Kysymys kuuluu: Näinkö on, että 29.5.-92 Niilivaarassa kirjoitettu paimenkirje syntilistoineen vie perille taivaan kotiin? Lista luettavissa palstalla Ex-lestadiolaisia- Jeesmänin kirjoittamana, joka on suora kopio alkup kirjeestä. Vastineeksi lainaan tähän Padasjoen kirkossa pidetystä ehtoollissaarnasta, paikallisen papin pitämänä " Todellinen synti on jokaisen ihmisen sydämen ajatuksissa ja asenteissa. Ulkonaiset teot ovat vain seurausta siitä, mikä sydämessä asuu ja hallitsee. Jeesus sanoo: Sydämen kyllyydestä suu puhuu(matt 12:34 Sydämestä lähtevät pahat ajatukset, sanat ja teot. Ahneus,itsekkyys, valehtelu, totuuden vääristely, vilpillisyys, kovuus, rakkauden puute,oman edun tavoittelu, yms, ovat näkymätöntä sydämen syntiä, joka ohjaa lopulta näkyviä tekojammekin(mark : 21-23)
Todellinen uskon kilvoitus on kamppailua tätä sydämen syntiä vastaan. Oikea kristitty tutkii elämänsä asenteita, sydämen ajatuksia, eikä tarkastele pelkkiä ulkonaisia tekoja. Toki vääristä teoista tulee tehdä parannus, mutta on ymmärrettävä, että teot ovat vain seuraus." Jatkoa tässä "Seuraväelle on väitetty, että Suomen luterilaisen kirkon nyk jumalanpalvelusjärjestyksessä ja ehtoollisrukouksessa on jotain väärää oppia. Onpa suorastaan kielletty osallistumasta kirkon messuun ja kielletty käymästä ehtoollisella. Tälläiset turhat puheet ovat aiheuttaneet hämmennystä ja epätietoisuutta seuraväessä. Samalla on aiheettomasti ja väärin perustein estetty kaipaavilta sieluilta pääsy vapahtajan luokse.Sillä ehtoollisateria on Vapahtajan kohtaamispaikka. Vaikka emme Häntä näe, ehtoollisessa saamme kohdata Jeesuksen, saamme Hänen läsnäolonsa. Jeesuksen omien sanojen perusteella leivän ja viinin mukana, leivässä ja viinissä on Jeesuksen ruumis ja veri. Hän antaa itsensä ehtoollisvieraille. Jeesuksen ruumis ja veri on tässä alttarin sakramentissa todistamassa, että sinun, juuri sinun puolestasi Herra Jeesus on kärsinyt, juuri sinun syntisi Herra Jeesus on sovittanut. Nämä ehtoollisaineet todistavat, että sinä saat synnit anteeksi Jeesuksen uhrikuoleman ja sovitustyön kautta. Vapahtaja tulee sinua lähelle. Hän tahtoo vahvistaa uskossa heikkoa, vahvistaa elämän vaikeuksissa ahdistunutta, rohkaista ja lohduttaa synnintunnossa hätääntynyttä sielua."
Todellinen uskon kilvoitus on kamppailua tätä sydämen syntiä vastaan. Oikea kristitty tutkii elämänsä asenteita, sydämen ajatuksia, eikä tarkastele pelkkiä ulkonaisia tekoja. Toki vääristä teoista tulee tehdä parannus, mutta on ymmärrettävä, että teot ovat vain seuraus." Jatkoa tässä "Seuraväelle on väitetty, että Suomen luterilaisen kirkon nyk jumalanpalvelusjärjestyksessä ja ehtoollisrukouksessa on jotain väärää oppia. Onpa suorastaan kielletty osallistumasta kirkon messuun ja kielletty käymästä ehtoollisella. Tälläiset turhat puheet ovat aiheuttaneet hämmennystä ja epätietoisuutta seuraväessä. Samalla on aiheettomasti ja väärin perustein estetty kaipaavilta sieluilta pääsy vapahtajan luokse.Sillä ehtoollisateria on Vapahtajan kohtaamispaikka. Vaikka emme Häntä näe, ehtoollisessa saamme kohdata Jeesuksen, saamme Hänen läsnäolonsa. Jeesuksen omien sanojen perusteella leivän ja viinin mukana, leivässä ja viinissä on Jeesuksen ruumis ja veri. Hän antaa itsensä ehtoollisvieraille. Jeesuksen ruumis ja veri on tässä alttarin sakramentissa todistamassa, että sinun, juuri sinun puolestasi Herra Jeesus on kärsinyt, juuri sinun syntisi Herra Jeesus on sovittanut. Nämä ehtoollisaineet todistavat, että sinä saat synnit anteeksi Jeesuksen uhrikuoleman ja sovitustyön kautta. Vapahtaja tulee sinua lähelle. Hän tahtoo vahvistaa uskossa heikkoa, vahvistaa elämän vaikeuksissa ahdistunutta, rohkaista ja lohduttaa synnintunnossa hätääntynyttä sielua."
