tarpeellinen?
Onko admatan sivusto
En ymmärrä
14517750
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 145
Vanhimmat
Jokaiselle, joka haluaa seurata admataa ja hänen "opetuslapsiaan". Tämän sanon murheellisena ja sydän itkien.
Jumala suokoon parannuksen armon jokaiselle armosta osattomalle. Tapahtukoon kuitenkin Jumalan pyhä tahto. Jokainen "admata" saisi valtavalle tietotulvalleen aivan uuden suunnan ja tarkoituksen silloin ja voi kuinka siinäkin olisi paljon ihasteltavaa ja ihmeteltävää yhdessä kaikkien kanssa.
..Admatan sivuilla. Se kait sai mielesi murheeliseksi ?
kerrotaan monipuolisesti vanhoillislestadiolaisuudesta - vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisista harhaopeista ja muista kummallisuuuksista.
Eikö ole vain hyvä asia, että tietous leviää.
...mielesi vai mitä tarkoitat ?
ei totuus miellytä. Hengellinen totuus.
Se on tullut jo usean veljeni ja sisareni sekä itseni kautta sanotuksi tällä palstalla eli tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, admata ja jokainen, joka kiivailee hänen opissaan!
Ei ole tarvetta muuttaa sitä kehotusta tai alkaa jauhamaan ja jauhamaan opissa, kun monista asioista on jo paljon keskusteltu. Siinä uskovainenkin joutuu helposti vain vikaan.
vaan vastaa kysymykseen. Admata on uskovainen mies, minä olen uskovainen mies. Meille molemmille sanot: "Tehkää parannus".
Mistä meidän pitää tehdä parannus? Siitäkö, että emme ole vanhoillislestadiolaisia?
..mutta voisitko ystävällisesti vastata, mikä ei pidä yhtä totuuden kanssa sivuston teksteissä ?
Kaiketi vain se, että joku siellä ei pidä paikkaansa aiheutta pahennusta ?!? Vai pahentaako totuus ?
Mutta sieltä olen löytänyt enimmäkseen äärilaitojen "totuuksia." Sinne on luvattu myös SRKn vastineita laittaa, tuskin ovat silti kovinkaan tervetulleita. Huomaahan sen jo tälläkin keskustelupalstalla. Moni ihmetelee, miksi emme kerro kantaamme, moni on kertonut, vielä useampi yrittänyt. Olen havainnut, ettei se kannata, koska monet kiivailijat ovat totuuden rippeitäkin kilvan repimässä hajalle.
...mitkä kohdat eivät pidä paikkaansa. Väärät tiedothan pitää oikaista ! Eikö niin !
..vastineet Admata ilomieliln ottaa vastaan.
Entäpä jos kokeilisit !??
nuoretkin papit voivat olla hyviä
"Olet hyvä pappi"
perustella tätä.
Kannattaisi varmaan tosiaan yrittää lähettää sinne hyvin perusteltuja kuvauksia siitä millä tavalla vl-liikkeessä uskonnäkemykset todella nähdään. Ei se ole keneltäkään pois.
Luulisin että Admata ei voi olla julkaisematta hyviä perusteluja esimerkiksi siitä asiasta, mistä syystä vuoden 1963 tv-ratkaisu on yhä kestävä periaate nykyisessä tietoyhteiskunnassa. Samoin raamatullisia perusteluja olisi hyvä saada sinne ehkäisykiellosta.
Nämä nyt alkuun tulevat mieleen.
Siten sitä palstaa lukeva voisi koko ajan vertailla eri näkemyksiä ja tehdä omat päätelmänsä.
Silloin se olisi ainutlaatuinen sivusto.
Mielestäni voisit kokeilla, miten vastineesi julkaistaan. Muuten et voi vakavissasi sanoa, että "tuskinpa ovat kovin tervetulleita".
Kun luet admatan sivustoa tarkemmin, niin siinä on häneltä lupaus julkaista virallinen vastine, esim. jonkun r.y:n tai SRK:n jos se ei ole 3-4 konekirjoitussivua pidempi. Pyydä siis omaa r.y:täsi tekemään vastine.
Yksittäisten vl:ien vastineitakin hän lupaa julkaista, mikäli ne ovat asiallisia.
En ymmärrä nuivaa suhtautumistasi. Jos todella olet sitä mieltä, että totuudessa on parantamisen varaa, niin kerro edes täällä yksilöity esimerkki. Ainakin muissa ketjuissa on ollut muutamia sivustoilla osoitettuja virheitä, joita hän on korjannut oikeiksi.
En tiedä ketkä ovat admatan opetuslapsia.
kertoisitko tarkasti?
Olen vl ja mielestäni Admatan sivut ovat hyvät, koska sieltä saa asiallisesti sitä tietoa, mitä seurakunnassa ei anneta ja josta seurakunnassa ei edes avoimesti keskustella.
Eikö olekin ihmeellistä, kun Jumala yleensä aina käyttää seurakuntansa ulkopuolisia ihmisiä siinä, kun haluaa alkaa ohjata seurakuntaansa oikealle tielle?
raamattu on täynnä tästä esimerkkejä.
Minustakin Admatan sivut ovat koko seurakunnalle siunaus ja tarpeellinen.
Ei näy siinä, että uskonopillisista tai keskinäisestä rakkaudesta nousevista asioista väitellään ja haetaan yhteisymmärrystä Jumalan valtakunnan ja maailman välillä.
Jumalan valtakunnan saarna on ulkopuolisille vain yksisuuntainen. Saarnamme vain parannusta niin elämällämme kuin puheilla! Emme me maailmasta kaipaa mitään elämäämme. Hengellisessä mielessä.
Jumalan lapset kyllä keskenään käyvät sitten avoimin ja vapain mielin keskustelua tiestä ja matkasta.
************
Opilliset väittelyt kuuluvat kyllä ulkonaiseen uskonpuhdistukseen ja esim.teologia tieteenä on sinänsä varsin arvokas. Ei Jumalan työ tässä mielessä katso ollenkaan siihen, onko ihminen Jumalan edessä vanhurskas tai ei.
Minustakin on surullista, kun seurakunta ei koskaan esitä näkemyksiään eikä kantaansa näihin kipeisiin asioihin, mistä Admatan sivut kertovat asiallisesti.
Kunpa joskus seurakunnassakin voitaisiin avoimesti keskustella pelkäämättä, että joutuu toisten silmissä vääräuskoiseksi tuomituksi.
Seurakunta ei todella koskaan halua avointa keskustelua, eikä ikinä kerro näkemyksiään mihinkään, vaan jättää kaiket arvailujen ja luulojen varaan.
Aina kun on yrittänyt kertoa kantaansa tai avata näistä kipeistä asioista keskustelua, niin suu on tukittu. Moni on yrittänyt. On totta, että seurakunnassa aina on niitä kiivailijoita, jotka repivät hajalle, eivätkä anna keskustella avoimesti.
Kunpa mahdollisimmaan moni lukisi Admatan sivuja ja saisi ajateltavaa sieltä, kun näitä ei saa seurakunnassa ääneen keskustella.
Olen lukenut juttujasi ja mielipiteitäsi jo pitemmän aikaa täällä ja ei ole turha kehotus sinulle se, että tarvii tehdä sinunkin parannus. Sanon tämän aivan vakavalla mielellä.
Ei ainakaan vl:en keskuudessa käydä avointa keskustelua näistä asioista.
Oletko edes vl, kun annat tuollaisia valheellisia todistuksia meistä?
>>>Jumalan valtakunnan saarna on ulkopuolisille vain yksisuuntainen.>Jumalan valtakunnan jäsenten välinen rakkaus ja Pyhän hengen osallisuus
"...Jumala käyttää seurakuntansa ulkopuolisia ihmisiä siinä, kun haluaa alkaa ohjata seurakuntaansa oikealle tielle?"
Meinaatko, että admata on Jumalan seurakunnan ulkopuolella? Siis vain välikappale teikäläisten ohjaamiseksi oikealle tielle. Hänestä itsestä ei ole väliä eikä hän ole oikealla tiellä?
Itserakkautta raa'immillaan! Raamattu tukena!
Jos olisin admata, tykkäsin huonoa tuosta hengellisestä merkityksestä, minkä annoit hänen työlleen ja uskolleen.
Asia on juuri näin.
Mitäpä niihin Admatan juttuihin pitäisi sanoa? Sitä samaa yksipuolista tarinointia, mitä ennekin. Antaa puhua niiden joilla puhuttavaa on, siellä aivan omassa rauhassaan. Kysyvät sitten kun tarvitsevat johonkin vl:n näkemystä.
Ei Kristus laumaansa hylkää.
Ei Jumala lapsiaan hylkää pahojen tekojenkaan takia vaan nimensä Pyhyyden tähden Hän muistaa valittujaan.
Jos koet yksin jätetyksi jossain asiassa, miksi näin? Etkö ole rohjennut kysyä mieltä painavasta asiasta, miksi näin?
