Kuinka paljon arvostat sitä,että mies on suorittanut asepalveluksen? Eli jos joutuisit valitsemaan intin suorittaneen ja siviilipalveluksen suorittaneen väliltä,niin kumman valitsisit?
Kysymys naisille.....
Kyselijä
563108
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Veikkaisin, että valkaa sen, joka kertoo vähemmän puuduttavia inttijuttuja.
sivarin!Riippuen tietysti syystä minkä takia on valinnut siviilipalveluksen,omien aivojen käyttö on siis vaadittavaa.
Armeijaan menevät ja sieltä tulevat ovat vain lampaita ja naisen hakkaajia,ei miehiä.
Moni ystäväni(poika) on käynyt intin eivätkä ole päästään seonneet...:)
Jos valinta kriteerit olisivat noin kyynisiä. Mutta kun eivät ole. Minulle merkitsee suuresti,että oma p.ystäväni yrittää kestää intin. Mutta en jätä saati saa hirveitä paskiksia,jos ei jaksakaan. Tuleepahan kotiin syleilyyni..:)
Tärkeintä,että yrittää.
Jokainen voi tietysti miettiä omaa ideologiaansa ja sitä onko toisella osapuolella aivan erilaiset arvot. Kukaan ei voi kuitenkaan koskaan olla aivan samaa mieltä kaikesta ja pitää hyväksyä sekin tosiasia, että ihmiset muuttuvat arvoineen päivineen iän myötä.
Loppujen lopuksi kyse voi olla myös siitä kenen pää kestää mitäkin ja kuinka kauan. Hirvittää katsoa sitä pahaa oloa, jota palvelukseen astuminen voi aiheuttaa. Siinä kohdassa ideologiat voi heittää hiiteen. Varsinkin kun joutuu punnitsemaan puolen vuoden tetsausharjoitusten ja siviilipalveluksen 13 kuukauden välillä tuntuu, ettei rauhan ajan "pakkopalveluksessa" ole mitään järkeä ja kun useasti vielä sukulaisten ja ystävien suunnalta painostetaan päättämään asioita heidän ideologiansa mukaisesti.
Jos naisen mielestä olet suorittanut väärän palveluksen, nainen on silloin sinulle väärä. Siinä vaiheessa voikin vain kysyä, että mistä muista asioista nainen haluaisi puolestasi päättää, jos ei arvosta sinua sellaisena kuin olet. Olitpa sitten valinnut kumman palveluksen tahansa, sen on sovittava ensisijaisesti sinulle, koska kyse on sinun elämästäsi! Toivottavasti et kuitenkaan ole sellaisessa tilanteessa ja kyselit vain yleensä ajatuksista.
Itse odottelen lomalaista kotiin ja tulkoot vaikka heti kokonaan pois, jos ei pysty jatkamaan. Toivottavasti psyyke ei ole lopullisesti rikki tai olisi ainakin parannettavissa, ettei mene opiskelutkin palveluksen takia pieleen. Se olisi liian kova hinta! Arvostan häntä joka tapauksessa, koska se ei ole minulle mikään "miehisyyden mittari".
ei ole kyllä ikinä sotilaspassin perään kyselty. luulenpa että tämä asia kiinnostaa naisia huomattavasti vähemmän kuin miehiä. jos jonkun kriteerinä tosiaan on tämmöinen asia, niin siinä vaiheessa saattaa loppua meikäläisen kiinnostus naiseen - vaikka intin olen käynyt(toki täytyisi katsoa, millainen ihminen on muuten kyseessä, mutta aika oudon kuvan nainen itsestään jättää jos alkaa kysellä intin käymisestä ekoilla treffeillä).
jos sinun poikaystävälläsi tosiaan on noin paha olo armeijan takia niin kannattaisi ehkä tosissaan miettiä siellä jatkamisen viisautta. miksi ihmisen pitäisi kiusata itseään sukulaisten takia? parikymppisenä sitä on liiankin altis painostukselle, muutamaa vuotta myöhemmin osaa jo itse tehdä ratkaisut kuten aikuisen kuuluukin.
Mielestäni jokaisen pitäisi ottaa huomioon se asia, että ihmisillä voi hyvinkin olla aivan erilaisia elämänarvoja. Kukaan ei kuitenkaan voi olla aivan samaa mieltä kaikesta, ja jossain asioissa mielipiteet saattavat olla hyvinkin erilaisia. Mielestäni naisilla ei ole mitään oikeutta pakottaa miehiä armeijaan, koska kyseinen asia ei ole millään tavalla heitä koskeva. En minäkään ole pakottamassa naisia mihinkään sellaiseen, josta he eivät itse pidä, tai jos he katsovat sen olevan omien elämänarvojensa vastaista.
Monet väittävät sellaista, että synnyttäminen olisi muka jokin naisten velvollisuus, samalla tavalla kun asevelvollisuus miehillä. Tämä taas on todella vanhanaikaista ajattelua, eikä tässä ole mitään järjen hiventäkään. Naisia ei rangaista millään tavalla siitä, jos he eivät halua synnyttää lapsia tähän maailmaan. Miehiä taas rangaistaan 13-kuukauden mittaisella siviilipalveluksella tai 197-päivän pituisella vankeusrangaistuksella, jos he kieltäytyvät suorittamasta varusmiespalvelustaan. Ainakin minun mielestäni jokaisella naisella on täysi oikeus päättää itse siitä asiasta, haluaako hän synnyttää lapsia vai ei. Samalla toivoisin myös sitä, että naiset pystyisivät hyväksymään miehiltä heidän sivarivalinnan tai totaalikieltäytymisen.
Kuitenkin tuo on täysin tosiasia, että jos nainen ei pysty hyväksymään poikaystävän/miehensä sivarivalintaa tai totaalikieltäytymistä, niin siinä tapauksessa kyseinen nainen on ehdottomasti hänelle väärä. Itse en ainakaan suostuisi seurustelemaan sellaisen naisen kanssa, joka ei pysty hyväksymään minun sivarivalintaani. Kyse on kuitenkin minun henkilökohtaisesta valinnastani, johon muiden ihmisten mielipiteet eivät saisi vaikuttaa. Mielestäni on täysin typerää, jos ihmiset joutuvat tekemään omien elämänarvojensa vastaisia valintoja vain toisten ihmisten miellyttämisen takia. Jokaisella pitäisi olla oikeus päättää itse omista valinnoistaan ja antaa hänen tehdä se valinta, jonka hän itse katsoo parhaaksi.