Vastaukset 33
Vanhimmat
Padasjoen kirkossa ,ed viestissä lainattu saarna on pidetty 20.08.2005.
Luulen, ettei se ole eikä ollut kumpaakaan.
En ole ihan varma????
Sen piti olla keskustelun avaus, sellainen kuva minulla.
Siitä johtui monet väärinkäsityksen ja viimein täydellinen sekaannus.
Jumalan sallimuksesta kaikki.
selitykset nämä ovat ja halusin tällä tavalla tuoda esille erot.
Täällä on paljon moitittu ev. lut. kirkon pappeja omavanhurskaiksi ja kuolleen uskon selittäjiksi. Onhan totta, että pappejakin saattaa olla monenlaisia, mutta Niilivaaran kirje osoittaa selvemmin kuin mikään, että osataan sitä meilläkin...
Näillä palstoilla on joku viisas sanonut, että vihollinen tekee työtään joka yhteisössä, missä vain Jeesuksesta ja Hänen sovintolahjastaan puhutaan. Uskon että juuri näin se onkin. Niin ihanaa kuin uskovaisten onnela olisikin, se toteutuu vasta kerran taivaassa. Kaiken toivoni panen Jeesuksen Kristuksen päälle, uskon, että Hän on myös minun velkani ja vaellusvikani maksanut kalliilla verellään.
Kaikki julistajat ovat yksilöitä. Mitään yhteisöä ei voida sanoa hyväksi tai huonoksi yhden otoksen perusteella.
Se vaitettavasti on usein näissä piireissä siten, että tärkeä merkki on se kuka jotain sanoo eikä se, mitä sanotaan.
Siis otoksen perusteella voidaan sanoa, että papin virka ei estä Jumalan sydänäänien välittämistä, jos itse siitä elää.
Otos on tieieellisessä mielessä olematon. Mutta Hengellisesti ja siinä mielessä, ero on selkeä papin hyväksi, vai voitko kiistää, jos niilivaara on kommentoitavana?
Samaa mieltä.
Luottamus kasvaa
Eiköhän se kirje ole etupäässä varoitukseksi mainituista harrastuksista joissa piilee vaara joutua liian pitkälle maailmankunnian viemäksi. Aina on vaaroista varoitettu ja tuleekin varoittaa hyvissä ajoissa ettei joutuisi vaaraan. Maantielläkin on varoitusmerkkejä ja kieltomerkkejä meidän matkustavaisten turvallisuuden hyväksi.
mutta mutta...
Kuitenkin mielestäni tuo lista on karmeaa luettavaa.
Sen kun suorittaa, on taivaskelpoinen.
Mielestäni se, että se on Äitiseurakunnasta, tekee siitä vielä pahemman.
Olen sitä mieltä, ettei Pyhä Henki ole ollut tuolla hetkellä toiminnassa, kun lista on kirjoitettu.
Pyhä Henki ole ollut tuolloin toiminnassa kun tuo on kirjoitettu. Siinähän on mainittu minullekin rakkaaksi käyneistä synneistä.
Siis se ei voi olla Pyhästä Hengestä.