Joskus voi käydä niinkin että, Jumala sen vaikenemisen meissä vaikuttaa. Minulle on käynyt niin tälläkin palstalla ja varmasti monelle muullekin. Liha on vaatinut vastaamaan ja mielellään vielä lihan mielelläkin, mutta Henki on tehnyt sanattomaksi. Ei ole osannut sanoa mitään. On täytynyt vain tyytyä ja nöyrtyä Jumalan tahtoon. Sitten on jälkeenpäin itkenyt ja kiittänyt Jumalaa, että Hän sulki minun suuni, etten minä olisi pahennusta sillä matkaan saattanut ja vahinkoa itselleni tehnyt.
Jos sinua joku asia painaa, voit sen nytkin sanoa. Tällä anonyymipalstalla on vain huono lähtökohta asiaan ja siksi rohkaisen sinua kysymään kipeitä asioita siellä seurakunnassa/kotisiionissa, jossa sinut tunnetaan ja sinua osataan parhaiten rakastaa.
Vl:lla on vain yksi selkeä näkemys ja se on "vain me pelastumme"- oppi. "Tulkaa tänne"-oppi!
Muista asioista on senkin tuhat mielipidettä, joita ei saa ääneen sanoa, vaan pitää teeskennellä, että uskoo, mitä vl-seurakunta milloinkin sanoo.
"Saara-äiti" taittaa vain höpistä - vanhuuttaan tai vaihdevuosihoureitaan tai liekö tullut luonnehäiriöiseksi kaikkien puheiden ja tekojen jälkeen?
Olen sekä Oulun että helsingin rauhanyhdistyksellä ottanut esiin sekä homoutta, näitä kaiken maailman syntilistoja ja monia muita asioita ja joka kerralla minut on vaiennettu täysin.
Joka kerralla minut on juuri kuten sanot, jätetty yksin, siihen. Vielä on annettu ymmärtää, että tapani kysellä ja kyseenalaistaa ja pyytää avointa keskustelua ei ole oikean hengen mukaista, vaan Jumalan lapsena minun tulisi vaan uskoa eikä kysellä.
Siinä on nimenomaan jätetty yksin ja vielä oikein tehty selväksi, että en olisi oikealla tiellä, kun tahdon avointa ja rehellistä keskustelua, jossa saisi kysellä, kyseenalaistaa ja puhua avoimesti ja rehellisesti.
Seurakunnassa jätetään varmasti yksin, jos tahtoo kysellä asioista, joista on määrätty että kysellä ja puhua ei saa. Ei sitä ole missään paperilla niin määrätty, mutta käytäntö on aina ja varmasti se.
Minusta sinun kirjoituksesi osoittaa sen, että sinä et tunne vl-seurakuntaa. yrität tässä palstalla antaa sellaisen ihmisille kuvan, joka ei todella paikkaansa pidä. Joka ainoa vl tietää tämän.
En tajua, mitä sinä luulet saavuttavasi.
En lisää siihen mitään.
Veljiä ja sisaria tuen sydämestäni saakka. Jos olet asiasi esittänyt seurakunnan edessä, katsot Jumalan seurakuntaa ylön tuollaisella opilla ja mielipiteellä. Se on syntiä.
Just siksi, on hyvä että on tämä palsta ja Admatan kaltaisia ihmisiä, jotka antaa meille mahdollisuuden saada tietoa ja että meillä on mahdollisuus keskustella.
Seurakunnassa, rauhanyhdistyksillä, voidaan jopa sanoa, kuten sinä "keskusteleminen on syntiä".
Seurakunassa ei anneta keskustella ,siell ei anneta tietoa, siellä ei saa tukea toisia ihmisiä, vaan siellä aina jätetään keskustelua tahtovat yksin.
Se on rakkaudettomuutta: juuri sitä samaa, jota sinäkin osoitat veljillesi ja sisarillesi.
Siksi on hyvä, että meillä on edes netti, jossa voidaan keskustella avoimesti, sillä seurakunnassa se aina kielletään ja halutaan jättää joka ainoa uskovainen yksin ajtustensa ja elämänsä kanssa.
Sillä tunnen sinua jonkin verran kirjoitustesi perusteella.
Tee parannus ja usko evankeliumi! Ei ole muuta tietä autuuteen siitä tilasta, jossa elät. Ei auta opilliset keskustelut, ei auta hengenheimolaisten liehakoitseminen, ei auta omat voimat ja viisaus vain tyytyminen Jumalan armoon ja jos Jumala sinua kutsuu epäuskostasi parannukseen, älä hylkää sitä kutsua.
Room. 9:18 "Niin hän siis armahtaa, ketä hän tahtoo, ja paaduttaa, kenenkä hän tahtoo"
Hepr. 3:15 "Kuin sanotaan: tänäpänä, jos te kuulette hänen äänensä; niin älkäät paaduttako sydämiänne, niinkuin haikeudessa tapahtui."
***********
Ps. 56:5 "Joka päivä he minun sanojani kääntelevät; kaikki heidän ajatuksensa ovat pahuuteen minua vastaan"
sellainen perkeleellinen ja valheellinen mielenlaatu, että yksinomaan vl-herätysliike on Jumalan valtakunta? Ilmeisesti on.
Saatana on ovela.
Josta puhut, on katoovainen rakkaus. Se ei kestä totuutta vaan se rakkaus tahtoo rakastaa lihan mielen jälkeen. Sitä rakkautta sinulle tarjoaa tämä maailma ja ei suinkaan vain admata ja hänen "virkaveljensä" perkeleessä.
"44 Te olette isästä perkeleestä, ja teidän isänne himoja te tahdotte tehdä. Hän on ollut murhaaja alusta, ja ei pysynyt totuudessa; sillä ei totuus ole hänessä. Kuin hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omastansa; sillä hän on valehtelia ja valheen isä.
45 Mutta että minä sanon totuuden, niin ette usko minua."
Raamatusta voimme lukea, kuinka kaltaisianne uskovaisia on ollut silloinkin. Ei se ketään autuuta, että sanoo olevansa uskovainen mies. Toki sillä on vaikutusta ihmisten reaktioihin ja käytökseenkin.
Roomalaiskirjeen 3.luku on sangen kallis opetus.
Ette ole uskoneet sitä evankeliumia, jonka Jumalan valtakunta on teille saarnannut, kun se on teitä lähestynyt monella tapaa (yksittäisten Jumalan lasten kautta, suviseurasaarnoina, jne.) vaan oleet sitä evankeliumia lähteneet täällä kääntelemään, vääntelemään, kritisoimaan ja mitä moninaisimpia selityksiä antamaan. Se evankeliumi ei ole saanut kohdata teitä niin yksinkertaisena kuin se on. Sinä olet, rakas melperi mm.kiivaasti "vain me" oppia täällä viljellyt ja sanonut sitä vanhoillislestadiolaisten opiksi. Et ole ollenkaan halunnut ymmärtää, että se tarkoittaa kaikkia Jumalan lapsia eikä Jumalan valtakunta ole koskaan ollut sidottu mihinkään ajalliseen nimeen. Olet laittanut sanoja suuhumme. Sanoja, joita emme ole sanoneet. Kaiken sen olet tehnyt joko tietämättäsi epäuskossa tai tietoisesti ja silloin Jumala sinua suuresti armahtakoon. Paavalikin sai armon, vaikka Jumalan seurakuntaa raateli, vainosi ja häväisi epäuskossaan, mutta hän teki sen tietämättään. Rukoilen puolestasi, että Jumalan armo saisi sinuakin kohdata, mutta vain Jumalan tahdon jälkeen.
Vai eikö todella teikäläisen/teikäläisten tarvitse osoittaa edes miksi toista valehtelijaksi väittää?
Sinä se olet kyllä ymmärtänyt keskustelemisen idean ihan väärin. Saarnaa siellä hoitokokouksissanne, älä jaksa paasata täällä.
vl:stä,ja todistat omilla kirjoituksillasi admatan sivuston todeksi:)
Tässä yksi esimerkki: saarnaat minulle parannusta, vaikka olen koko ikäni ollut uskomassa ja sinä tiedät sen. Siis käytät tuomiota, että olisin epäuskoinen. Rikot Raamattua vastaan: älkää kadotustuomiota lausuko, sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan.
Se on todella vakava asia, sanoa uskovaiselle ihmiselle: tee parannus epäuskostasi. Se sana on tarkoitettu uskottomille maailman lapsille ja heitähän todella on.
Pyhän Hengen työn kieltäminen itsessä tai toisessa ihmisessä on Pyhän Hengen pilkkaa eikä sitä saa anteeksi. Minä olisin tehnyt Pyhän Hengen pilkan, jos olisin suostunut tekemään parannusta "väärästä hengestä" ja hylkäämään koko aikaisemman uskoni, sen vääränä pitämällä, tuolloin hoitokokousvuosina. Jumala Henkensä kautta varjeli minua siltä.