Varsin usein ihmisten elämänarvot ovat jo melkein lapsena opittuja asioita, eivätkä ne yleensä tule muuttumaan iän myötä ainakaan mitenkään merkittävästi. Minua ei ole kasvatettu ja aivopesty vanhempien toimesta isänmaalliseksi mieheksi, joka olisi äärimmäisen ylpeä suomalaisuudesta. Vanhemmat eivät ole ikinä kritisoineet minun sivarivalintaani, eivätkä he ole puhuneet minulle mitään sellaista, että armeija olisi jokin jokaisen miehen velvollisuus. Tämän myötä olen aina ollut monissa asioissa selvästi vapaamielisempi ja suvaitsevaisempi kun suomalaiset yleensä. Jätin aikoinaan myös rippikoulun suorittamatta, koska en halunnut olla tekemissä kirkon ja seurakunnan uskonnollisessa toiminnassa. Tämän asian vanhempani pystyivät myös hyväksymään, eikä tästä(kään) asiasta tullut kotona mitään väittelyä tai riitelyä.
Suvaitsevaisena ja vapaamielisenä ihmisenä en voisi koskaan edes kuvitella seurustelevani sellaisen naisen kanssa, joka olisi äärimmäisen kova armeijan kannattaja, sekä ahdasmielinen rasisti ja erilaisuuden vihaaja. Olen aina kannattanut suvaitsevaisia, ihmisläheisiä ja rauhanomaisia elämänarvoja, sekä jokaisen omaa mielipiteenvapautta.
Valitettavasti olen joskus tavannut myös sellaisia naisia, jotka eivät ole hyväksyneet minun sivarivalintaani kovinkaan hyvin, ihan vain sen takia, koska he pitävät armeijaa jonkinlaisena "miesten kouluna" ja jokaisen miehen "velvollisuutena". Näissä tapauksissa olen huomannut saman tien sen, että kyseinen nainen on minulle väärä. Tai sitten minä olen se väärä mies tällä tavalla ajatteleville naisille.
Sukulaisten takia itsensä kiusaaminen johtuu siitä, että on saanut niin kauan kuulla olevansa joka suhteessa epäkelpo ihminen. ..Pitkä tarina. Minä olen toista mieltä vahvasti. Ilmeisesti "kotosalla" ei tajuta mistä on kyse, mutta kun en vielä heitä tunne, niin en voi mennä siitä heille sanomaankaan. Parasta olisi, jos pystyisi itse kertomaan mistä kaikki johtuu.
Ollaan puhuttu asioista moneen otteeseen ja ennen lähtöäkin jo, mut kuten sanottu, en halua olla se, joka alkaa päättämään hänen puolestaan. Ilmaisen sillä, että arvostan hänen omaa päätöstään olipa se mikä tahansa. Minä en aio olla se, joka painostaa tekemään erilaisia ratkaisuja vaan voin auttaa ratkaisujen teossa erilaisia näkökulmia antamalla.
Olen siis tukena, mutta pitää olla "tikkana", ettei pääse tapahtumaan mitään hirveyksiä. Tarkoitan sitä, että lomilla seurataan, ettei ala käyttäytyä itsetuhoisesti jne. Jos siltä alkaa näyttää, niin sitten ei ole enää kyse omasta päätöksestä!
Katsellaan miten menee.... Silti =), vaikka huolestunut.
tässä kirjoituksessa tavallaan kumoat oman suvaitsevaisuutesi..pidät itseäsi suvaitsevana jne mutta kuitenkin et hyväksyisi itsellesi naista joka kannattaa armeijaa...vähä ristiriitaista..
Mielestäni siinä ei pitäisi olla mitään ristiriitaa minun suvaitsevaisuuteni suhteen, jos en halua seurustella sellaisen naisen kanssa, joka ei hyväksy minun henkilökohtaisia valintojani, sekä haluaa pakottaa minut toimimaan oman ajatusmaailmani vastaisesti. Ihmisillä on usein hyvin erilaisia elämänarvoja, toiset arvostavat joskus aivan eri asioita kun toiset, eikä ketään saa mielestäni pakottaa tekemään mitään sellaista, mikä on täysin omien elämänarvojen vastaista.
Monesti ihmisten elämänarvot ovat usein jo kotona opittuja asioita, joihin toiset ihmiset eivät pysty vaikuttamaan. Minua ei onneksi ole vanhempien toimesta kasvatettu isänmaalliseksi ja maanpuolustustahtoiseksi kansalaiseksi, joka kokisi armeijan suorittamisen jonkinlaisena velvollisuutena. Vanhempani ovat aina hyväksyneet minun henkilökohtaiset valintani, eivätkä he ole puhuneet minulle ikinä tästä armeijan ja maanpuolustuksen tärkeydestä, tai mistään muusta isänmaallisuuden ylistämisestä.
En minäkään pakota naisia synnyttämään lapsia, elleivät he sitä itse halua. Minulle on aivan yksi ja sama asia, haluavatko naiset synnyttää tähän maailmaan jälkikasvua vai ei. Tämä on nimittäin jokaisen naisen täysin oma valinta, samalla tavalla kun tämä asevelvollisuusvalinta miehillä.
Olen itse ollut aina erittäin suvaitsevainen myös eri kansallisuuksia ja kulttuureita kohtaan. Näin ollen en todellakaan voisi seurustella sellaisen naisen kanssa, joka on rasistinen ulkomaalaisia, eri kulttuureita ja muuta erilaisuutta kohtaan. Ei tässäkään ole mielestäni mitään ristiriitaa oman suvaitsevaisuuteni suhteen. Silloin kun seurustelukumppanilla on samanlaisia elämänarvoja kun itsellään, niin eikö se suhde pitäisi olla silloin myös parempi?
en kyllä kysynyt ja pyytänyt sinua selittämään asiaa uudestaan kyllä sen yhdelläki kertaa tajuaa..ja tässä oli kyse siitä että jos nainen olisi vain pelkästää armeijan kannalla yms mutta ei pakottaisi sinua uskomaan siihen...niin etkö silti seurustelisi hänen kanssaan? jos et seurustelisi niin sillon ehdottomasti katson sen sinun kannalta suvaitsemattomuudeksi..miksi hänen pitäisi uskoa sinun kantaasi jos sinä et usko hänen?
Minäkin tulin uteliaaksi. Kelpaisiko siis armeijan käynyt nainen, joka ymmärtäisi ja hyväksyisi sinun valintasi?
Kuten sanoin tässä jo aikaisemmin sen asian, että en voisi edes kuvitella seurustelevani sellaisen naisen kanssa, joka on ahdasmielinen rasisti, erilaisuuden vihaaja, tai jokin kiihkomielinen nationalisti. Ainakin minulla tulee helposti sellainen mielikuva, että ne naiset jotka kannattavat armeijaa, niin eivät yleensä ole mitään kaikkein humaanimpia yksilöitä ja monet heistä saattavat jopa asettaa suomen itsenäisyyden ja isänmaallisuuden ihmiselämän edelle.
