Veteraaneja arvostetaan liikaa. Veteraaneja ei voi kiittää Suomen nykyisestä yhteiskuntajärjestelmästä, veteraaneja ei voi kiittää jokaisesta asiasta, joita Suomessa luodaan yhteiskunnan eri osa- alueille.
Veteraanit kylläkin säilyttivät Suomen itsenäisyyden, mitä ei voikaan kiistää. Mutta veteraanit eivät rakentaneet nyky- Suomea. Nyky- Suomesta saamme kiittää sodan jälkeläistä politiikkaa ja niitä ihmisiä, jotka ovat rakentaneet Suomen yhteiskuntajärjestelmän, emme veteraaneja.
Veteraaneilla ei ollut mitään hajua siitä, millainen Suomi tulee olemaan about 60 vuoden päästä tulevaisuudessa. Toisin sanoen, veteraanit eivät voineet puolustaa nyky- Suomea, jota ei ollut vielä olemassa. Mitään kausaalista kytköstä nyky- Suomen ja silloisen itsenäisyyden säilyttämisen välillä ei ole. Suomi olisi aivan hyvin voinut esimerkiksi ajautua uuteen sotaan silloisen Neuvostoliiton kanssa huonosti hoidetulla ulkopolitiikalla.
On niin paljon sellaisia tekijöitä, joihin veteraanit eivät ole voineet tietoisesti tai tiedostomatta vaikuttaa, että heidät voisi oikeutetusti nostaa jonkinlaiselle korokkeelle, mystifioida palvonnan kohteiksi.
En usko, että kaikki palvovat heitä eli yleistäminen ei varmaankaan ole hyvä juttu, mutta ainakin tyylikeino. Enkä sano tätä halventaakseni veteraaneja, haen vain realistisempaa tarkastelukenttää.
Veteraanit kylläkin säilyttivät Suomen itsenäisyyden, mitä ei voikaan kiistää. Mutta veteraanit eivät rakentaneet nyky- Suomea. Nyky- Suomesta saamme kiittää sodan jälkeläistä politiikkaa ja niitä ihmisiä, jotka ovat rakentaneet Suomen yhteiskuntajärjestelmän, emme veteraaneja.
Veteraaneilla ei ollut mitään hajua siitä, millainen Suomi tulee olemaan about 60 vuoden päästä tulevaisuudessa. Toisin sanoen, veteraanit eivät voineet puolustaa nyky- Suomea, jota ei ollut vielä olemassa. Mitään kausaalista kytköstä nyky- Suomen ja silloisen itsenäisyyden säilyttämisen välillä ei ole. Suomi olisi aivan hyvin voinut esimerkiksi ajautua uuteen sotaan silloisen Neuvostoliiton kanssa huonosti hoidetulla ulkopolitiikalla.
On niin paljon sellaisia tekijöitä, joihin veteraanit eivät ole voineet tietoisesti tai tiedostomatta vaikuttaa, että heidät voisi oikeutetusti nostaa jonkinlaiselle korokkeelle, mystifioida palvonnan kohteiksi.
En usko, että kaikki palvovat heitä eli yleistäminen ei varmaankaan ole hyvä juttu, mutta ainakin tyylikeino. Enkä sano tätä halventaakseni veteraaneja, haen vain realistisempaa tarkastelukenttää.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Sinähän "xYx" melkoinen pelle olet. Mene hyvä ihminen kattomaan tuonne etelään tai itään, niin näet, että minkälainen yhteiskunta siellä on. Tai, ota asioista selvää, ennekuin tuollaisia tulet kirjoittelemaan tänne.
Hyi, häpeä.
Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta silti tuntuu että olet joutunut hieman harhapoluille. Mielestäni veteraaneja tulee kunnioittaa ja taata heille arvokas elämä tässä yhteiskunnassa, koska heidän epäinhimilliset ponnistuksensa loivat perustan tälle yhteiskunnalle, jossa (kaikella kunnioituksella) keskustelun aloittajakin voi sanoa ajatuksensa julki joutumatta siitä vankileirile. Veteraanit olivat myös jälleenrakentamassa Suomea sodan jälkeen, mikä tulee muistaa. Tietenkään ei voi sanoa että he olisivat yksin luoneet nyky Suomen, mutta tulee muistaa että he antoivat mahdollisuuden sen luomiselle ja se kunnia mitä heille nykyään annetaan ei ole liioiteltua. Sodan jälkeisessä Suomessa veteraanit olivat halveksittuja ja he joutuivat erinäisten ryhmittymien vihan kohteeksi, jopa lotat joutuivat vihan kohteeksi.
Mielestäni terve yhdyskunta tarvitsee sankareita ja niin kauan kuin meillä on elossa yhtään "ritaria" meidän tulisi antaa heille heidän arvoisensa loppuelämä Suomessa jonka puolesta he taistelivat...
Yhdyn todellakin edelliseen. Ei veteraaneja voi kiittää Suomem nykyisestä tilanteesta, mutta olisiko Suomen tilanne tänäpäivänä tämä jos he eivät olis taistelleet meille itsenäisyyttämme?
Kaikki kunnia ja arvostus heille todellakin kuuluu. Mielummin annan veromarkkani heidän hyvinvoinnin ja jaksamisen edistämiseen kuin joidenkin (minun mielestäni) "turhien" urheilu- ja elokuvahallien rakentamiseen...
"Mielestäni veteraaneja tulee kunnioittaa ja taata heille arvokas elämä tässä yhteiskunnassa"
Mielestäni kaikkia ihmisiä tulee kunnioittaa ja taata heille yhtäläiset mahdollisuudet arvokkaaseen elämään tässä yhteiskunnassa. Kuten sanoinkin jo, en näe mitään syytä luoda veteraaneista palvonnan kohteita, joilla pitäisi olla erikoisoikeuksia.
"koska heidän epäinhimilliset ponnistuksensa loivat perustan tälle yhteiskunnalle"
Minkä ihmeen perustan? Konkretisoi vähän. Poliittisen järjestelmän perustaa he eivät ainakaan luoneet, koska se oli olemassa jo ennen sotia.
"jossa (kaikella kunnioituksella) keskustelun aloittajakin voi sanoa ajatuksensa julki joutumatta siitä vankileirile."
"mutta tulee muistaa että he antoivat mahdollisuuden sen luomiselle"
Sellaista mitä ei ole vielä olemassa, ei voi puolustaa. Veteraanit eivät siis voineet antaa mahdollisuutta sellaiselle, mitä ei ollut vielä silloin olemassa. Tulevaisuutta ei käsittääkseni ole etukäteen olemassa ja me emme voi tietää, että mitä on tulossa.
Käsittääkseni demokraattisesta järjestelmästä saamme kiittää poliittisia vaikuttajia, emmekä sodassa taistelleita veteraaneja, jotka varmastikin olivat osana suomalaista yhteiskuntaa muuallakin kuin siellä sotatantereella.
Ehkä asiaa pitäisi miettiä siltä kannalta, että mikä esti Suomea siirtymästä sosialismin nimissä toimineeseen diktatuuriin, joka olisi todennäköisesti tosin romahtanut 1990- luvun alkaessa.
"Veteraanit olivat myös jälleenrakentamassa Suomea sodan jälkeen, mikä tulee muistaa."
Kaikki suomalaiset olivat mukana jälleenrakentamassa Suomea. Tässä suhteessa en näe mitään sellaista, mikä jotenkin kohottaisi veteraanit muita merkittävämpään asemaan.
Sotakorvauksien maksu siirsi Suomen nopeasti teollisuusmaaksi ja poliittinen järjestelmä onnistui miellyttämään Neuvostoliittoa, mutta samalla antamaan tilaa Suomen länsimaistumiselle, mikä käsittää sisällään niin ihmisoikeudet kuin sananvapauden.
