitä "ainoita oikeita" joukkoja, joiden edustajat kiivailevat oman joukkonsa käsitysten puolella pitäen sitä ainoana joka tuo pelastuksen tulimerestä, jonne hyvä Jumala mukamas heittäisi kaikki muut. Tässä ihmisen sokaissut toinen ihminen, eikä ole nähty tarpeeksi pitkälle sitä että pelastus tulee Jumalalta, jolla on yksin suvereenisti päätösvalta millä tavalla Hän haluaa kenetkin pelastaa.
Varsinaiseen avaukseen vastasin vaihteeksi tuolla helluntailaisuus-palstalla. Uskoa lienee mahdotonta ylipäätänsäkin todistaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000018066054
>ateismi- ja yleistä uskonnosta palstoilla keskitytään kysymyksiin onko Jumala olemassa? Tai miksi Jumala on / ei ole olemassa. Näillä tietyn uskonsuunnan uskoa käsittelevillä palstoilla keskitytään sitten enemmän kysymyksiin että miten uskotaan ja miksi juuri tämä tapa uskoa olisi oikea?<
Varsinkin helluntailaisten olen kuullut käyttävän aloituksen neljää ensimmäistä kohtaa perusteluina suoraan sille, että Jumala ON olemassa. Siksi ainakin hellaripalstalle asia mielestäni sopi.
Kokeilinpa sitten vain laittaa saman tännekin. Näköjään huonolla menestyksellä.
Vastasin hellaripalstan vastineeseesi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000018069088
"Ihmisten ontuvia todisteita"; EI "Kaikkien ihmisten käyttämät, ontuvat todisteet".
Ja kävi siis ilmi, että ainakin nuo neljä ekaa kohtaa sopivat lähinnä hellareihin.
Pari ontuvaa selitystä lisää. Virallisista lähteistä en näitä selityksiä ole kuullut, mutta vl-uskovaiseilta kuitenkin.
Vl:t ymmärtääkseni melko laajasti pitävät Big Bang teoriaa mahdollisena ja todennäköisenä maailmankaikkeuden syntymekanismina. Kuitenkin vedotaan siihen, että täytyihän olla jotakin mikä räjähti, mikä puolestaan johtaa virheelliseen päätelmään, että ainoa mahdollisuus on, että kristinuskon Jumala tuon panoksen latasi.
Hölmöläiset kaivoivat kuopan ja ihmettelivät minne kuopasta nostettu maa laitetaan. Sitten he hoksasivat: Kaivetaan toinen kuoppa viereen ja laitetaan maat sinne.
Toinen vippaskonsti selitys on, että koska ihminen ei tiedä miten ensimmäinen elävä solu on syntynyt eikä ole kyennyt synteettisesti valmistamaan elävää solua, niin sen täytyy taas tarkoittaa sitä, että kristinuskon Jumala on luonut elämän.
Teräsmies on olemassa koska teräsmies osaa lentää ja ihminen ei osaa lentää.