Jos sinä nyt pidät minua, uskovaista Pyhän Hengen valossa kulkevaa ihmistä, epäuskoisena, teet Pyhän Hengen pilkan. Tämä on hyvin vakava asia. Tee parannus siitä, mutta taitaa olla todella niin, että se, joka sen tekee, ei saa edes katumisen armoa:(
Jumala varjelkoon sieluasi, muuta en voi sanoa.
Tuomiohenkiseksi kutsut, vaikka kyse on Jumalan sanasta, joka selkeästi ilmoittaa, että me emme ole saman Isän lapset, kun sinä uskot noin ja minä näin. Jumalan henki ei riitele itsensä kanssa. Toinen on perkeleestä ja toinen Jumalasta. Ei sen enempää eikä kyllä yhtää vähempää. Se kuullostaa julmalta ja tuomiohenkiseltä, mutta kun Jumala saa sitä kirkastaa, niin silloin ei ole sydämessä kuin taivaan rauha ja ilo ja siitä ilosta haluaa kertoa eteenpäinkin. Lahjaksi jakaa, kun on lahjaksi saanut.
Miksi sitten toimit Pyhän Hengen vastaisesti ja parannusta kehotat missään mielessä?
Ei sitä ihmistä parannukseen kehoteta, joka sellaista tekee. Sehän olisi jotain muuta kuin Jumalan armon ilmoittamista. Jumalan armo ei tule kyseeseen Pyhän Hengen pilkassa.
Matt. 12:32 "Ja kuka ikänä sanoo jonkun sanan Ihmisen Poikaa vastaan, se hänelle anteeksi annetaan; mutta joka sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, ei sitä hänelle anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevaisessa maailmassa."
Meissä todella on eri henki. Toisessa yksisilmäinen, tuomitseva, toiset helvettiin heittävä henki ja toisessa Jumalan Henki, joka sanoo, että näitä asioita tulee lähestyä varovaisesti, rakkaudella, suurella arkuudella. Se Henki myös sanoo, että "hoitokokouksissa" meneteltiin täysin Jumalan sanan vastaisesti, vaikka sinä ja kaltaisesi toisin yrittävät vääntää.
Jos turvaisit Raamattuun, niin toisin puhuisit. Minua ei Raamattu tuomitse, koska olen armon alla. Silloin eivät mitkään "voimat maiset, eikä henkivallatkaan, nykyiset ei tulevaiset, erottaa voi Jumalasta, Hänen rakkaudestaan".
Olen turvallisella mielellä, Jeesus on minut lunastanut ja saan talostella Hänen valtakunnassaan toisten uskovaisten kanssa. Monet näistä toisista uskovaisista kulkevat vl-liikkeen sisällä, mutta ei todellakaan kaikki, suurin osa on muualla, ympäri maailman eri maissa.
etten itse joutuisi tuomituksi.
Kirjoitin siksi, että todella miettisit, miten kohtelet muita, kovuudella ja armottomasti. Sinusta on hyvin kaukana rakkaus toisiin uskovaisiin, kuten käy ilmi toiselle vl:lle, nimimerkille "samoin" kirjoittamissasi kirjoituksissa.
Jos olisi mahdollisuus, että et olisi tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa, niin sinulla olisi mahdollisuus parannukseen. Jos taas parannusta et katso tarpeelliseksi kohdallasi, niin vedän siitä omat ikävät johtopäätökseni:(
Tässä seison enkä muuta voi! Jumala minua auttakoon, aamen!
Ja kun sinä et millään halua käsittää asioita niinkuin ne sanotaan.
Erikoinen on tuo sinun kantasi asioihin, että on vain keskustelupalsta eikä saarnapalsta. Sinä näet et kestä Jumalan Sanaa ilmeisesti yhtään. Se on heti saarna. Jos puhutaan uskomisen asiasta, niin miten voi keskustella, jos ei ota edes koko uskomisen lähtökohtia esille.
Kuitenkin kysyn, että onko mielestäsi Admatan sivuilla sinun Jumalan valtakuntasi?
...nimittäin Jumalan auttamista!
on ihan eri asia kuin vanhoillislestadiolaisuus. Niistä keskusteleminen on eri asia kuin toisen käännyttäminen ja henkilöön käyvä (halveksiva) kirjoittelu.
Admatan sivut eivät todellakaan ole kenenkään "Jumalan valtakunta", ei minunkaan. Miten niin merkillisesti kukaan voi edes ajatella!
Mutta jos jonkun mielestä vl-liike on Jumalan valtakunta, niin ehkä sellaisen mielestä voi myös "admatan sivut" olla jollekin jumalan valtakuna;)
Kyllä minä kestän Jumalan sanaa, oikeassa yhteydessään.Vvastahan oli Suvijuhlat ja siellä sai oikeaa väärentämätöntä "Sanan rieskaa", esimerkiksi. Joten kyllä sitä kestää.
Mutta tämä keskustelupalsta on keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, ei käännytyspalsta vl:ksi eikä siitä pois:)
Kysyisin tätä, vaikka ajattelin jo lopettaa.
"Kyllä minä kestän Jumalan sanaa, oikeassa yhteydessään.Vvastahan oli Suvijuhlat ja siellä sai oikeaa väärentämätöntä "Sanan rieskaa", esimerkiksi. Joten kyllä sitä kestää."
Oikein vastaat, että oikea seurakuntayhteys Jumalan sanan kuulolle on välttämätön uskon kannalta. Samalla kuitenkin puolustat täällä keskustelua aivan samoista asioista. Eli tilanteen mukaan haluat joko olla puolesta tai vastaan. Tulee mieleen viimeisimmät homo-ja lesbokeskustelut, joissa ilmeni sama asia.
Tämä tästä. Oleellisin on seuraavassa.
Mitä ne puheet ovat, joita täällä on sinullekin puhuttu ja ne puheet ovat olleet täysin yhteneviä esim.suviseurasaarnojen kanssa (luonnollisesti siis sisällöltään)? Perkeleestäkö? Tulee mieleen, että pitäisi saada uskoa aivan kuin salaa omassa rauhassa, kun suviseurapuheet ovat aitoa sana rieskaa, mutta Jumalan lasten kanssapuheet kuin käärmeen myrkkyä. Mikä usko sellainen on?
Ymmärrän toisaalta, kun anonyymipalstalla ollaan, mutta kyllä sen teksteistä näkee ja täälläkin se "tallin haju" jotenkin vain tulee esiin, kun lukee toisen uskovaisen kirjoituksia tuntematta toista kuin sydämestä.
hei,
tämä on keskustelu palsta.
Jos sinä et osaa keskustella asiallisesti, ole hyvä ja poistu tältä palstalta.
Tämä on keskustelupalsta eikä täällä pitäisi asiattomilla copypastetuksilla häiritä keskustelua.
kerran sinula ei ole keskusteluun mitään sanottavaa, niin ole ystävällinen ja poistu tältä palstalta.
rauhanyhdistyksillä tutkitaan ihmisten suut juuri samalla tavoin kuin sinä tässä. Sielläkään ei anneta keskustella, vaan tukitaan suut, jotta jokainen joutuisi yksin kamppailemaan ja yksin kantamaan taakkojaan.
Älä viitsi toimia tällä palstalla siten kuin rauhanyhdistyksellä toimitaan, sillä tämä palsta ei ole rauhanyhdistyksen palsta, vaan täällä saa ihmiset keskustella. Sun ei pitäisi häiriköidä keskusteluja tuolla tavoin.
Hän saa veisteltyä takan syttylastut omasta päästä.
Etkö kestä kuulla Jumalan Sanaa ja tervettä keskustelua?
Vastaan vielä, vaikka ajattelin jo lopettaa väännön kanssasi. Et näköjään kykene vastaamaan siihen, mistä kysytään ja vastaat siihen, mistä ei kysytä;)
Sinun tekstistäsi paljastuu se, että suviseuroissa olisi oikeaa saarnaa, mutta suvijuhlilla ei, niinkö?
Kuitenkin on kyse samasta lestadiolaisesta liikkeestä, josta Rauhan sana -30-luvulla erotettiin, päätöksissäkin sanottiin, että kyseessä ei ole opillinen virhe. Siinä tilanteessa alettiin toitottaa erehtymättömän seurakunnan oppia ja sitä, että "pitää olla kuuliainen seurakunnalle" ihan kaikissa asioissa, eikä vain uskomisen tärkeässä asiassa, mm siinä, kuka saa lähteä ja kenen pyynnöstä lähetysmatkalle.
Siis ei opillista eroa. Kuitenkin pidät minua epäuskoisena, kun kuuntelen sitä samaa saarnaa, mitä -30-luvulla on saarnattu liikkeessä, jota pidät oikeana.