"ja se kunnia mitä heille nykyään annetaan ei ole liioiteltua."
"Mielestäni terve yhdyskunta tarvitsee sankareita ja niin kauan kuin meillä on elossa yhtään "ritaria" meidän tulisi antaa heille heidän arvoisensa loppuelämä Suomessa jonka puolesta he taistelivat..."
Minusta se on vähän liioiteltua. Nokian menestys ei ole mitenkään riippuvainen veteraaneista. Ja nähdäkseni terveellä yhteisöllä ei ole tarvetta korottaa tiettyjä ihmisiä palvonnan kohteiksi, kuten diktaatureilla on tapana tehdä: Stalin, Hitler ja Hussein.
"Sodan jälkeisessä Suomessa veteraanit olivat halveksittuja ja he joutuivat erinäisten ryhmittymien vihan kohteeksi, jopa lotat joutuivat vihan kohteeksi."
No, tämä on varmaan se toinen ääripää, jota en myöskään hyväksy. En pyri halventamaan veteraaneja, ymmärrän, että he säilyttivät itsenäisyyden, mutta veteraanit eivät nähdäkseni mitenkään voineet taistella sellaisen Suomen puolesta, jota ei ollut vielä olemassa.
Voi perse mikä lusmun älynväläys, onko tämä vielä stalinisti/taistolais aatetovereita.
Sotainvaliidit ja veteraanit miehet ja naiset on tehneet sellaisen palveluksen mikä pitää meidän muistaa ja kunnioittaa kaikella tavalla.
Minulle tuli oikein pahamieli kun luki tämän kommarin arvostelun, kaikkia meitä on täällä yhteiskunnassa, niinkuin kuokkavieraat tämä tyyppi taitaa olla samaa populaa, HYI HELVETTI.
Vai veteraanit. Ne jäbät vastuussa siis kaikesta. SKPsta. Hiphoppareista. Anarkisteista. Pekka Siittimestä. Älyttömästä veropolitiikasta. Oikeistolaisesta yksityistämisvimmasta. Ei ne jässikät ole vastuussa mistään. SKP, hopparit ja anarkistit tekevät tästä maasta kunnollisen. He ovat vastuussa huomisesta. Nyyhkysuomaiset fasistit menevät maan alle nukkumaan, me tulemme. Hyvästi, kalkkilaivat. Vielä ehditte vähän aikaa peräpukamianne vaikeroimaan.
älä jaksa uhota tällä palstalla vaan mee puhumaan vaikka harry potterista ja kuinka söpö se on. siinä sulle puuhaa!
Perse kinnni, rääpäle! Kalkkisika, pienempää turpaa ettei tarvitse tulla ikävällä tavalla tukkimaan.
Älä uhoa, sinä ala-arvoinen luuserirääpäle. Ladon taakse pitäis tuollaiset kusipäät viedä.
Voisi vaikka ampua itsesi, että päästäisin kaltaisistasi aivokääpiöistä.
Tuki sä eka oma turpas ja tule vasta sitten sanomaan muille.
"jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia"
"Hoppari", oletan että olet valkoihoinen. Siksi
ihmettelen haluasi olla musta? Teitä wannabee mustia
veljen kutsuvat wiggereiksi (white nigger).
Kysy Michael Jacksonilta kuinka ihonvärin muutos onnistuu.
ettei se vielä välttämättä mitään merkitse jos on veteraani. Tunnen henk. koht. kaksi mannerheim-ristin ritaria, joista toinen on normaali ja asiallinen jätkä mutta toinen täysi kusipää. Hän on kuulemma ollut sellainen aina. Öykkäröi ja mahtailee, halveksii sairaalla tavalla naisia, pakottaa muut pomppimaan oman tahtonsa mukaan ja oikuttelee ja kiukuttelee kuin pieni lapsi. Niin oli kuulemma jo sota-aikana rintamalla. Mietin mistähän ansioista tuollainenkin mies mitalinsa sai. Hänen on täytynyt olla alaisilleen täysi paskiainen, enkä usko että hän miehiään säästi.
nulkkeja kaikki.