Tuntuu vaan aika ihmeelliseltä, miksi jotkut naiset edes haluavat mennä armeijaan vapaaehtoisesti, kun ottaa huomioon sen ettei edes kaikki miehet halua välttämättä sinne mennä. Joten mikä oikein saa naisen menemään armeijaan vapaaehtoisesti omasta tahdostaan ja tarttumaan siellä aseisiin ihan vain sen takia, että he ovat mahdollisesti niin isänmaallisia ja maanpuolustustahtoisia.
Minä ainakin haluan seurustella sellaisen naisen kanssa, joka kannattaa mahdollisimman humaaneja elämänarvoja. Eikä se armeijan ihannointi oikein kuulu niihin kaikkein ihmisläheisimpiin elämänarvoihin. Yleensä sellaiset naiset suhtautuvat kielteisesti armeijaa kohtaan, jotka pitävät ihmiselämän kunnioittamista tärkeämpänä asiana kun maanpuolustusta ja suomen itsenäisyyttä.
Aika vaikea vastata tähän kysymykseen näin vaan. Pitäisi varmasti ensin jutella tämän naisen kanssa hieman paremmin, sekä tutustua hänen ajatusmaailmaansa. Mutta jotenkin on vaan vaikea uskoa sellaista, että rauhanomaisia elämänarvoja kannattavat naiset haluaisivat mennä armeijaan oikein vapaaehtoisesti. Ihmettelen vaan kovasti sitä, että mikä oikein saa naiset menemään armeijaan vapaaehtoisesti, kun se ei aina innosta edes kaikkia miehiäkään.
Olet niin oikeassa kun olla voi. Ihailen ja arvostan kaltaisiasi naisia.
Minusta on tuntunut että miehisyyden mittana suomessa pidetään sitä kuinka paljon kärsimystä, kipua, vittuilua ja ahdistuneisuutta kestää. Itse lopetin armeijan ja kävin sivarin. Minulle on aivan sama sanooko joku minua maanpetturiksi ja neidiksi, jonka kuuluisi kävellä hameessa. Minkä minä mahdan arvomaailmalleni johon ei kuulu ihmisten tappaminen ja pakottaminen kurjuuteen sekä mielipiteenvapauden riistäminen.
Minulla on mennyt elämässäni monta asiaa pilalle ja jäänyt ikuiset arvet siitä että joutusin tekemään suomen epäoikeudenmukaisen asevelvollisuuslain takia erittäin vaikeita päätöksiä. Minut tavallaan pakotettiin ottamaan rangaistuksen ja häpeänoloinen siviilipalvelus, koska armeijan kaikki arvot ovat ristiriitaisia oman elämänkatsomukseni kanssa. Totaalikieltäytyminen olisi ollut oikea vaihtoehto mutta tämä olisi saattanut tuoda elämääni vielä enemmän vaikeuksia.
Valitettavasti olen menettänyt täysin uskoni suomeen ja suomalaisuuteen mihin kuuluu joka paikassa miehinen uho siitä kuinka kova jätkä oikein on ja miten on armeijansa hoitanut.
Työpaikkakiusaamiset ja koulukiusaamiset sekä syrjiminen "väärän" humaaninen ratkaisuni takia on pakottanut minut suuntaamaan tulevaisuuteni ulkomaille. En tiedä kuinka paljon suomessa mahtaa olla kaltaisiani joiden elämä on mennyt pilalle sen takia että suomessa on pakkoarmeija ja valtava suosio sille että miehet pakotetaan armeijaan ja kieltäytyjiä vihataan. Tällainen elinympäristö on niin vastenmielinen ja oksettava että elämä vaikka USA:n slummialueellakin kuulostaa paremmalta vaihtoehdolta.
Kaikkein eniten sattuu ne halveksivat katseet kun toinen kuulee etten olekaan suorittanut varusmiespalveluani. On yhteisö mikä hyvänsä tämä ahdistus ja huonomuudentunne tulee niin voimakkaana aina päälle että tekee mieli tappaa itsensä, koska tuntee itsensä huonoksi ihmiseksi, arvottomaksi sylkykupiksi. Aivan kuin olisi otsa leimassa suomen valtion puolesta joka pakotti tekemään niin huonoja ratkaisuja jotka pilasivat kaiken onnellisen elämän suunnittelun.
Naiset, jotka armeijaan menevät eivät ole sellaisia kuin ilmeisesti kuvittelet.
Aivan tavallisia Suomalaisia naisia, jotka vain ovat terveellä tavalla isänmaallisia.
Toisin sanoen haluavat tehdä parhaansa maansa eteen, tarvittaessa asein jos ei enää vaihtoehtoja ole.
Eivät he ole kiihkoisänmaallisia, rasisteja tai muuten ahdasmielisiä.
Vähän omituista, ettet voi vastata esitettyyn kysymykseen.
Miksi kuitenkin naisista niin pieni osa menee armeijaan? Entä mikä oikein saa naiset menemään armeijaan vapaaehtoisesti, kun se ei houkuttele aina edes kaikkia miehiä riveihinsä?
Itse en ole ollut ikinä millään tavalla isänmaallinen, enkä edes ylpeä suomalaisuudestani, koska olisin paljon mieluummin jonkun toisen valtion kansalainen. Voin myöntää sen asian, etten voisi seurustella ikinä isänmaallisen ja maanpuolustustahtoisen naisen kanssa, koska heidän elämänarvoissa se suomen itsenäisyys, isänmaallisuus ja maanpuolustus taitavat mennä ihmiselämän, suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden edelle.
Olen myös saanut hieman sellaisen käsityksen, että nämä armeijan käyneet naiset suhtautuvat hieman kielteisemmin maahanmuuttajia ja muuta erilaisuutta kohtaan. Eli tuskin ne armeijan käyneet naiset taitavat olla sieltä kaikkein suvaitsevaisimmasta päästä.
"Entä mikä oikein saa naiset menemään armeijaan vapaaehtoisesti, kun se ei houkuttele aina edes kaikkia miehiä riveihinsä?"
Ihmetteletkö samalla logiikalla miksi naiset haluavat yhtään mitään? Minä en nimittäin keksi ainuttakaan asiaa jota joka ikinen mies varmasti haluaisi. Miksi kukaan nainen haluaa poliisiksi kun ei kaikki miehetkään halua, miksi kukaan nainen haluaa lapsia kun ei kaikki miehetkään halua... jne.
Ja hiukan ennakkoluuloiselta ja suvaitsemattomalta kuulostaa sinunkin asenteesi armeijan käyneitä naisia kohtaan. Suhtaudut meihin kielteisesti pelkän mielikuvan takia, että olisimme esim. rasistisempia kuin muut. Esimerkiksi minulla ei ole mitään maahanmuuttajia eikä sivareita vastaan.