Sinun haaraasi vain on tullut paljon vanhinten perinnäissääntöjä, toisten kyttäämistä, rakkaus on jäänyt pois (vrt yliolkainen kohtelusi samaan liikkeeseen kuuluvaa nimimerkkiä "samoin"). On ollut hoitokokouksia täysin olemattomista asioista ja sellaisista, joita ei enää pidetä syntinä.
Kaiken tämän jälkeen täytyy sanoa, että ihme on, jos Pyhä Henki vielä kulkee vl-joukossa. Hänellä on paljon kärsimistä, kun kaltaisesi kovakorvaiset eivät välitä kuulla totuutta ja polkevat viattomat uskonsisaret ja -veljet lokaan ja mitätöivät heidän uskonsa.
>>Mitä ne puheet ovat, joita täällä on sinullekin puhuttu ja ne puheet ovat olleet täysin yhteneviä esim.suviseurasaarnojen kanssa (luonnollisesti siis sisällöltään)? Perkeleestäkö?
..>siis ihminen, joka tunnustaa syntisyytensä ja uskoo Jeesuksen kuolleen hänenkin syntiensä vuoksi, uskoo Jeesuksen sovituksen omalle kohdalleen, on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Tällaisia ihmisiä on myös vl-joukossa ja täälläkin on heitä kirjoitellut, mutta myös muissa joukoissa. Kun tärkein on sama, eli usko siihen, että Jeesus on sovittanut minunkin (ja heidänkin) syntinsä, se riittää. Voi olla pieniä eroja käytännön elämässä, niinkuin oli alkuseurakunnissakin, mutta ne eivät ole oleellisia viimeisenä päivänä. Siellä kysytään vain, onko verinen risti velkakirjan päällä. Kun se on, niinkuin minullakin, voi turvassa kerran ummistaa silmänsä tälle maailmalle. <
Kiitos siitä ja hyvää päivän jatkoa !
Katsos olette niin kiinnostuneita vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta ette kuitenkaan kestä keskustella niistä uskon asioista. Jumalan Sana ja terve puhe on teille kuin myrkkyä. Olette niin pimeässä.
Aivan käsittämätöntä on tuo miksi roikutte tällä palstalla ja aivan tungokseen asti haluatte tulla tänne keskustelemaan asian vierestä, eikö vain? miksi keskustella täällä jostain muusta kuin itse otsikosta? On muitakin palstoja missä voi keskustella "ilimoista".
Joka ei halua keskustella uskomisen asiasta voi myös poistua.
että pitäisi keskustella, ei saarnata. Ettekö te vl:t osaa keskustella? Onko teille saarnaaminen keskustelua? Tämä on keskustelu-, ei julistuspalsta.
suut on perinteisesti tukittu rauhanyhdistyksellä tyyliin: "Älä mieti liikaa. Usko vaan syntisi anteeksi."
Milläpä he osaisivat keskustella, kun yritys on aina tukahdutettu yllä mainitulla tai vastaavalla tavalla.
En tiedä miksi.
Ei ollut miehessa munaa kertoa mitä valheita sivuilta löytyy.. Eli ei ilmeisesti mitään.
kirjoittaa:
"Kun siellä olisikin totuus"
Sitten kun pyydetään kertomaan se "oikea" totuus, niin ukkeli häipyy karkuun kuin arka jänis pusikkoon vastaamatta yhtään mitään. :((
Kävin asioilla naapurikaupungissa, siellä meni melkein päivä. Mennessä vein tavaraa tulevaan asuntoon, johon muutamme aivan pian ja kotimatkalla muunmuassa auton rengasliikkeesä käynti.
Itse asioihin on vastailtu päivän aikana melko paljon. Olen vilkaissut Admatan sivuille, oli siellä toki hyvää ja oikeaakin, mutta paljon aivan yksipuolista näkemystä. Olen valmis asiallisin kyselyihin vastaamaan, vaikka aikani ja voimavarani ovat rajalliset. Tämä on sentään vain yksi harrastus, työt ovat toisaalla ja ne vievät enemmän aikaani.
Lukekaa vaikka 1776 kirjoittamat viestit, niissä on paljon oppimista.
"Lukekaa vaikka 1776 kirjoittamat viestit, niissä on paljon oppimista."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018147586
...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018145419
on todellinen laupeuden apostoli tällä palstalla. Hän edustaa "maailman ainoita oikeita uskovaisia" eli vanhoillislestadiolaisia ja kehottaa parannukseen kaikkia muita uskovaisia. Nämä raukat kun luulevat olevansa uskovaisia, kun ovat Raamatun ohjeiden mukaan antaneet elämänsä Jumalan käsiin ja Kristuksen veri on pessyt pois kaikki heidän syntinsä.
Mutta me kaikki tiedämme, että tämä on suurta valhetta. Kyllä tämä joukko kerran tulee kokemaan melkoisen yllätyksen, kun portilla sanotaankin: "EI, tänne tulevat vain ne, joiden synnit on joku vanhoillislestadiolainen antanut anteeksi". Tätä Raamatun opit kumoavaa ainoaa oikeaa oppia opettaa vl-herätysliike ja tällä palstalla herätysliikkeen esimerkillisenä laupeuden ja rakkauden hengettärenä nimimerkki 1776.
Voi kun kaikki osaisivat tuoda tätä ainoaa oikeaa oppia samassa rakkauden hengessä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018145419
Kun et kirjoitellut. Vai saatteko oikein palkkaakin SRK:lta?
Matt. 19:14 "Mutta Jesus sanoi: sallikaat lasten olla, ja älkäät kieltäkö heitä tulemasta minun tyköni: sillä senkaltaisten on taivaan valtakunta."
Uskon kautta on "Pakkula" minunkin esikuvani.
Itse en siis omalta puolelta tunne olevani ollenkaan esikuva. Päinvastoin ja siksi tähän viestiisi vastaankin, kun jotenkin niin kavahdin, että minäkö esikuva jollekin. Mutta näin se on. Jokainen Jumalan lapsi on toinen toiselleen uskon esikuva. Yksin armosta, yksin uskon kautta ja yksin Kristuksen ansion tähden, tässäkin asiassa.
..olette niin eksyneet kun ihminen on uskonne esikuva.
Uskovilla se on Kristus !
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018163670
Miksi Jumalan sanan unohdat ja tahdot vain tuollaista puhua?
Fil. 3:17 "Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme."
1. Tim. 4:12 "Älköön kenkään sinun nuoruuttas katsoko ylön, vaan ole sinä uskovaisille esikuva sanassa, kanssakäymisessä, rakkaudessa, hengessä, uskossa, puhtaudessa."
Jeesus Kristus on Vapahtajamme ja esikuvamme. Hänen neuvonsa mukaan pesemme toisteme jalkoja matkalla tarttuneesta pölystä ja tarjoamme tästä armosta osattomille samaa anteeksiantamusta tässä Valtakunnassa, tässä halvassa multaisesa pellossa. Halpaan ihmisten väheksymään peltoon on kallis taivaan aarre kätketty, niin opetti Vapahtajamme Jeesus maan kamaraa tallatessaan. Siinä uskossa ja opetuksessa haluan minäkin pienimpänä kulkea ja kerran iankaikkisen elämän toivossa pääni kallistaa tälle synnin maailmalle.
Emme tuomitse ketään minnekään, ainoa tuomio, jota julistamme, on armon ja anteeksiantamuksen tuomio. Kelle se ei kelpaa, itse hän vetää itsensä armosta pois.
Toisten palkoista ja kirjoittamisvuoroista en tiedä, itse lueskelen vain harrastuksena, kun en aivan malta poiskaan pysyä. Kiinnostaa tietää, missä asti täällä mennään. Joskus tulee tunne, että tuohon täytyy jotakin vastata. Monesti olen kuitenkin painanut keskeytä kohtaa ja vastaus on jäänyt. Ei ole mieltä paljon vastailla, kun tulee niin paljon lunta tupaan.
Luen lähinnä vain silloin, kun satun ehtimään. Kukaan ei ole antanut mitään vuoroja, tuskin sellaista ottaisinkaan.
Rakas ihminen, miksi annat sen perkeleen itseäsi pimittää? Miksi et usko, mitä Jumalan sana tässä opettaa?
Pohjimmiltaan kyse on Kristuksesta, joka on lammaslauman Hyvä Paimen ja jokaisen lapsen uskon esikuva.
Kun yrität pitäytyä ulkonaisessa Kristuksessa henkeen ja vereen eli silloin sinä otat opin sieltä ja toisen täältä ja pitäydyt niistä.
Miksi sinä siis osoitat Paavalin valehtelijaksi? Nyt ehkä sanot, että et ole Paavalia valehtelijaksi sanonut, mutta miten sitten selitätä selkeät Jumalan sanan paikat, jotka otin esiin ja jotka tähän kertaan (muitakin opetuksia on, joilla voisin asiaa valottaa):
Fil. 3:17 "Seuratkaat, rakkaat veljet, minua ja katsokaat niitä, jotka niin vaeltavat, kuin me teille esikuva olemme."