Minullakin on yhdestä yksittäisestä sotaveteraanista kokemus kutsunnoissa, jossa hän piti meille puheen.
Hän teki selväksi, että ei hyväksy siviilipalvelusta vaihtoehtona. Hän puhui hyvin halventavaan sävyyn siviilipalveluksesta ja hänen mielestään se ei ole MIEHEN valinta.
Minä vähän ihmettelin, että miten hänen annettiin puhua noin kärjistävästi, koska siviilipalvelus on laillinen vaihtoehto oikeusvaltiossa kaikille asevelvollisille.
Ja samalla käsitykseni siitä, että veteraanit taistelivat valinnanvapauden puolesta vähän romuttui. Nythän kävi selväksi, että on olemassa veteraaneja, jotka eivät kannata valinnanvapautta.
Tämä minun tositarinani olkoon opetus siitä, että sotaveteraaneja on monenlaisia. He ovat tavallisia ihmisiä siinä missä mekin ja heitä on turha korottaa jalustalle ihmisinä.
En pyri halventamaan heitä ryhmänä, enkä halua, että kukaan ottaa tätä tekstiä siinä mielessä.
Minullakin on yhdestä yksittäisestä sotaveteraanista kokemus kutsunnoissa, jossa hän piti meille puheen.
Hän teki selväksi, että ei hyväksy siviilipalvelusta vaihtoehtona. Hän puhui hyvin halventavaan sävyyn siviilipalveluksesta ja hänen mielestään se ei ole MIEHEN valinta.
Minä vähän ihmettelin, että miten hänen annettiin puhua noin kärjistävästi, koska siviilipalvelus on laillinen vaihtoehto oikeusvaltiossa kaikille asevelvollisille.
Ja samalla käsitykseni siitä, että veteraanit taistelivat valinnanvapauden puolesta vähän romuttui. Nythän kävi selväksi, että on olemassa veteraaneja, jotka eivät kannata valinnanvapautta.
Tämä minun tositarinani olkoon opetus siitä, että sotaveteraaneja on monenlaisia. He ovat tavallisia ihmisiä siinä missä mekin ja heitä on turha korottaa jalustalle ihmisinä.
En pyri halventamaan heitä ryhmänä, enkä halua, että kukaan ottaa tätä tekstiä siinä mielessä.
Oletko koskaan miettinyt, jos Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä, ja senhän se olisi tehnyt, jos sotilaat (veteraanit) eivät olisi taistelleet Suomelle sitä asemaa neuvottelupöydässä. N:liitto luuli kävelevänsä Suomen ylitse, mutta kohtaisikin rautaista vasta- rintaa, eikä valloituksesta sitten mitään tullutkaan. Et kiistäkään, että veteraanit säilyttivät itsenäisyyden, elikkä TEKI UUSILLE POLVILLE MAHDOLLISEKSI KEHITTÄÄ SITÄ YHTEISKUNTAJÄRKSESTELÄMÄÄ! Muutenhan sinäkin puhuisit venättä ja asuisit maassa, jossa tunnetusti on "hieman toinen systeemi". Joten ihan turha puhua paskaa!
"elikkä TEKI UUSILLE POLVILLE MAHDOLLISEKSI KEHITTÄÄ SITÄ YHTEISKUNTAJÄRKSESTELÄMÄÄ"
Mutta itsenäisyyden säilyttämisellä ei voi perustella sitä, millaiseksi järjestelmä kehittyi. Eli veteraanit eivät vastaa siitä millainen nyky- Suomi on. Siihen liittyy paljon veteraaneista riippumattomia tekijöitä.
"Muutenhan sinäkin puhuisit venättä ja asuisit maassa, jossa tunnetusti on "hieman toinen systeemi"."
Voisimme olla osa Venäjää myös silloin jos sodan jälkeinen politiikka olisi ollut niin huonosti hoidettua, että olisi alkanut uusi sota.
