Kun täällä aina välillä on väännetty siitä, onko parempi lyödä ja potkia vai kuristaa ja lukottaa, niin ajattelin pistää muutaman mielenkiintoisen pointin tähän jälkimmäisistä. Itse ainakaan en joskus aiemmin näitä tiennyt, vaikka olen kys. tekniikoita JV-hommissa käyttänyt.
Ensin linkki Black belttiin, tuohon ikävä kyllä vessapaperiksi kelpaamattomaan lehteen
http://makeashorterlink.com/?U1D25297D
Artikkelin sisältöön en ota kantaa, kun en siitä enempää tiedä. Jim Wagner on käsittääkseni kuitenkin pätevä äijä, joten...
Ja sitten entiseen pääkaupunkiimme Turkuun
http://makeashorterlink.com/?W5B22197D
Uutisena tietysti ikävä ja valitettava, mutta kertoo mielestäni hyvin, että kuristus ei ole ikinä riskitön! Käsittääkseni se heijasteisen sydänpysähdyksen vaara on kuitenkin aina olemassa, jos kuristaa oikeasti vastaan rimpuilevaa asiakasta.
Referaatti niille hätähousuille, jotka eivät artikkeleita viitsineet lukea: kaikessa on riskinsä.
Ensin linkki Black belttiin, tuohon ikävä kyllä vessapaperiksi kelpaamattomaan lehteen
http://makeashorterlink.com/?U1D25297D
Artikkelin sisältöön en ota kantaa, kun en siitä enempää tiedä. Jim Wagner on käsittääkseni kuitenkin pätevä äijä, joten...
Ja sitten entiseen pääkaupunkiimme Turkuun
http://makeashorterlink.com/?W5B22197D
Uutisena tietysti ikävä ja valitettava, mutta kertoo mielestäni hyvin, että kuristus ei ole ikinä riskitön! Käsittääkseni se heijasteisen sydänpysähdyksen vaara on kuitenkin aina olemassa, jos kuristaa oikeasti vastaan rimpuilevaa asiakasta.
Referaatti niille hätähousuille, jotka eivät artikkeleita viitsineet lukea: kaikessa on riskinsä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mielestäsi lyöminen ja potkiminen on parempi kuin käyttää hallintaotteita, nivel-lukkoja, kuristuksia?
Pitäisiköhän linkittää tähän tapauksia joissa yksi lyönti tai potku on ollut tappava...
En tietääkseni moista väittänyt, edes rivien välissä, mutta jos se on tulkintasi tekstistäni, niin olkoon sitten niin.
Lyönti ja potkulinkit, nimenomaan asiakkaan tai vastustajan vammautumisen kannalta enemmän kuin tervetulleita!
http://archive.thisistheblackcountry.co.uk/2005/7/28/69977.html
http://archive.thisisessex.co.uk/1998/9/21/230594.html
http://in.news.yahoo.com/050628/43/5z4lf.html
http://rotherhamadvertiser.co.uk/html/news/fp.asp?ID=4949&MenuPage=2
http://www.canada.com/ottawacitizen/news/city/story.html?id=5d22c3f5-d3bf-43fb-9879-cb820a1378ff
Järjestyksenvalvojana sinulla ei ole mitään valtuuksia lyödä tai kuristaa asiakasta. Missäpäin vaikutat järkkärinä?
Jos poket alkisivat lyömään ja potkimaan riehuvia asiakkaitaan niin tulisi pahaa jälkeä.
Tavallinen känniääliö ei kestä samalla tavalla lyöntejä kun esim. Mark Hunt (okei, huono esimerkki). Käsittääkseni yhdestä iskusta kuolleet yleensä kolauttavat päänsä katuun --> http://edinburghnews.scotsman.com/index.cfm?id=541212006
ja henki pakenee.
Myös jos lyö huonokuntoisa niin seuraukset voi olla vakavia > http://www.paloaltoonline.com/weekly/morgue/news/1996_Aug_9.KNOCKED.html
Onneksi nakkikiskojen kuninkaat eivät yleensä ole kovinkaan lujaiskuisia ja näin vahingot jäävät pieneksi.
Omsta mielstäni poken on paljon turvallisempaa ottaa ensin känniääliö hallinta otteeseen, siinä vaiheessa jo suurin osa rauhoittuu kun huomaa olevnsa paljon heikompi.
Jos känniääliö vielä jatkaa rimpuilua niin maihin rauhoittumaan hetkeksi (Silloin pitää olla tarkkana ettei ääliön kaverit käy päälle)
Ja jos muu ei auta niin hapettaa ja viskaa pummin pihalle.
Totta kai jää seuraamaan että kaveri virkoaa toimenpiteen jälkeen.
Karua luottevaa nuo linkit. Tuskimpa on ollut (kaikilla) tarkoitus tappaa.
Kyllähän saman trendin huomaa jos seuraa Thai, Kickboxin tai muuta "iskulajeja" miten paljon tulee päävammoja.