1. Tim. 4:12 "Älköön kenkään sinun nuoruuttas katsoko ylön, vaan ole sinä uskovaisille esikuva sanassa, kanssakäymisessä, rakkaudessa, hengessä, uskossa, puhtaudessa."
..aivan toivoton tapaus. Kunhan Sana saa vielä työtään tehdä, tiedä mitä vielä kuulemmekaan !
Mistään kohtaa Raamatusta, että uskovaisia kehotetaan olemaan esikuvina myös toisilleen?
Minä muistan montakin sellaista kohtaa, ei ole aikaa tähän etsiä, päivän työt odottavat. Onkin vaikea työ edessä, pitäisi pestä suuri AIV pönttö painepesurilla. Märkä homma.
Jos Jumalan tahto on, suokoon Hän sinulle kyselijän mielen, että tutkisit Raamattua kokonansa. Älä mene sen kohdan ohi, joka käy kohti. Pysähdy siihen.
Omasta elämästäni tiedän, että aina kun Raamattuun tartuu ja nöyrällä ja rukouksen mielellä sitä lukee, silloin on lähes aina löytänyt itsensä riisutulta paikalta ja myös lohdutetulta paikalta. Miten? Riisuttuna siten, että on löytänyt itsensä armokerjäläiseksi sen sanan äärellä. Aivan kelvottomaksi mitään omaa tuomaa Herran eteen. Ja lohdutettuna siten, että on halunnut Jumalan armossa vaeltaa ja tyytyä siihen armoon. On halunnut käydä armoalttarille pesemään niitä tunnon tuskia pois, kaikkea saastaisuutta ja likaa, joka matkan varrella on tarttunut. Jumala on vielä minulle armollinen ollut, vaikka en hyvään kykene ja Hän on antanut veljieni ja sisarteni siunaavien käsien kantaa ja nostaa minua elämäni aikana. Usein, lukemattomasti. Ja näin aina Hän suokoon.
"Sen sijaan sinä opetat, että JOKAINEN uskovainen on uskon esikuva toisille uskovaisille. Siis laitimmainenkin Nortti suussa notkuva vl on uskon esikuva muille.
Voi valtavaa pimeyttä!!! "
1. Kor. 5:6 "Ei ole teidän kerskauksenne hyvä: ettekö te tiedä, että vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa?"
Miksi sinä farisealaista hapatusta yrität Jumalan lasten päälle saattaa? Jumalan valtakunta ei ole ulkokullaisuuden valtakunta. Se on kaikkea muuta.
Jumalan valtakunnassa sitä laitimmaista tahdotaan rakastaa vähintään yhtä paljon kuin sitä keskimmäistä. Se ei Kristustakaan vähemmäksi tee. Se, joka on Kristuksen ruumiissa, se totisesti on Kristuksen oma.
Ja oikein sinä sanot Paavalista, että hän oli Jumalan valittu sota-ase ja Jumala oli antanut hänelle runsaasti taitoa ja ymmärrystä.
Kyse ei kuitenkaan ollut Paavalin kantista sanoa "vaeltakaa kuten minä vaellan" vaan uskonvarmuudesta. Sitä uskonvarmuutta saa kokea jokainen Jumalan lapsi ja se uskonvarmuus nousee Jumalan Pyhästä Hengestä.
Jeesuksen opetus tähän on paikallaan.
Matt. 11:11 "Totisesti sanon minä teille: kaikkein niiden seassa, jotka vaimoista syntyneet ovat, ei ole yhtäkään suurempaa kuin Johannes Kastaja tullut; mutta kuitenkin se, joka vähin on taivaan valtakunnassa, on häntä suurempi."
Älä siis rakas ihminen anna sen perkeleen nostaa Paavalia vaan että ainoastaan Kristus saisi enetä.
Paavali opettaa toisaalla myös esim.
"4 Sillä, rakkaat veljet, Jumalalta rakastetut, me tiedämme, kuinka te valitut olette,
5 Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme.
6 Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,
7 Niin että te olette tulleet esikuvaksi kaikille uskovaisille Makedoniassa ja Akajassa."
Et sinä voi Melperi tämänkään yli kävellä.
Eikä liioin tämänkään.
1. Piet. 5:3 "Ei myös niinkuin herrat kansansa päälle, vaan olkaat laumalle esikuvaksi."
(Tämä viimeisin on suunnattu papeille ja seurakunnan paimenille, mutta käy se tähänkin, kun halutaan oikein ymmärtää).
Kävelit ohitse niiden Jumalan sanan paikkojen. Onneksi niihin voi palata niin kauan kun elää, mutta erityisesti silloin, kun Jumala kutsuu ja antaa etsikonaikaa.
*************'
"Miksi tahallasi sekoitat eri asiat keskenään? Kuka on sanonut, ettei kaikkia pidä rakastaa samalla tavalla? En ainakaan minä. Nyt vain oli puhe USKON ESIKUVASTA."
Pahoittelen, jos näin ymmärsit. Tätä en ajanut takaa.
**************''
"Sinä opetat HARHAOPPIA, että jokainen uskovainen on uskon esikuva toisille uskovaisille. Sinä asetat IHMISEN uskon esikuvaksi. Sehän on nähtävissä vl-herätysliikkeessä, mihin on päädytty, kun ihminen on KRISTUKSEN sijasta otettu uskon esikuvaksi.
Harhaoppeja riittää vaikka muille jakaa, mutta uskovaiset eivät ole kiinnostuneita vl-herätysliikkeen valheopeista"
Sanot väärää todistusta lähimmäisestä.
Sanoin selkeästi edellä , että kyse on pohjimmiltaan Kristuksesta ja Hänen seuraamisesta. Jumalan lapsi on esikuvana toinen toiselleen yksin Kristuksessa. Yksin Jumalan armosta ja yksin uskosta. Tätä Paavalikin tarkoitti, kun sanoi, että "seuratkaa minua".
****************'
"Pidä sinä uskosi esikuvana vaikka sitä naapurin Kallea, joka on vl ja polttaa julkisesti kessua sekä salaa keittelee pontikkaa. Minä pidän uskoni esikuvana Kristusta"
Katso, ettet tässäkin väärää todistusta jaa.
Uskon esikuva on Kristus minulle ja jokaiselle uskovaiselle, kuten veljeni Pakkulakin totesi.
Sinä nimittelit tuossa eräässä toisessa kirjoituksessa vanhaa mummoa perkeleen lapseksi.
Voisitko sinä jio lopettaa kiroilemisen ja niin äärimmäisen asiattoman kirjoittelun, jota harjoitat?
En ymmärrä, miksi tämän palstan sheriffi ei ole poistanut sinun kirjoituksiasi, joissa kiroilet vaan ja kiroillen nimittelet ihmisiä.
Millään muullakaan palstalla ei sheriffit salli olla kirjoituksia, joissa kirjoittaja säännönmukaisesti
kiroilee
nimittelee toisia ihmisiä
häiriköi keskusteluja copypastetuksilla
häiriköi kirjoituksilla jotka ei liity aiheeseen, vaan kohdistuvat toisiin kirjoittajiin
Eikö tällä palstalla sheriffi voisi alkaa toimia kuten muillakin palstoilla sheriffit toimivat?
Jopa seurustelu ja seksi-palstojen sheriffit poistavat ne kirjoitukset, joissa kiroillan, nimitellään ihmisiä kiroillen, nimitellään ihmisiä, häiriköidään keskusteluja copypastetuksilla...
Eikö tämän palstan sheriffillä ole minkaanlaista etiikkaa?
Sen ymmärrän, että kaltaisiasi pervoja, jotka kiroilevat ja nimittelevät toisia ihmisiä on vanhoillislestadiolaisissa, mutta kun tämä on julkinen palsta, eikä vanhoillislestadiolaisten palsta.
Sinä saat kiroilla ja sitä perkelettäsi kutsua siellä rauhanyhdistyksellä ihan rauhassa, mutta LOPETA TUO KIROILEMINEN TÄLLÄ PALSTALLA! Tämä ei ole rauhanyhdistys, vaan täällä tulisi käyttäytyä siivosti!
Kutsu perkelettäsi, kiroile, nimittele ja pilkaa ihmisiä ja häiriköi rauhanyhdistyksellä, mutta lopeta se täällä, sillä täällä on ihmisiä, jotka eivät ole tottuneet perkeleen huutamisiin ja kiroiluihin ja pillkaamissiin kuten te siellä rauhanyhdistyksellä näköjään olette tottuneet keskenänne.
Sheriffi. tämä ei ole rauhanyhdistys, joten voisitko laitaa tuon asiattoman 1776:n kirjoituskieltoon?
Täällä on päälle 60 hänen kirjoitustaan joissa hän kiroilee, nimittelee ja päälle 100 hänen kirjoitustaan, joissa hän häiriköi keskusteluja kirjoittamalla aiheesta, joka ei liity keskusteluun tai copypastettamalla tekstejä, jotka ei liity keskusteluun.