Ja sitäpaitsi, 1990- luvun alussa Neuvostoliitto olisi romahtanut. Eikä sitä koskaan voi tietää, että millainen maailma nykyisin olisi, jos jokin olisi mennyt toisin. Täysin turhaa spekulointia.
Itse en usko että sodan jälkeinen liiallinen myöntyvyys oli hyvästä. Toki kaikki piirit ymmärsivät että itään piti suhtautua varovasti, mutta monesti mentiin liian pitkälle. Paasikiven linja oli oikea, mutta pidemmälle ei ollut tarvetta mennä. Itse en pidä kovin todennäköisenä että uusi sota olisi alkanut tuosta vaan. Olihan länteen suuntautunut Norjakin Neuvostoliiton rajanaapuri!
Et myöskään tunnut ymmärtävän kuinka merkittävä osuus rintamamiehillä oli myös Suomen sodanjälkeiseen talouskehitykseen. Ilman heitä ei taloudellinen nuosu olisi ollut mahdollista.
"Et myöskään tunnut ymmärtävän kuinka merkittävä osuus rintamamiehillä oli myös Suomen sodanjälkeiseen talouskehitykseen. Ilman heitä ei taloudellinen nuosu olisi ollut mahdollista."
Sodan jälkeisessä Suomessa kaikilla oli yhtä suuri vastuu yhteiskunnan rakentamisesta ja ellet ole havainnut, se rakentaminen jatkuu edelleen, koska ei se pysy itsestään pystyssä.
"Itse en pidä kovin todennäköisenä että uusi sota olisi alkanut tuosta vaan."
Kyllä se olisi voinut alkaa. Suomessa oli sosialistismielisiä ryhmittymiä, jotka aiheuttivat esim. "pakkasvuodet."
"Veteraanit kylläkin säilyttivät Suomen itsenäisyyden, mitä ei voikaan kiistää. Mutta veteraanit eivät rakentaneet nyky- Suomea. Nyky- Suomesta saamme kiittää sodan jälkeläistä politiikkaa ja niitä ihmisiä, jotka ovat rakentaneet Suomen yhteiskuntajärjestelmän, emme veteraaneja."
Tosi asia on että rintamamiehet pelastivat kansakuntamme kahdesti pakkosiirrolta Venäjän vankileireille, joihin suurin osa meistä olisi kuollut. Monet kokivat myös sankarikuoleman kansamme edestä! He myöskin loivat nykyisen tai jo osittain menneen hyvinvointimme sotien jälkeen kovalla työllä. He ovat todellakin ansainneet suurkiitoksen.
Sodan jälkeen monet "politiikot" ovat keränneet mielellään kunnian Suomen hyvinvoinnista itselleen, vaikka ovatkin olleet kansamme pahimpia uhkia yrittäen kaventaa määrä tietoisesti itsenäisyyttämme, jossa ovat nyttemmin onnistuneet.
"Tosi asia on että rintamamiehet"
samat rintamiehet sulkivat neuvostoliittolaisia keskitysleireille ja Suomeen puuhattiin rodunjalostuskeskusta, ihmisiä pakkosteriloitiin. Touhu loppui vasta 1960- luvulla. Ruotsissa jopa 15 000 ihmistä joutui pakkosteriloitavaksi.
"He myöskin loivat nykyisen tai jo osittain menneen hyvinvointimme sotien jälkeen kovalla työllä. He ovat todellakin ansainneet suurkiitoksen."
Suomalaisen yhteiskunnan rakentamisessa veteraanit eivät ole sen merkittävämmässä asemassa kuin muutkaan. Jokainen meistä rakentaa Suomea, Suomi ei pysy itsestään pystyssä.
Vääränlaisilla päätöksillä, politiikalla meillä voisi aivan hyvin olla pahoinvointi- Suomi. Nyky- Suomen ja itsenäisyyden välillä ei siis ole kausaalista suhdetta.