Kun kirkastetaan ylösnoussutta Kristusta ja vahvistetaan Uskon saarnalla sanankuulijoita, siitä saa voimaa sotia syntiä vastaan.
on juuri Herramme Jeesuksen kärsimys ja kuolema minunkin syntien tähden.
syntilistoista koska tiedän ja tunnen olevani KOKOVIKA joka päivä. Laitan toivoni LUNASTAJAAN, HÄN on sovittanut syntini kalliilla verellään.
Se vanhurskaus on puhtaan valkoinen, ei siinä ole tahroja, eikä yhtään vaelluksenkaan vikaa näy .
Tästä tahdon pitää kiinni huonompanakin päivänä.
ei ole koskaan kärsinyt kuulla parannus-saarnaa.
Se on koeteltu asia jo vuosikymmenien ja satojen aikana tässä kristillisyydessä.
Ottakaa kantaa ymmärtäväiset!!!
Mitähän muuta on koeteltu?
Suora kysymys: Oletko sitä mieltä, että itse tarvitset tuollaista saarnaa, vai onko ympäristössäsi henkilöitä, jotka tarvitsevat sitä?
Mieti tarkkaan ennenkuin vastaat, vastauksestasi selviää uskosi laatu.
Me tiedämme, että amerikassa on joissakin osavaltioissa käytössä kuolemanrangaistus. Kysymys kuuluu: Onko niissä osavaltioissa raskaampi rikollisuus vähentynyt tai estynyt kokonaan?
Vastaan: Ei ole, rikoksia tehdään samalla tavalla.
Mikä auttaa meitä synnin voittamisessa?
Keppi ja ruoskako?
Vai Kristuksen rakkauden kirkastuminen.
Kirkoissamme saarnataan juuri niin kuin haluaisit, siellä kaikille "kirkastetaan" kuinka suloisesti herra meitä kaikkia rakastaa, mutta onko se vaikuttanut kirkkokansaamme mitenkään.
Voidaan vastata että ei tuollainen saarna ole synnyttänyt mitään herätystä kirkkokansassamme.
He juovat, huoraavat, varastavat, pettävät puolisoitansa sekä pettävät pappejansa olemalla kovin synnittömiä kirkossa, mutta tekevät kaikkea edellä mainittua ulkona kirkon.
Muistelkaa niitä Lestadiuksen kovia saarnoja Pohjois-Ruotsissa mitä ne saivat aikaansa. Keppi ja ruoska synninharjoittajissa on vaikuttanut kaikista eniten.
Ei se väärä pappien hyssyttely mitään auta vain omaavanhurskautta vahvistetaan ja petetään ihmisiä väärillä autuuden lupauksilla.
Keppi ja ruoska on Jumalan vanhurskas laki tämä herättää synnin näkemään missä olen sotinut Jumalaa vastaan.
Toisenlaiset pappien lupaukset ovat pään silitystä tee rauhassa syntiä kunhan vain uskot sellaisena kuin olet kyllä armossa on varaa ja veressä on voimaa.
Mutta nämä tälläiset lupaukset sotivat pyhän raamatun sanaa vastaan.
Kuitenkin olen sitä mieltä, että rukoushuoneilla uskovien keskuudessa ei ole tarpeellista heilutella keppiä ja ruoskaa, koska ne, jotka mielestäsi sitä tarvitsevat, eivät ole kuulemassa.
Uskovien keskuudessa uskomattoman elämisen kuvaileminen aiheuttaa vai omahyväistä farisealaisuutta.
Kristuksen rakkauden vaikutus on Paavalin sanojen mukaista, jonka voit lukea vaikkapa room 8.
Sana tulee olla kuulijakunnan mukaan ja sen Pyhä Henki ilmoittaa, jos on läsnä kokouksessa.
lestadiolaisuudessa oli alusta alkaen eriseura, joka luuli parannussaarnan ja lain saarnaamisen kristityille olevan voiman lähde. He ovat nyt vallassa, mutta väärässä.