Vaikea sanoa tästä mitään, koska en tunne sinua ja sinun ajatusmaailmaasi. Ainakin olen vaan huomannut usein sen asian, että armeijan käyneet naiset suhtautuvat kielteisesti sivareita ja totaalikieltäytyjiä kohtaan. Lisäksi he vaikuttavat myös varsin rasistisilta ja ennakkoluuloisilta kaikkea erilaisuutta kohtaan, monet heistä myös tuntuvat kannattavan tätä äärioikeistolaisten "suomi suomalaisille" -iskulausetta.
Usein olen huomannut myös sen asian, että armeijavastaiset naiset kannattavat humaaneja elämänarvoja, sekä suhtautuvat myönteisesti maahanmuuttajia ja erilaisia kulttuureita kohtaan. Lisäksi he tuntuvat myös ymmärtävän hyvin meidän sivareiden ja totaalikieltäytyjien mielipiteitä ja meidän kannattamia elämänarvojamme. Näin ollen ei siis pitäisi olla mikään yllätys, että haluaisin seurustella sellaisen naisen kanssa, joka kannattaa juuri tämän kaltaisia elämänarvoja.
Väität siis ettei sinulla ole mitään sivareita ja maahanmuuttajia kohtaan, mutta hyväksytkö myös totaalikieltäytyjät? Jos et hyväksy, niin miksi?
Älä vaan väitä sellaista, että armeija tai siviilipalvelus on jokaisen suomalaisen miehen velvollisuus. En minäkään ole väittänyt sellaista, että lasten synnyttäminen olisi jokaisen suomalaisen naisen perusvelvollisuus. Minun mielestäni jokainen nainen saa päättää itse siitä asiasta, haluaako hän synnyttää lapsia vai ei. Samalla tavalla miehillä on myös täysi oikeus päättää itse siitä, haluaako hän suorittaa asevelvollisuuttaan vai ei.
et vain voi yksinkertaisesti vastata kyllä tai ei..edelleenkään en pyytänyt sinua sepustamaan noin pitkää vastausta..kysyin kysymyksen johon vastaat joko kyllä tai ei..mutta tuon vastauksen perusteella näen että vastauksesi on ei ja sitä kautta olet suvaitsematon.
Pystyn kyllä ymmärtämään totaalikieltäytymistäkin niin kauan kuin asevelvollisuusjärjestelmä on näin epäoikeudenmukainen. Minäkin muuten varmaan menisin vankilaan jos naisille olisi lastensynnyttämispakko (tuli mieleen tuosta vertauksestasi).
Ei siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä että ihmiset seurustelee mielellään sellaisen kanssa jonka arvomaailma on suht lähellä omaa. Sitä vaan joskus ihmettelen pitääkö kaikkien mielipiteiden muka määräytyä sen mukaan onko valinnut sivarin vai armeijan.
Niin muissa Euroopan maissa ei ole totaalikieltäytyjiä, koska siellä ketään ei vangita sen takia, jos hän kieltäytyy suorittamasta armeijaa tai siviilipalvelusta.
Ei mielipiteet määräydy sen mukaan, onko joku suorittanut armeijaa vai ei. Mutta kuten myönsit tässä itse myös sen, että ihmiset seurustelevat mielellään sellaisen kanssa, jonka arvomaailma on edes jollain tavalla omia elämänarvoja lähellä.
Miehethän nimeenomaan kieltäytyvät suurimmaksi osaksi asevelvollisuudesta ja menevät vankilaan sen takia koska tämä asevelvollisuuspaska on todella epäoikeudenmukainen ja sortava järjestelmä, mitä ei hyvinvointiyhteiskunnassa tulisi sallia.
Ihmiset yleensä valitsevatkin kumppaninsa sen mukaan että heillä olisi samankaltainen arvomaailma ja että he ymmärtävät toisiaan. Minusta onkin jotenkin outoa että nainen ei halua seurustella miehen kanssa joka on kaikin puolin kunnollinen, luotettava ja tunnollinen ihminen mutta sattuu olemaan sivari. Sivari/armeija on vaan yksi elämän miljoonista päätöksistä mitä suomessa ainoastaan joutuu tekemään. Olisin todella onnellinen jos yhdenkään suomalaisen miehen ei tarvitsisi valita sivaripalvelua vaan olisi armeija tai vapautus vaihtoehtoina. Tässä maassa koko elämän kaikki osa-alueet voivat mennä pilalle vain sen takia että sattuu olemaan siviilipalvelusmies.
Ihmisiltä puuttuu taito kuunnella toista ihmistä ja ymmärtää häntä. Jos kaikki pystyisivät tähän olisi elämämme paljon helpompaa ja onnellisempaa.
Hieman nyt kommentoisin juttuasi.Emme me intin käynneet ihannoi väkivaltaa ja tappamista.Meille isänmaamme on tärkeä ja siksi olemme valmiit uhraamaan elämästämme vuoden verran,jotta olemme valmiita puolustamaan organisoidusti isänmaatamme (myös teitä sivarit),jos joskus (toivottavasti ei koskaan) joku rajojen ulkopuolelta (miksei sisäpuoleltakin)turvallisuuttamme uhkaa.Vaarimme tämän isänmaan meille kerran pelastivat,nyt meidän on luotava kuva,että tänne ei kannata tulla uudelleen.Siksi meillä pitää olla toimiva ja hyvin organisoitu puolustusvoima.
sen joka on sen intin käynyt. Ja syy tähän varmaan se, että itsekin sen olen suorittanut..eikä se mikään ylivoimainen ole! Ihme homma, mut huomasin sillo ite ku olin et ne jotka sieltä maito junalla lähti kotiin, oli sellaisia vellihousuja, äidin pikku puppeleita et huh.. ja näistä sitten tulee sivareita, jotka sitte haukkuu intin ja kun kirkkaalta taivaalta alkaa puhuminen siitä et siel opetetaan tappamaa ja sit ollaa nii aseista kieltäytyjiä..HUH HUH!! Ja kaiken pohjalla on joku rassukka poika, joka ei vaan pärjännyt intissä ja oma psyyke ei kestänyt.
Eli kyllä vaan arvostan sitä joka on intin käynyt, nykypäivänä kun se on vielä niin helppoakin.. on varaa mistä valita... joten kaikille löytyy jotain intissä. Ja joillakin linjoilla pääsee tosi helpolla! Minulle ihan sama mitä siellä kukakin on tehnyt, mutta sivaria en ikinä tapailis!!!!!!
"joten kaikille löytyy jotain intissä. Ja joillakin linjoilla pääsee tosi helpolla! Minulle ihan sama mitä siellä kukakin on tehnyt, mutta sivaria en ikinä tapailis!!!!!!"