Olkaa edes näin julkisesti kuten muutkni ihmiset tässä yhteiskunnassa ja yrittäkää edes olla kiroilematta, häiriköimättä ja pilkkaamatta asiattomasti toisia. Viettäkää tuota asiatonta elämää sitte keskenänne seuroissanne ja rauhanyhdistyksissänne nini paljon kuin sielunne sietää, mutta täällä julkisesti teidän tulisi edes opetella käyttäytymänä siivosti kuten muutkni ihmiset tässä yhteiskunnassa tekee!
En aio perässäsi kulkea ja korjailla näitä vääriä todistuksia. Jumala minua tässäkin auttaa, näin uskon.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018163670
Mikä siinä Pakkulassa ärsyttää, kun usein näkee, että häntä ivataan ja hoitomieheksi puhutellaan? Pakkula on lähes eläkeikäinen, rauhallinen ja viisas mies, joka on sydämestään kristitty. Hän vastaa aina sävyisästi ja asiallisesti ja on pohjattoman rehellinen.
Se että hän on vastaillut kaikenlaisiin kysymyksiin jopa hoitokokousajoistakin, ei mielestäni johda siihen, että häntä niistä ja monesta muusta tulee pitäisi nostaa tapetille. Onpahan vain ihminen, joka säilyi uskomassa niinäkin aikoina ja tietää siten se toisen laidan niistä asioista.
Viisaampaa olisi kuunnella ja pohtia, mitä hänellä on niistä mielessä. Kun niitä toisenpuolen edustajia mieluusti kuunnellaan, kovin tulee yksisilmäinen kuva. Mutta se on siinä, miten halutaan asiat nähdä, vai mitä?
...ei lainkaan toivoton tapaus ! Kunhan Sana saa riisuttua VL-harhat pois niin toivoa on.
Valonpilkahdusta olin havaitsevinani !
Sheriffi:
poista tämä 1776:n häiriköintikirjoitus, jossa on vain linkki toiseen kirjoituseen. Tällainen linkittäminen on kielletty.
Tässäkään kirjoituksessaan hän ei mitään kirjoita, vaan linkittää vain.
Poista myös tuo yllä oleva hänen kirjoituksensa, jossa hän taas, tapansa mukaan, käyttää kirosanaa.
Muistelen Jeesuksen omaa opetusta vähän, en paikkoja ehdi tähän hätään etsimään, mutta ovat varmasti monelle tuttuja. Jeesus opetti:
Minä (Jeesus) tahdon teissä asua ja teissä vaikuttaa.
Joka teitä (opetuslapsia)kuulee, se Minua (Jeesusta kuulee) mutta joka teidät katsoo ylön, se minut (Jeesuksen)katsoo ylön. Mutta joka minut (Jeesuksen katsoo ylön, katsoo ylen Hänet, joka Minut (Jeesuksen) lähetti.
Edelleen Jeesus neuvoi opetuslapsiaan, että nämä opetukset on saatettava myöhemmin, apostoleiden sarnan alla uskoneiden tietoon ja omistettaviksi.
Näin on Jumalan Valtakunta siirtynyt ketjuna päiviimme asti. Sama opetus kuuluu tämänkin päivän uskovaisile. Kun pidämme veljeä ja sisarta uskomme esikuvana, pidämme vain siitä syystä, että Kristus asuu siinä sisaressa ja veljessä. Ilman Kristusta emme ole mitään, Kristuksen Hengen kantajina olemme armahdettuja syntisiä, meidän omaamme on kaikki tarpeellinen. Voimme todeta apostolien sanojen mukaan: Herra, meiltä ei puutu mitään. Kuitenkin huokaamme myös apostolien mukana: Herra, lisää meille uskoa.
Tuntuuko ristiriitaiselta? Se on kuitenkin Raamatun mukaista ja koettua elämää uskossa.
Tai sitten taidat olla huumorimiehiä/-naisia.
Kyllä se linkittäminen on pakko tehdä, jotta voi perustella esim.väärän todistuksen antamisen.
Ei se tietysti minulta ole pois, jos kaikki minun kirjoitukseni poistettaisiin. Jos niin nähdään parhaaksi, siihen tyydyn.
On sillä Melperillä suuret suunnitelmat. Et uskokkaan, miltä tuntui lukea tekstisi.
Se on niin säälittävää. Toivottavasti Jumala saa avata sinullekkin ymmärryksen näkemään vielä joskus elävän Jumalan seurakunnan.
Olet kirjaimellisesti sillä paikalla nyt, millä Paavali oli ennen parannuksen armon saatuaan.
...tuo kielenkäyttö. Tuollaista katkeruutta harvoin tulee vastaan, on se niin voimakasta. En tiedä, miten ihminen on tuollaiselle paikalle joutunut, mutta ei se ole kadehdittava tila. Se on huono tila.
"Tuollaista katkeruutta harvoin tulee vastaan"
ja kulunut vl-fraasi. Yritä keksiä jatkossa jotain muuta.
...vl-liturgiaa. Toista ikänkuin taputellaan päähän, kuin pikkupoikaa, joka on tehnyt vähän tuhmuuksia.
Eikö sinua hävetä siirtyä ivalajiin kun todelliset asiatiedot loppuvat?
Me olemme kasvattaneet lapsemme siten, että he eivät käytä perkele-sanaa eivätkä muitakaan
kirosanoja. Olemme kieltäneet nuorisoa tulemasta tälle palstalle, jotta he eivät oppisi
kiroilemaan ja käyttämään perkele-sanaa.
Hämmästyttävää, kun vanhoillislestadiolaisvanhemmat antavat lastensa kiroilla ja käyttäytyä
asiattomasti täällä netissä. Tietävätkö sinun vanhempasi, että kirjoittelet täällä kiroillen ja
asiattomasti ihmisiä pilkaten?
Tein haun nimimerkilläsi ja huomasin sinun kirjoittaneen sanan perkele sen eri variaatioissaan huomattavammin useammin kuin
sanan Jeesus.
Olisi hyvä, jos vanhemmat opettaisivat lapsilleen, että eivät kiroilisi ja käyttäytyisi asiattomasti netissä.
1776:n kaltaiset kiroilevat ja asiattomat nuoret antavat vain mallia muille nuorille ja opettavat
heitä kiroilemaan ja suhtautumaan ihmisiin asiattomasti.
Palstan ylläpitokin voisi kiinnittää tähän jatkuvaan kiroiluun huomiota ja poistaa tällaiset
kirjoitukset. Sitenhän muidenkin palstojen ylläpidot toimivat, eikä niillä sallita tällaista
kiroilemista kuten tällä palstalla kiroillaan.
>Tein haun nimimerkilläsi ja huomasin sinun kirjoittaneen sanan perkele sen eri variaatioissaan huomattavammin useammin kuin
sanan Jeesus. <
Siis kummankahan Herran palveluksessa 1776 mahtaa ollakaan !
Toinen asia, mikä tulee päällimmäisenä esiin 1776:n kirjoituksista, kun niitä katsoo
listattuna: suurin osa niistä (noin 97%) sisältää pääsanomanaan:
1) ihmisten arvosteleminen
2) toisten kirjoittajien arvosteleminen
3) toisten kirjoitusten asiaton arvosteleminen
4) ihmisten pilkkaaminen
5) toisten kirjoittajien pilkkaaminen
6) ihmisten eriarvoistaminen
7) ihmisten tuomitseminen
Noin 97% hänen kirjoituksistaan sisältää vain em. asioita.
Hän ei keskustele kenenkään kanssa asiallisesti, vaan vastaa ihmisille ainoastaan arvostellakseen
ihmisiä tai heidän kirjoituksiaan, tai pilkatakseen heitä.
Hänen omat avauksensa ovat lähes kaikki, paria lukuunottamatta, sellaisia, joiden pääsisältö on
toisten ihmisten arvosteleminen, eriarvoistaminen tai tuomitseminen.
Hänellä ei hänen kirjoitustensa perusteella ole minkaanlaista kykyä keskustella asiallisesti.
Jos hän kirjoittaa, hän kirjoittaa vain arvostellakseen, eriarvoistaakseen ja tuomitakseen.
Mitään muuta ei hänen kirjoituksensa sisällä. Muita funktioita ei hänen kirjoituksissaan ole.
Kertoo paljon kyseisestä ihmisestä ja hänen vääristyneestä minäkuvastaan ja jumalasuhteestaan... Hän on täällä palstalla vain kirjoittaakseen toisten kirjoituksiin arvostelevia kirjoituksia: arvostelee toista kirjoittajaa, toisen kirjoituksia, ulkopuolisia ihmisiä jne. (arvostelu on lievä ilmaus)
En usko hänen olevan tyypillinen vl - mutta ikävästi hänen tähtensä vl:t joutuvat kaikki mustamaalatuiksi.
...ole tämä 1776 tyypillinen VL. Sieltä löytyy sydämen uskovia, joissa Kristuksen rakkaus on saanut muotoa !