Raattamaa kirjoittaa siitä asiasta monta kertaa jo alkuheräyksen aikana:
”P. Paavali selittää galatialaisille mikä vika niissä oli jotka tulit Paavalin uskon saarnaa vastaan
ja tahdoit seurakunnan kääntää pois uskosta etsimään vanhurskautta laissa ja niistä pyhistä velvollisuuksista… mutta Paavali saarnais uskosta josta tulee henki ja elämä | ja hengen hedelmä on rakkaus, jota myös laki vaatii, mutta ei laki vaikuta rakkautta vaikka hän sitä vaatii..
Yksikään ei jaksa ”sotia syntiä vastaan ilman uskotta… ei kuitenkaan ole apostolin tarkoitus, että kristittyin pitäisit rääkkymän lain orjuuden alla… sillä ette te ole saaneet orjuuden hengen että teidän pitäisi vielä pelkäämän, mutta te oletta saaneet valittuin lasten hengen joka meissä huutaa Abba, rakas Isä!”…
Lasse-setä on Raattamaan linjoilla.
No oli tuo n.vaaran kirje vähän kummallinen. (Muistan vielä omin korvin kuulleeni, kun se Turussa luettiin). Jos nimittäin syntejä pitäisi ruveta luettelemaan, niin tuo olisi kyllä hyvin suppea esitys. Eiköhän siitä tulisi niin paksu kirja (aakkostettu vielä)luettavaksi, ettei sitä ihminen muuta ehtisi tekemäänkään ja samalla, heh-heh, säästyisi monesta synnistä, kun ei olisi aikaa syntiluettelon lukemiselta. Kun totuus kuitenkin on, Raamatun mukaan, että me kaikki olemme, ilman Pyhää Henkeä, poispoikenneita, emmekä edes etsi Jumalaa. Mutta pelastus on yksin armosta, Kristuksen tähden, ettei kukaan kerskaisi. Olen sitä mieltä, että jos tällaisia "paimenkirjeitä" lähetellään, asiat saavat väärän painoarvon. Mitä mieltä muut olette?
Parannussaarna kuuluu juuri kristityille ja lainsaarna kuuluu heräämättömille. Lestadiolaisuuden sisälläkin on monella sieluntilalla olevia ihmisiä, joten ei siitäkään oikea uskova pahennu jos lakiakin saarnataan niille joille se kuuluu. Laki on kasvattaja kristukseen......vanhurskaudeksi, niin kuin Paavali siitä kirjoittaa. Niin mikä vika niille tuli jotka kääntyivät parannussaarnaa vastaan, vaikka Jeesus itse on käskenyt saarnaamaan parannusta ja syntein anteeksiantamusta ja tämä edellinen on täysi evankeliumi, niin kuin Luther siitä kertoo.
Lasse-setähän ei tarvitse keppiä eikä ruoskaa, hän vain käy kokemassa itse viritettyjä hämähäkinseitin kaltaisia pyydyksiä josko niihin olisi joku herännyt jäänyt kiinni sieluntuskissaan.
Jos eivät raamatun ohjeet kelpaa kokeile porkkanaa kepin päässä. Tälläiset ovat katolisen kirkon keinot. Tällä lailla Bileamkin kuljetti aasiaan joilloin aasiparan piti puhua Bileamille.
Tälläisiä aaseja me kaikki olemme olleet, vai olemmeko sittenkään.
se oikea oppinen parannussaarna. Sitäkö, että luetellaan saarnapöntöstä kaikkien ihmisten ukonaisia ominaisuuksia, jotka eivät puhujaa miellytä, tai jotka eivät sovi siihen mitä ei oo ennenkään ollut. Vai sellainen saarna, jonka pietari piti silloin kun Pyhä Henki oli laskettu?
Eipä ole tarvinnut itse virittää, joka paikkaan on kutsuttu.
Luulen, ettet tiedä hölkäsen pöläystä niistä verkoista.
Kerroppa nyt tietosi, mitä ne verkot ovat ja miten niitä koetaan. Vai onko tietopohjasi huhuja.
Nehän ne on "uskovan" parasta ruokaa, huhut veljistä ja sisarista.
Vastaa syytöksiisi tai pyydä anteeksi.
Mitä ovat katolisen kirkon keinot ja se porkkana, jota Lasse käyttää.