Eipä tuossakaan mitään järkeä ole... että siis ihan sama mitä intissä ollut on tehnyt, vaikka olisi perseillyt pahemmin kuin yksikään sivari ikinä, ja samaan aikaan joku sivari voi olla hyvinkin vaativissa hommissa.
ne sivarit joita tiedän niin ovat niin säälittäviä tapauksia, että ei tiedä itkeäkö vai nauraa.. mut siis tarkoitin, että ei ole nykypäivänä kovin suuri vaiva suorittaa inttiä kunnialla varsinkaan kun koulutus on tullut helpommaksi ja on ns. pehmeä lasku alokkaille.. luulis et sen nyt suorittas jo naapurin mummotkin jos sinne pääsisivät! Intin suorittaminen on viitsimis kysymys...ja sen suorittamista arvostetaan. Oli sivari missä hommissa tahansa...se on silti sivari! Ei kelpaa mulle!
Mielipiteitä on moneksi!!=))
Mielipiteitä on tosiaan moneksi ja itse sivarin käyneenä tiedän, että sen suorittamisella ei sukulaisten silmissä ainakaan pisteet juuri nouse. Tiedustelisin kuitenkin, että minkä katsot arvokkaaksi työksi isänmaan hyväksi? Eikö sivari, joka esim. työskentelee sairaaloissa tai vanhainkodeissa tee arvokasta työtä? Ovatko nämä työtehtävät vähemmän arvokkaita, kuin asepalveluksen suorittaminen? Entä millä perusteella tyrmäät sivarit ihmisenä? Mitä luonteenpiirteitä tai ominaisuuksia armeijan käyneet edustavat paremmin kuin sivarit? Toki sivareissa on noita "säälittäviä" tapauksia, mutta niin on intinkin käyneissä. Meitä on moneksi.
Jossain yhteyksissä, sivarikeskustelussa esiin nousee sotiemme veteraanit. Sanotaan, että sivarit pilkkaavat veteraanien uhrauksia isänmaan pelastamiseksi. Ehkä jotkut sivaripiirit ovat sitä typeryydessään tehneetkin, mutta ainakin henkilökohtaisesti olen ikuisesti kiitollinen veteraaneille, jotka säilyttävät vapauden valita myös aseettoman palvelun, vapaassa suomessa! Valtiovalta kyllä ylistää veteraanien suorituksia juhlapuheissaan, mutta todellisuudessa monet veteraanit on jätetty törkeästi heitteille, viimeisimpänä esimerkkinä sotavammasairaalan valtion tuen lopettaminen. Eduskunnan lisärakennuksiin on kyllä rahaa, muttei pian jo kokonaan keskuudestamme poistuvien veteraanien ihmisarvoisen vanhuuden takaamiseen!! Sivariin menoon on varmasti niin monta erilaista syytä, kun on sivariakin. Itse haluan olla enemmin rakentamassa ihmisten ja kansojen välistä ymmärrystä sekä ystävyyttä, enkä tuhoamassa sitä!
Sinulla oli tosi asiallinen ja hyvä kommentti.Mutta yhtä asiaa korostan.Suomen armeijassa ei todellakaan panosteta maailman tuhoamiseen.Suomen armeijan lähtökohta on hyvin erillainen,kuin monissa muissa maissa.Suomessa puolustusvoimat keskittyy nimenomaan oman maansa puolustamiseen,omien rajojensa turvaamiseen,omaisuuden suojelemiseen,ei hyökkäyssotaan.Tässä on suuri ero muihin....
Näin se menee, oot ihan oikeessa! Välillä ottaa vaan päähän et oikeesti löytyy niitä jotka lopettaa intin siinä viikon ja kahden sisällä. Silloin ei siitä saa vielä sitä kaiken kattavaa kuvaa, vaan vääristyneen. Ja sit osa näistä lähtee sivariin sen vääristyneen kuvan kanssa. Vähän tätä ajoin takaa.
sehän johtuu siitä että kutsunnoissa ei anneta vapautusta kaikille joille pitäisi ja sitten armeijan lääkäri joutuu tekemään sen. armeija ei halua läheskään kaikkia miehiä palvelukseen joita sinne lähetetään ja momista olisi vain haittaa palveluksen järjestämiselle.
yleensäkin pitäisi päästä eroon ajattelutavasta jonka mukaan "kaikki" miehet käyvät armeijan, kun edes armeija itse ei sitä nykypäivänä halua.
Valitettavasti meillä suomessa vallitsee edelleenkin tämä ajatus, että se armeija on jollain tavalla jokaisen miehen "kansalaisvelvollisuus" ja jonkinlainen "miehisyyden mitta". Tästä iänikuisen ajatuksesta olisi todellakin jo syytä päästä eroon, koska elämme jo sentään 2000-lukua. Muissa Pohjoismaissa ja muualla Euroopassa tähän järjestelmään on siirrytty jo kymmeniä vuosia sitten, eikä ihmisillä ole mitään tätä järjestelmää vastaan. Tosin siellä ihmiset ovat yleensä muutenkin suvaitsevaisempia kun suomalaiset.
Jopa suomen puolustusvoimat on todennut sen asian, etteivät he tarvitse riveihinsä aivan kaikkia. Näin ollen suomalaisten olisi myös syytä hyväksyä tämä tosiasia ja tajuta se, ettei kaikki miehet syystä tai toisesta sovellu armeijan palvelukseen. Joten miksi pitäisi turhaan pakottaa sellaisia henkilöitä armeijaan, jotka eivät ole sinne syystä tai toisesta sopivia.
"Valitettavasti meillä suomessa vallitsee edelleenkin tämä ajatus, että se armeija on jollain tavalla jokaisen miehen "kansalaisvelvollisuus" ja jonkinlainen "miehisyyden mitta"."
Sitähän se armeija onkin! Kansalaisvelvollisuus ja miehisyyden mitta. Mitä sitä voivottelemaan ja spekuloimaan?
Itse en ole tätä kyseistä "kansalaisvelvollisuutta" suorittanut, koska pidän sitä oman ajatusmaailmani vastaisena. Aika jännä juttu, miten muissa Euroopan maissa pojat kasvavat miehiksi, vaikka he eivät suorita tätä "miesten koulua" eli varusmiespalvelustaan. Onneksi minä olen pystynyt kasvamaan mieheksi, vaikka en ole juossut puolta vuotta metsässä rynnäkkökiväärin kanssa.
Kuitenkin puolustusvoimat on myös hyväksynyt sen tosiasian, etteivät he tarvitse riveihinsä jokaista suomalaista miestä, joten miksi ihmiset eivät myös voisi jo tajuta sitä asiaa, ettei se armeija vaan syystä tai toisesta sovi kaikille. Edellinen kirjoittaja mainitsi myös tästä samasta asiasta.
"Suomen armeijan lähtökohta on hyvin erillainen,kuin monissa muissa maissa.Suomessa puolustusvoimat keskittyy nimenomaan oman maansa puolustamiseen,omien rajojensa turvaamiseen,omaisuuden suojelemiseen,ei hyökkäyssotaan.Tässä on suuri ero muihin...."
Joopa joo. Hyvin on sinut onnistuttu aivopesemään sillä Suomen armeijan propagandalla.