Huomasin sen tässäkin keskustelussa:
joka ainoa hänen kirjoituksensa on arvostelu, jossa hän arvostelee joko toista kirjoittajaa (henkilöä), toista kirjoitusta tai ihmisiä ylipäänsä.
Joka ainoa. (paitsi muutama sellainen kirjoitus, joka on pelkää asiaankuulumatonta copypastetusta)
uskoaton tapaus!
Sinähän ihan kiljut Jumalan terveen Sanan kourissa. Se on niin päälle käyvää, eikö niin? Olet niin suuressa vihassa, että kai käsität sen olevan muusta kuin oikeasta rakkauden hengestä lähtöisin.
On surullista lukea kirjoituksiasi, joissa halvennat jumalan Sanan palvelijaa joka rakkaudella täällä lähestyy.
Ovatko kaikki raukkoja, jotka arvostelevat vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen Raamatun vastaisia oppeja?
Mistä löydämme Kristuksen tänään?
Tuo on erittäin hyvä ja oleellinen kysymys.
Jeesuksen sanoja löydämme Raamatun- ja Raamatun ulkopuolisista evankeliumeista, jotka kertovat siitä mitä Jeesus teki ja mitä Hän opetti. Näiden kirjoitusten tarkoitus on synnyttää ihmisessä elävä usko, jolloin luotetaan Jeesuksen meille lunastamaan syntien anteeksiantoon:
Joh. 20:30-31
"Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. Tämä on kirjoitettu siksi,
--> että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika,
--> ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden"
>>
Minä (Jeesus) tahdon teissä asua ja teissä vaikuttaa.
Joka teitä (opetuslapsia)kuulee, se Minua (Jeesusta kuulee) mutta joka teidät katsoo ylön, se minut (Jeesuksen)katsoo ylön. Mutta joka minut (Jeesuksen katsoo ylön, katsoo ylen Hänet, joka Minut (Jeesuksen) lähetti.
>>
Jeesus asuu Pyhän hengen välityksellä kaikissa Häneen uskovissa. Tuo on ihan totta. Mikään kuppikunta ei kuitenkaan voi omia noita Raamatun sanoja itselleen, vaikka toki useat "ainoat oikeat" uskovaiset sitä yrittävät noihin sanoihin vedoten. Jos siis yrität vedota noihin sanoihin, niin tällöin pitäisi perustella miksi vl:t olisivat juuri niitä oikeita lukuisten "ainoiden oikeiden" kuppikuntien joukossa?
>>
Edelleen Jeesus neuvoi opetuslapsiaan, että nämä opetukset on saatettava myöhemmin, apostoleiden sarnan alla uskoneiden tietoon ja omistettaviksi.
Näin on Jumalan Valtakunta siirtynyt ketjuna päiviimme asti.
>>
Miten perustelet tuota "armon ketju" uskoa oikeaksi ja Raamatunmukaiseksi, kun Raamatussa ei ole määritelty uskon ehdoksi sitä että ihminen tarvitsisi Jeesuksen lisäksi toisen välimiehen, vaan Raamatussa tunnetaan ainoastaan yksi välimies syntisen ihmisen ja Jumalan välissä?
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" (1. Tim. 2:5)
Mitä Pyhään henkeen tulee, niin Raamatun mukaan se pyydetään ja saadaan suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen
--> Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jeesus itse määritteli yksin uskon pelastuksen ehdoksi, eikä missään kohden Raamatussa ole tälle pelastukselle muita lisäehtoja:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/valimiehen_valimies.html#Pelastus_yksin_uskosta
vl, vaan feikki.
Hän paljasti sen huolimattomuuttaan eräässä toisessa ketjussa käyttäessään vl-uskovaisista pronominia "he" eikä "me".
1776 paljastui nimittäin feikiksi?
ainoilla oikeilla uskovaisilla (= vanhoillislestadiolaiset) on ylimielisyys ja muiden uskovien halveksiminen verissä. He saavat sen äidinmaidossa. Ilmiötä vahvistetaan kaikin mahdollisin keinoin vl-kodissa, vl-pyhäkoulussa ja vl-puhujien toimesta.
Mitään en myönnä vaikka kiduttaisitte!
että sinä et ole raukka. Sinä voit vain nimitellä toisia raukaksi.
Olet varmaan vanhoillislestadiolainen.
Tee parannus ja usko evankeliumi!
*******************
Jos tahdot asiaa ymmärtää, lue tämä ja rukoile Jumalaa, että perkele ei saisi sitä sitten taas tuollaiseksi pimittää.
******************
vastaus lyhyesti:
1. "Vain me"-oppi ei ole mikätahansa totuus vaan Jumalallinen totuus.
Se siis tarkoittaa jokaista Jumalan lapsea. Se ei tarkoita vanhoillislestadiolaista, helluntailaista tai esikoista jne. Koska vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin näkyy hyvin laajana sydämen kristillisyys, teen syntiä, jos sanon, että ette pelastu heidän opissa. Koska he opettavat sitä, mitä Jumalan valtakunnassa opetetaan, voin sydämestäni sanoa, että siihen oppiin voi turvata. On siis sama asia turvaammeko vanhoillislestadiolaiseen oppiin vai Jumalan valtakunnan oppiin. Ne ovat samoja. Yhtä hyvin meidän eteemme voi tulla ihminen, joka sanoo olevansa "sitäsuntätä" ja Pyhän Hengen, uskon silmin me kuitenkin toteamme / huomaamme, että siinähän on meidän veli / sisar Herrassa.
2. Jumala saarnauttaa evankeliumia ihmisten suun kautta. Jumala asuu Pojassaan meissä Pyhän Hengen kautta. Kun me saarnaamme evankeliumia, se on kuin itse Jumala saarnaisi.
"22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidety"
Edellä oleva Raamatun kohta vain yhtenä esimerkkinä siitä, että Jumala ihmisten kautta saarnaa evankeliumia tässä maailmassa.
Sitten voit ajatella, että on vain yksi välimies ja että me opetamme 2 välimiestä, jossa ihminen on toinen. Näin ei ole.
Jeesus Kristus on todellakin ainoa välimies.
Emme opeta 2 välimiehen oppia.
Lue minua ja ota vaarin sanoistani, kun tahdon tätä sinulle kirkastaa, jos Jumala suo.
Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ja ne kolme ovat yksi. Jumalan pyhä kolminaisuus.
Jos kieltää yhden, kieltää kaikki. 2 välimiehen oppi tulee vain silloin voimaan, kun kieltää Pyhän Hengen.
Jeesus sanoi, että Hän on elämänsä loppuun asti meidän kanssamme. Miten? Hän on jo taivaassa. Hän puhalsi Pyhän Hengen. Itse Jumala asuu meissä Pojassaan Pyhän Hengen kautta. Kun Kristus asuu meissä Pyhän Hengen kautta, silloin meidän huulillamme, meidän sanoissamme on itse Kristus. Ei siis itse meissä vaan sydämissämme Pyhän Hengen kautta.
Kun me saarnaamme evankeliumia, se on kuin itse taivaan Jumala saarnaisi. Miksi näin? Sanoin, että se on pohjimmiltaan Pyhä Henki, joka meissä sen saarnan vaikuttaa.
Ei ole siis 2 välimiestä. On vain yksi, Jeesus Kristus.
Jos meidän elävä ja eläväksi tekevä evankeliumimme ei kelpaa sinulle tai kenelle tahansa, sinä et kiellä Kristusta siinä, mutta kiellät Pyhän Hengen. Kun kiellät Pyhän Hengen, kiellät Pojan ja Isän.
3. Yksikään Jumalan valtakunnan saarnamies ei opeta siten, että Jumalan valtakunta on sidottu vl-nimeen. Edellä tästä puhuin ja Jumala tämän kirkastakoon tahtonsa jälkeen.
Yksikään saarnamies ei opeta, että "vain täällä" on Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunta on keskellämme. Se on siellä, missä elävä evankeliumi saarnataan ja uskolla otetaan vastaan autuudeksi ja pelastukseksi. Se ei siis tule nähtävällä tavalla. Vain Kutsujan armosta saamme omistaa Jumalan valtakuntaa sisällisesti meissä.
Jumala sinua auttakoon ja antakoon ymmärryksen ja lohdutuksen sinulle!
valehdella.
tosissasi niihin harhaoppeihin, joita vl-herätysliike opettaa?
Voit anonyymisti vastata ihan rehellisesti.
haluaa tehdä vl-parannusta. Silloin joutuu vain valheoppien verkkoon. Parempi on pysyä Jumalan lapsena ja Raamatun opeissa.
Tulipa voimakas saarna, ilman mitään Raamatullisia perusteluita. Perustelin oman kommenttini Raamatulla. Tämän ohitit tyystin ja suolsit vain saarnaasi, joka ei sinänsä mitenkään liittynyt kommenttiini.