Kun on esikoisten "vanhimpien" seurakuntaoppia ja vanhurskauttamisoppia kuunnellut, on katolilainen opetus aika tuttua.
Keskustellaan lisää.
Jos muistelee, millaista v-tuilua "lapinvanhimmat" saarnoissaan harrastavat, on siitä opetuksesta Kristuksen kirkkolaki ja Raamattu kaukana.
Voin sanoa esimerkkejä:
- kuuluu Kajaaniin asti
- ei missää kerrostaloasunnossa tule ymmärryksiä
- kirkko on hengellinen saaste
Mistään asioista tai päätösten perusteista ei
suostuta edes lähetysmiehille puhumaan face to face.
Emme me sille mitään voi jos viisaus sokaisee. Vanhimpien tulee käymään samalla tavalla kuin Iranin ajatollien ja Hizbollahin. Kunhan aikansa jylläävät kerskuvat voimaansa ja vihaansa vääräuskoisia kohtaan.
Kaikki samaa henkeä, luonnollisessa maailmassa ja hengellisessä maailmassa.
monenlaista kuulijaa ihmisten joukossa. On myös niitä, joiden sydämen läpi ei ole Jumalan Sanan miekka koskaan käynyt. Nämä "yhdistysihmiset", jotka pitävät seurakuntaelämää eräänlaisena clubina, jossa voi tavata ihmisiä ja jutella noita näitä, mitä mieleen sattuu tulemaan; ei puhettakaan omakohtaisesta sieluntilasta ja mitä sen rauhaan kuuluu. Ja jos joku sitä sattuisi kysymään, niin vedetään porot sieraimiin. Eikö heidät ensin olisi herätettävä todelliseen synnintuntoon ja uskonelämään. Sanoohan Paavalikin eräässä kirjeessään , joka on osoitettu kristilliselle seurakunnalle, että "heräjä sinä joka makaat ja nouse KUOLLUISTA, niin Kristus sinua valaisee"!
kuin Pietari piti 1. helluntaina on nyt tarpeen; " Te tapoitte kunnian Herran, jonka murhaajat te nyt olette". Tämä ehkä vaikuttaisi parantavasti nykytilanteeseen, jossa essujen joukossa osa ihmisistä ei edes tiedä, mihin he Kristusta tarvitsevat. Synnintunto on monilta kadonnut!
Lapin miehet ovat nimenomaan kieltäytyneet kuulemasta parannussaarnaa omasta vanhurskaudestaaan, vaikka elävät siinä ahnaasti himoiten kuin toukka omenassa, ja saarnaavat muille itse keksimiään säädöksiä seurattaviksi.
Vuonna 2001 totesivat lapinvanhimmat eräässä yhteydessä, että Nilivaaran kirje on kokonaisuudessaan muuttumattomana voimassa.
Kirjeessä käytettiin ilmaisua, että: "Ei sovi
missään tapauksessa kristitylle", ja tuolloin juhannuksena 1992 Suomen lähetysmiehet totesivat sen olevan syntiluettelo, joka ei perustu raamattuun.
Siinä mainitut asiat ovat siis lapinvanhinten mielestä yksiselitteisesti syntiä.
Tästä syystä myöskään Jellivasarassa 1992 jouluna
sovintokokouksessa ei päästy minkään laiseen
yksimielisyyteen sen suhteen, mitä on synti.
Ei voi siis olla kysymys missään tapauksessa ainoastaan keskustelun avauksesta, vaan määräyk-
sestä, mitä pitää synniksi saarnata.
Tätä epäraamatullisuutta ei ole missään vaiheessa
sanotttu julkisuuteen suoraan esim. saarnoissa, koska se osaoittaisi selvästi sen, että lapinvanhimmat ymmärtävät syntikäsityksen väärin.
Juuri sen vuoksi muuten liikkuu erilaisia käsityksiä, koska asioista ei puhuta avoimesti ja
lappikriittiset kannanotot salataan näennäisen yksimielisyyden aikaansaamiseksi.
Siinä on epärehellisyys hyvin lähellä, tai jopa enemmän.