Et ole ilmeisesti tietoinen siitä miten esimerkiksi Suomen puolustusvoimat edellisessä sodassaankin hyökkäsi Neuvostoliittoon, ja eteni alueille jotka olivat Neuvostoliiton omistuksessa?
Tai tuorein esimerkki, Israel, joka on teloittanut lähiaikoina paljon siviilejä ja iskenyt muun muassa YK:n tukikohtaan vain PUOLUSTAAKSEEN itseään.
Pelkkiä tekosyitä nuo puheet puolustuksesta.
Unohdat vain erään asian. Suomen puolustusvoimilla ei ole kykyä hyökätä.
Ei ilmaherruutta, vähän maastokelpoisesti moottoroituja joukkoja, ei enää panssariyhtymiä, ei satelliittitiedustelua, ilmakuljetuskalustoa käytännössä ei yhtään.
Armeija, jolla ei ole realistisesti kykyä hyökätä ei hyökkää.
muut seikathan ne merkitsee enemmän mutta tosiaan jos ois pakko valita täysin kahdesta samanlaisesta ihmisestä ainut ero olisi sivari vai armeijan käynyt niin se olisi se armeijan käynyt..Kuulun ns sotilaalliseen perheeseen jossa ei hyväksytä sivareita..Tämäkin lienee vähän miten on kasvatettu.
Onneks toi sun esittämäs tilanne ei ole mitenkään mahdollista, kun kukaan ei kuitenkaan ole täysin samanlainen kenenkään toisen kanssa. =)
vastaan, että arvostan sitä todella paljon. itseasiassa, jos tiedän että mies on sivari, minua ei välttämättä hirveästi kiinnosta. kyllä se vaikuttaa, enemmän kuin varmasti arvaankaan.
"Kuinka paljon arvostat sitä,että mies on suorittanut asepalveluksen? Eli jos joutuisit valitsemaan intin suorittaneen ja siviilipalveluksen suorittaneen väliltä,niin kumman valitsisit?"
En ole nainen, mutta valitsisin ehdottomasti intin suorittaneen miehen. Kävin itsekin intin, tottakai kun pojista pidän.
No missähän määrin tuo siviilipalvelus tai armeijan käyminen vaikuttaa ihmisten väliseen rakkauteen? En oo kuullu yhtäkään tapausta, että häät ois peruttu kummankaan takia. :)
Joitakin naisia viehättää armeijan käyneet, toiset taas tykkäävät sivareista. Jokaisen oma asia, eikä siinä appiukolla kärsi v*ttuilla kummassakaan tapauksessa.
Mietin tässä itse sitä, että mitäs armeijan käyneet miehet ajattelevat joskus, jos oma tyttö roudaa sivarin kotia näytille? Entäs siviilipalveluksen suorittaneet siitä, että heidän tyttärensä tuo näytille armeijan käyneen ja ehkä siellä jopa menestyneen tai työskentelevän miehen? :)
Henkilökohtaisesti arvostan sitä, että mies on käynyt armeijan. Toisilla on hyvä syy käydä sivari, mutta itse en ole hyvää syytä vielä kuullutkaan moiseen. Mutta sekin on jokaisen oma asia. Häpeäkseni myönnän kyllä olevani näin vanhanaikainen. :) Eli jos pitäis valita, niin kyllä miehen pitää olla armeijan käynyt. Voi johtua siitäkin, että yhtään hemaisevaa siviilipalveluksen suorittanutta miestä en ole koskaan tavannut. Ehkä mieli ois voinut muuttuakin. :) Mutta en kyllä usko.
Heh, varsin hauska galluppi tämäkin... :)
Kyllä se armeijan/siviilipalveluksen suorittaminen voi hyvinkin olla esteenä seurustelusuhteille, ainakin meillä suomessa, jossa tätä armeijan suorittamista pidetään edelleenkin jonkinlaisena "kansalaisvelvollisuutena" ja "miesten kouluna". Muissa Euroopan maissa naisia ei varmasti kiinnosta pätkän vertaa se asia, onko mies käynyt armeijan vai sivarin, koska siellä tätä suomen tapaista sortavaa ja epäoikeudenmukaista asevelvollisuusjärjestelmää ei ole enää edes käytössä. Suomessa monet seurustelusuhteet saattavat jopa katketa sen takia, jos mies valitseekin siviilipalveluksen armeijan sijasta.
Samanlainen näkemys voi olla myös miehillä, sillä toiset miehet tykkäävät isänmaallisista naisista jotka kannattavat armeijaa ja isänmaallisia elämänarvoja. Toiset miehet taas tykkäävät sellaisista naisista, jotka kannattavat humaaneja elämänarvoja, sekä suhtautuvat kielteisesti armeijan väkivaltakoneistoa kohtaan. Itse satun kuulumaan juuri tähän jälkimmäiseen ryhmään.
Itse elän täysin nykyajassa ja vihaan kaikkea menneisyyteen jämähtämistä, joka on valitettavasti hyvin yleistä juuri suomalaisten keskuudessa. Monet suomalaiset ovat pettyneitä siihen, kun ajat muuttuvat ja sen myötä myös tietyt asiat häviävät heidän harmikseen.
Itse en suostuisi ikinä seurustelemaan sellaisen naisen kanssa, joka ei pysty hyväksymään minun sivarivalintaani. Haluan seurustella vain sellaisten naisten kanssa, jotka ovat suvaitsevaisia kaikkea erilaisuutta kohtaan. Harmikseni olen sattunut joutumaan muutaman kerran treffeille sellaisten naisten kanssa, jotka eivät ole tykänneet minun sivarivalinnastani. Tässä vaiheessa olen huomannut heti sen, ettei minun enää tarvitse tavata näitä naisia toista kertaa.
Minun mielestäni se on jokaisen oma valinta meneekö sivariksi vai armeijaan, enkä aseta kumpaakaan vaihtoehtoa korkeammalle kuin toista. Oma avomieheni on tällä hetkellä intissä, mutta mietti pitkään myös siviilipalvelusta. Sanoin jo silloin hänelle,että tuen hänen päätöstään, oli se kumpi tahansa. Kovan paikan tullen kaikki joutuvat kuitenkin tekemään oman osansa. Täytyy kyllä vielä vähän epävirallisemmin todeta, että ei ne armeijan kurkkusalaattipuvut minua ainakaan kiihota ja kyllä pitkä tukka on miehellä parempi kuin parin millin sänki.. :)
Valitettavasti kaikki suomalaiset naiset eivät vaan jostain syystä hyväksy tätä asevelvollisuusasiaa ihan noin helposti, sillä monet seurustelusuhteet saattavat jopa katketa ihan vain sen takia, jos mies sattuu tekemään naisen mielestä "väärän" valinnan tässä asevelvollisuusjutussa valitsemalla siviilipalveluksen tai alkamalla jopa totaalikieltäytyjäksi.