En kritisoi sitä, että vl:t saarnaavat syntejä anteeksi. Kritisoin sitä että tällaisesta ihmisen välityksestä on tehty autuuden ehto, eli välimiehelle on laitettu pakollinen toinen välimies.
Tästä olen tehnyt laajemman koosteen sivuilleni. Voisitko Raamatulla perustella missä olen erehtynyt?
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/valimiehen_valimies.html
"Sitä rakkautta sinulle tarjoaa tämä maailma ja ei suinkaan vain admata ja hänen "virkaveljensä" perkeleessä."
Vanhoillislestadiolainen nimittää kaikkia oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi". Tämä on aitoa sielunvihollisen ja hänen vl-apulaistensa rakkautta. Sinä edustat tyypillisimmillään sitä rakkautta tällä palstalla.
Kuin lammas keritsijänsä edessä!
Muutopuuhia tässä vain, tulee uusia asukkaita tähän, lähden alta pois.
"Se on huono tila."
On äärimmäisen huono tila, jos ihminen on kietoutunut vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen valheiden verkkoon.
Olemme samaa mieltä asiasta.
Mielipide ei ole veeällästä kuullutkaan. Kaiken se sinäkin uskot.
"Kysyvät sitten kun tarvitsevat johonkin vl:n näkemystä."
Miksi vl:t uskovat niihin harhaoppeihin, joita vl-saarnaajat opettavat?
Raamatun paikat kyllä löydät. Tunnet kyllä kirjoituksia. On eri asia vain, haluatko mennä niiden sanojen ohi vai pysähtyä.
Ja mielestäni vastasin täysin sinun kommenttiisi tai sitten et edes lukenut sitä viestiäni.
Rakas admata, ei se sinun vaivasi, jonka olet nähnyt kaikessa sinun elämässäsi, mene hukkaan, jos Jumala suo sinulle parannuksen armon! Älä paaduta sydäntäsi, kun kuulet Jumalasi kutsun!
Sinun vaivasi saavat aivan uuden suunnan ja valon. Tämän voin luvata. Kaikki tämä sinun oppisi alkaa elämään aivan uutta elämää ja voi miten paljon siinä olisi yhdessä ihasteltavaa.
Kaikessa tapahtukoon Jumalan tahto!
Admatan sivusto kertoo samasta juluuden aikakaudesta josta keskustellaan myös täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018235246
>>
Perustelin jo Raamatulla
1776 31.7.2006 klo 07.43
Raamatun paikat kyllä löydät. Tunnet kyllä kirjoituksia. On eri asia vain, haluatko mennä niiden sanojen ohi vai pysähtyä.
>>
Et perustellut yhtään mitään, etkä edes vastannut esittämiini asioihin. Nuo yllä olevat viestit ovat kaikkien luettavissa, ja jokainen näkee ettei saarnakommentissasi ollut vastausta, saati sitten perusteluja esittämiini ja Raamatulla perustelemiini asioihin.
Ketä kuvittelet huijaavasi?
Pitääpä sitä nyt kovasti mainostaa. Näinkö sinne pitää kävijöitä houkutella. Epäeettistä.
Siltä vähän vaikuttaa. Joko mainontaa kiinnostavuuden ja kävijämäärän lisäämiseksi tai sen mielikuvan synnyttämistä, että veeällät jotenkin pelkäisivät Admatan sivuja ja tästä johtuen vaatisivat sensuuria.
Vl-kommentti tuo avaus ei varmuudella ole.
Mutta menee taas joihinkin kuin häkä. Monta vastausta kirjoitettu näppikset sauhuten. Feikkaaja varmaan myhäilee tyytyväisenä kun aina jotkut uskoo...
Oletko feikkaaja-avaaja pettynyt, kun veeällät eivät ole reagoineet Admatan sivuihin niin kuin sinä olisit toivonut?
Taitaa olla tuollainen kiero peli lähellä sydäntäsi, kun heti epäilet mainoskikaksi avausta.
Minä luulen, että asialla on joku taitamaton nuori, joka peesaa muita aloituksia ja haluaa kantaa kortensa tähän (keskustelu)kekoon.
Niinhän täällä on tapana. Jos joku aloittaa keskustelun jostakin aiheesta, niin siitä samasta teemasta seuraa monen monta avausta.
Minäkin odotan sitä tietoa, mitä väärää ja valhetta admatan sivuilla on.
Veeällien vuoro vastata. Sivuston tekijä haluaa palautetta ja siihen hän on laittanut osoitteen.
Jos ei ilkiä tehdä sitä julkisesti, niin se on käytettävissä. Vai onko haukkuminen rohkea teko? Eikö REHELLINEN palaute ole sen arvoista vai eikä ko. henkilö ole sen arvoinen?
Sivuston pitäjän kai pitäisi kertoa, miten "laaja" on hänen "totuudenpuhujiensa" verkosto. Mikä on totuus, jota totuutena esitetään, kun asialla ovat saman perheen jäsenet? Aika suppeaa, sanoisin.
Tässä on ohjeet, millä admata ja me kaikki muut voimme puolustautua:
Ef. 6:
"11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."
lapsellisia.
Itse kovasti ponnistellen synnytetty "myrsky vesilasissa" :-)
ja uskoo Jumalaan ja pelkää niin että vapisee.
Tälläkin palstalla moni sarvipään renki kirjoittelee "vain me" opistaan ja siitä, miten Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vain ME pystymme siihen. Yms.
Sarvipäällä on ahkeria apulaisia. Saavat vielä lisää potkua, kun käyvät välillä tupakalla.
Näinkö vielä meille sitä Jumalan Sanaa kirkastetaan, että se vihollisen suusta annetaan. Sen suusta, joka pilkaksi tuonkin heitti.
saisko linkin sinne niin vois sit kommentoida.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/admata.html
Löyty hra Googlella :)
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
saisinko linkin siihen sivustoon, jotta voisin lukea sen ja vastata sitten kysymykseesi?
Kiitos jo etukäteen.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
On se tarpeellinen ainakin meille, koska siellä on koottuna esimerkiksi esimerkkejä siitä, miten usko ja uskonkäsitykset ovat muuttuneet seurakunnassa.
Siellä on myös tekstejä niistä hoitokokouksista, joista ei oikein mistään muualta saa asiallista tietoa.
Minusta se vaikuttaa tarpeelliselta ja hyvältä sivustolta. Siinä on myös tietoa lestadiolaisuudesta ja vl-liikkeestä historiaa koskien.
Kaikki vaikuttaa siellä asialliselta ja aina perustelluilta. On ihan toisentasoinen kuin esim. tämä keskustelupalsta.
voi tosiaan kertoa mikä siellä Admatan sivuilla on väärin. Hänkin varmasti haluaa siellä olevan totuudenmukaista tietoa.
VL-liikkeessä on ollut vain jo melko pitkään mantra, jonka mukaan kaikki vl-liikkeestä kerrottu negatiivinen on jumalan pilkkaa.. Kaikenmaailman paakkulat sitten loukkaantuvat jos joku epäkohta keskustelussa paljastuu. Voi pientä.
Kuin käärmeet kuhisisivat ympärillämme puristaen tiukemmin ja tiukemmin. Jumala on kuitenkin luvannut olla omiensa kanssa maailman loppuun asti. Joten pitäkäämme lamppumme palavina ja luottamus Jumalan johdatukseen.
Jos jollekin sivusto on niin rakas ja tarpeellinen niin pitäköön sen, mutta Jumalan Sanan totuutta se ei pysty muuttamaan. Itse en aio viettää aikaani admatan sivuilla.
On tarpeellinen
"Kirjoittanut: käärmeet"
paljonko teitä on yhteensä? Jos lapsia ei lasketa lukuun mukaan, sillä heitähän ei voi pitää käärmeinä.
Mitä tuolla tarkoitat??
Vanhoillislestadiolaisilla on tapana nimitellä heidän ajattelutapaansa kritisoivia KÄÄRMEIKSI.
Kaunista, itseään kristittynä pitäviltä. :-)
Käärmeellä kuvataan kavaluutta, sen kai tiesitkin, kristittynä itseäsi pitävä ihminen.
"Kirjoittanut: käärmeet"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018145103
on monta käärmettä. Olisikohan jonkun rauhanyhdistyksen johtokunta?
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
"Uskovainen ei tee mitään, mikä ei ole uskomisen kannalta tarpeellista", oli ohjeena vl-piireissä ainakin vielä 80-luvulla. Jos teit muuta kuin tarpeellista, teit syntiä.
"Onko joku sivusto tarpeellinen" on toki hyvä kysymys. Mutta onko sinun tarpeellista roikkua ylipäänsä täällä. Ilmoita tarpeettomasta oleskelustasi täällä paikalliselle johtokunnalle, niin pääset päärooliin hoitokokouksessa.
Sillä minä tiedän totuuden ja minä olen paljon uskovaisempi kuin te muut jotka ehdottomasti olette väärässä.