Muissa Euroopan maissa ei ole tätä ongelmaa, koska siellä ei ole käytössä tätä suomen kaltaista sortavaa asevelvollisuusjärjestelmää. Siellä miehet saavat olla sellaisia kun itse haluavat, ilman että heitä erotellaan sivareiksi, varusmiehiksi ja totaalikieltäytyjiksi. Tämän vuoksi haluaisinkin olla jonkun toisen valtion kansalainen, koska siellä ilmapiiri ja elämänmeno on paljon vapaamielisempää varsinkin toisinajattelijoiden näkökulmasta katsottuna.
Kaikista varmin asia on kuitenkin se, että jos suomessa syttyy sota, niin minä en ainakaan suostu tappamaan yhtään ihmistä, enkä kuolemaan itse tämän valtion itsenäisyyden puolesta. En näe mitään syytä siihen, miksi minun pitäisi toimia omien elämänarvojeni vastaisesti, silloin jos kyse on jonkun sellaisen valtion itsenäisyydestä mitä en ole ikinä elämässäni arvostanut.
Suomen maata en suostuisi varmasti auttamaan kriisin sattuessa edes siviilipuolen tehtävissä, koska en suostu antamaan minkäänlaista apua sellaiselle valtiolle joka kohtelee kansalaisiaan niin epäoikeudenmukaisesti ja epätasa-arvoisesti tämän asevelvollisuuslain suhteen. Olisin myös täysin valmis luopumaan tämän kurjan valtion kansalaisuudestani ihan koska tahansa, sillä en ole ikinä ollut millään tavalla ylpeä suomalaisuudestani.
Ruotsia, Norjaa, Tanskaa, Iso-Britanniaa ja muita länsimaisia ja monikulttuurisia sivistysvaltioita olisin kyllä valmis auttamaan siviilipuolen tehtävissä jos jokin kriisitilanne sitä vaatisi. Mutta suomen maa ei ole ikinä kuulunut näihin valtioihin, joten sen vuoksi en viitsisi tuhlata aikaani tämän kurjan maan auttamiseen.
Tässä hiusasiassa olen myös täysin samaa mieltä kanssasi. Itse en ainakaan suostuisi leikkaamaan pitkää lettiäni jonkun typerän maanpuolustusvelvollisuuden takia. Ja jos naiset eivät hyväksy minun mielipiteitäni ja elämänarvojani tästä asevelvollisuusasiasta, niin siinä tapauksessa sellainen nainen on minulle aivan vääränlainen seurustelukumppani. Monet varmasti vaativat seurustelukumppaniltaan melko saman kaltaisia elämänarvoja, joten minä tuskin olen mikään poikkeus tässä asiassa. Kuitenkin on vaan mielestäni melko ikävä asia, jos joku nainen ei voi seurustella jonkun miehen kanssa vain sen takia, että hän sattuu olemaan sivari/totaalikieltäytyjä. Vielä kun ottaa huomioon sen, ettei tämä asevelvollisuus edes koske naisia. En minäkään valitse seurustelukumppania sen perusteella, onko hän valmis synnyttämään lapsia vai ei. Olen erittäin suvaitsevainen ja vapaamielinen henkilö, joten hyväksyn täysin sen asian, jos nainen ei jostain syystä halua synnyttää lapsia tähän maailmaan. Käytännössä verojen maksaminen on ihmisten ainoa velvollisuus ja se onneksi koskee molempia sukupuolia, eikä vain pelkästään miehiä tai naisia. Lasten synnyttäminen ja armeijan suorittaminen eivät ole minkäänlaisia velvollisuuksia ja ne ovatkin jokaisen täysin omia päätöksiä.
Vastaat melkee joka viestiin samalla tekstillä..eiköhän jokaiselle ole tullut jo selväksi mitä mieltä olet..Vaikka minä olen armeijan kannalla niin sanoin poikaystävälleni että se ite päättää mitä tekee koska tuo asia on omasta mielestäni semmoinen jota voi katua jos tekee toisen pillin mukaan...mutta hän valitsi armeijan silti vaikka miettikin sivaria hetken..
Halusin vaan tuoda julki nämä yhteiskunnan epäkohdat, joista varsinkin armeijan kannattajat haluavat aina mieluiten vaieta. Päätin antaa myös selkeät perusteluni, koska muuten joku olisi kuitenkin sitä tällä palstalla vielä kysynyt.
En yhtään ihmettelisi, jos poikaystäväsi päätti valita armeijan vain miellyttääkseen sinua. Kaikki ihmiset eivät ole tarpeeksi rohkeita pysymään omissa mielipiteissään, sitten ne ihmiset ovatkin suomessa kaikkein vihatuimpia, jotka uskaltavat ajatella asioista eri tavalla ja pysyä omissa mielipiteissään.
ei ollut minun miellyttämisestä kyse..Alunperinkin poikaystävä oli menossa armeijaan mutta mietti sen takia sivaria koska olisi tullut luokseni koska meidän välillä on matkaa..
Ja by the way, sun tekstit on monestikkin melkeen copy pastee kuten tässäkin keskusteluketjussa..Minua ei haittaa se että ajattelet ns. omilla aivoilla vaan se että tuntuu että ylennät itsesi korkeammalle tasolle koska luulet olevasi muita suvaitsevaisempi yms.. Ja vielä sekin on mietityttänyt kun monesti sanot että voisit koska vaan vaihtaa kansalaisuuttasi ja mieluusti sen tekisit, niin miksi et ole sitä jo vaihtanut tai miksi et vaihda? Tämä on melkein sama asia kun kirkosta eroaminen että jos tosissaan uskoo omiin juttuihinsa niin silloin siitä kirkosta eroaa, jos sinä kerran et arvosta suomea ja sen kansalaisuutta miksi silloin et vaihda sitä? Vai onko toi vaan sinulta sanojen sorinaa mutta et uskalla tehdä sitä käytännössä?
En minä pelkästään luule olevani muita suvaitsevaisempi, sillä voin myöntää olevani monin kerroin suvaitsevaisempi kun keskivertosuomalaiset yleensä ovat. Minulla ei ole mitään maahanmuuttajia, aseistakieltäytyjiä ja muita eri vähemmistöjä vastaan, kuten monilla suomalaisilla näyttää usein olevan jonkinlaista vihaa heitä kohtaan. Olen aina arvostanut sellaisia ihmisiä, jotka uskaltavat pysyä omissa mielipiteissään, eivätkä välitä siitä miten muut ihmiset reagoivat heidän mielipiteisiin ja valintoihin.
Olen edelleenkin valmis luopumaan tämän kurjan maan kansalaisuudestani, jos saisin sen tilalle jonkun paremman valtion kansalaisuuden. Olisin luopunut suosiolla suomen kansalaisuudesta, jos olisin saanut sillä vapautuksen siviilipalveluksesta. Suomen lakiin olisi hyvä saada sellainen pykälä, jonka mukaan kansalaisuudesta luopumalla voisi saada kokonaan vapautuksen tästä epäoikeudenmukaisesta ja sortavasta asevelvollisuudesta. Mutta kun valitettavasti niitä toisten valtioiden passeja ei saada ihan noin vaan tilaamalla.
Kirkosta voin sanoa sen, että jätin aikoinaan myös rippikoulun suorittamatta, koska en halunnut olla missään tekemissä kirkon ja seurakunnan kanssa. Kirkko ja armeija ovat olleet aina näitä isänmaallisten oikeistolaisten suuressa suosiossa, joten sen vuoksi päätin pysyä erossa molempien toiminnasta. Tuolta minun profiilistani löydät muutamien järjestöjen kotisivuja. Nämä kyseiset järjestöt edustavat juuri niitä OIKEITA ja ihmisläheisiä elämänarvoja, sekä vastustavat isänmaallisuutta ja suomen armeijaa jotka ovat olleet aina kaiken pahan alku.
"Olen aina arvostanut sellaisia ihmisiä, jotka uskaltavat pysyä omissa mielipiteissään, eivätkä välitä siitä miten muut ihmiset reagoivat heidän mielipiteisiin ja valintoihin."
Niin, et taida sitten itseäsi arvostaa, kun itse kuitenkin välität siitä mitä muut ovat mieltä sun valinnoistas ym.
Muuta pois täältä jos kerta suomi on niin perseestä. Kuka sua täällä pakottaa asumaan, jonku aikaa kun oot toisessa maassa asunu niin kyllä sä sen maan kansalaisuuden saat!!!
Eipä se vaadi paljoa viitseliäisyyttä hankkia se toinen kansalaisuus jos todellakin sitä haluaa. Ja puhut itseäsi koko ajan pussiin suvaitsevaisuudestasi..Sanot olevasi suvaitsevainen mutta silti sinä olet täälä ns. saarnaamassa ja käännyttämässä ihmisiä kuinka hyvä sivaripalvelus yms yms on..Minua ei kiinnosta sinun linkkisi, koska osaan ajatella itsekkin enkä tarvitse ketään käännyttämään minua. Voin sanoa minua ei kiinnosta pätkääkään sinun kaltainen aatekanta. Kaiken pahan alusta voi olla monta mieltä. Ét osaa vastata kysymyksiin oikein vaan pitää vääntää monen mutkan kautta mutta kuitenki vastaamatta kysymykseen mitä kysyttiin..toivoton tapaus...
Ainakin minun tietääkseni se kansalaisuuden vaihtaminen vaatii useamman vuoden asumista jossain toisessa valtiossa, joten ei se ihan noin vaan onnistu. Olen hyvin suvaitsevainen ihminen, koska hyväksyn paremmin kaikki sellaiset asiat, mitä monet suomalaiset eivät yleensä hyväksy. Ymmärrän erittäin hyvin totaalikieltäytyjien ja kaikkien epäisänmaallisten suomalaisten mielipiteitä, tämä onkin hyvä esimerkki minun suvaitsevaisuudesta ja vapaamielisestä ajatusmaailmastani.
Minä osaan myös ajatella itsenäisesti, lisäksi voin sanoa ettei minua kiinnosta pätkääkään sinun kaltainen aatekanta. Juuri tämän vuoksi siviilipalvelus ja etenkin totaalikieltäytyminen ovat mielestäni parempia ratkaisuja, koska siellä itsenäinen ajattelu ja omat elämänarvot hyväksytään paljon paremmin kun armeijassa.
Käsittääkseni olen jo vastannut kaikkiin kysymyksiin, mutta kysy pois vaan, jos sinulle jäi jotain epäselvää.
sitten et muuta toiseen maahan..todellakin vaatii vaan omaa viitseliäisyyttä jos todella haluaa edustaa omaa näkökulmaa..joko olet laiska tai sitten et uskalla lähteä suomesta..Tuskin ensimmäinen ihminen olet joka muualle muuttaa ja hyvin nämäkin sen kansalaisuuden ovat saaneet. Hanki vaikka emäntä toisesta maasta niin helpottaa asiaa..
Mutta edelleen pidän sinua suvaitsemattomana koska et hyväksy kaikkia aatekantoja vaan vain sen mikä sinun mielestä on oikein.
Eihän sillä pitäis, eikä saakkaan olla mitään väliä käykö mies intin vaiko sivarin, jos toisesta tykkää tai muutenkaan. Oma poikaystävä on nyt intissä ja tottakai arvostan sitä että se jaksaa olla siellä. Ja niinku se itekki sano että siellä pitää yrittää ottaa vaan huumorilla kaikki, että jos ottaa liian vakavasti niin ei siitä tuu mitään, helposti hajoo pää. Mun mielestä sillä ei oo mitään väliä käykö sivarin vai armeijan, kunhan omaa isänmaataan puolustaa.
Mutta kyllä täytyy myöntää että armeijaan meneviä arvostaa enemmän koska onhan se armeija tottakai rankempaa kuin sivari. On siellä pojilla/miehillä kestämistä.
Sittenhän on niitä jotka ei suostu menemään niin armeijaan ku sivariinkaan. Sellasta en kyllä ite oikeen ymmärrä ettei haluta omaa maatansa millään tavalla puolustaa.
Itse olen aina suhtautunut erittäin myönteisesti totaalikieltäytyjiä kohtaan, sillä mielestäni on erittäin hieno asia, kun edes jotkut uskaltavat kieltäytyä armeijan lisäksi myös siviilipalveluksesta. Jos saisin nyt valita uudestaan, niin siinä tapauksessa tuo totaalikieltäytyminen olisi minun kohdallani entistäkin todennäköisempi vaihtoehto. Tietenkin vapautuksen hankkiminen koko tästä asevelvollisuuspaskasta olisi kaikkein paras ja helpoin ratkaisu. Näin ei joutuisi yli vuodeksi sivariin, eikä tarvisi istua yli puolta vuotta linnassa mielipiteensä takia.
En ole ikinä elämässäni arvostanut tämän kurjan valtion itsenäisyyttä, joten en näe mitään syytä siihen, miksi minun pitäisi olla valmis puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä. Näitä isänmaallisia suomalaisia ja heidän rasistisia mielipiteitä kohtaan minulla sen sijaan ei ole ikinä löytynyt minkäänlaista kunnioitusta.
Sellasta haluaisin sulta vaan nyt kysyä kun oot niin sitä mieltä että armeijaan eikä sivariin kannata mennä, että mitä jos suomeen tulee sota? (Tosin sehän on aika epätodennäköistä, mutta kuitenki)
kuka tätä maata sitten puolustais jos kukaan ei menis armeijaan? pitäiskö meidän antaa hyökkäävän maan noin vaan tappaa meitä ja ottaa vangiks??