Kun taas esim. lukkopainissa tai bjj ei ole niin vakavia loukkaantumisia, vain nivelet paukkuu pois paikaltaan ja välillä unohtaa taputtaa kuristuksessa :)
"Missäpäin vaikutat järkkärinä?"
Atlantis. Siis se kaupunki. Sinne on vaikea löytää.
"Kun täällä aina välillä on väännetty siitä, onko parempi lyödä ja potkia vai kuristaa ja lukottaa, niin ajattelin pistää muutaman mielenkiintoisen pointin tähän jälkimmäisistä. Itse ainakaan en joskus aiemmin näitä tiennyt, vaikka olen kys. tekniikoita JV-hommissa käyttänyt."
" "Missäpäin vaikutat järkkärinä?"
Atlantis. Siis se kaupunki. Sinne on vaikea löytää. "
Saako siellä paljon kalaa? Syöttinä arvatenkin pullistunut hauis?
"Järjestyksenvalvojana sinulla ei ole mitään valtuuksia lyödä tai kuristaa asiakasta."
Oletko enemmän järkkäri- vai asianajajapuolen miehiä? Mites toi hätävarjelu?
Ja voin vastata sen verran, etten ole ikinä pitänyt kalan hajusta, enkä tehnyt järkkärihommia kuin Oulun eteläpuolella. Hauikseni on lisäksi aika normaali, joku voisi jopa käyttää termiä narukäsi.
Edelleen toivon, että ihmiset muistais, että vaaratonta ei ole mikään, ei edes Lappi.
" "Järjestyksenvalvojana sinulla ei ole mitään valtuuksia lyödä tai kuristaa asiakasta."
Oletko enemmän järkkäri- vai asianajajapuolen miehiä? Mites toi hätävarjelu? "
Ainakin Lahden poliisi on ohjeistanut järkkäreitä vaikka kuinka usein että heillä ei ole mitään oikeuksia tehdä asiakkaalle seuraavaa:
- kuristaa
- lyödä
- potkia
- vääntää niveliä rikki
- heittää
- vahingoittaa millään tavalla
- raudoittaa
Mutta kun ei vain tunnu menevän perille. Ei sitten millään. Tuli vaan mieleen tosta kun sanoit jo ekassa viestissä että olet käyttänyt jälkimmäisiä JV tehtävissä. Itseään saa toki puolustaa myös työajalla mutta on vaikea kuvitella tilannetta jossa järjestyksen valvoja joutuisi tekemään jotain muuta kuin hallintaotteita. Kuristukset ja nivel-lukot eivät ole hallintaotteita. Esimerkiksi raudoittamisesta tuli Lahdessa aika hyvin sanomista onnelan pokeille ja muutenkin tämän kaupungin JV porukalle yliampumisia tulee vähän liikaa. Osa on saanut tuomioita (ja osa on nykyään rikollisorganisaatioissa kertoo pienet linnut).
Sanotaan vaikka näin, että olen tehnyt JV-hommia säännöllisen epäsäännöllisesti (tarkoittaa sitä, että leipä ei ole siitä kiinni) vuodesta -99. Kerran olen käynyt kuulustelussa, lopputulos oli että asiakas sai sakkoja, minä en. Huom! Yhden ainoan kerran.
Suosittelen tutustumista JV-hommiin - kuten matkailu, sekin avartaa! Ylilyönnit ovat tietysti luku sinänsä, mutta kyllä se rautojen käyttö on ihan sallittua, ellei laki ole Lahdessa eri kuin muualla Suomessa. Niitä rautoja pitää tietysti käyttää lain edellyttämällä tavalla, samoin kuten kaiken JV:n toiminnan pitää perustua lakiin.
Jos nivellukko ei ole hallintaote, niin olen sitten ilmeisesti ymmärtänyt jotain väärin? Mikä on hallintaote?
Sanot, että on "vaikea kuvitella tilannetta, jossa JV joutuisi tekemään jotain muuta kuin hallintaotteita". Edelleen, suosittelen tutustumista JV-hommiin!
Ikävää, jos tosiaan jotain ylilyöntejä on sattunut, tosin kaikkea puskaradiossa kuultua ei aina kannata ottaa todesta. Tarinoilla on yleensä useampi kuin yksi puoli.
"Ainakin Lahden poliisi on ohjeistanut järkkäreitä vaikka kuinka usein että heillä ei ole mitään oikeuksia tehdä asiakkaalle seuraavaa:
- kuristaa
- lyödä
- potkia
- vääntää niveliä rikki
- heittää
- vahingoittaa millään tavalla
- raudoittaa "
Mitäköhän se tasavallan eliittijärkkäri k.aittoniemi kenttätyönsä kokemuksella vastaisi tähän?
Mutta ihannehan olisi se,ettei ketään satuteta.mutta kuitenkin...
"Mitäköhän se tasavallan eliittijärkkäri k.aittoniemi kenttätyönsä kokemuksella vastaisi tähän? Mutta ihannehan olisi se,ettei ketään satuteta.mutta kuitenkin..."
Ketä k.aittoniemen mielipiteet kiinnostaa jos laki sanoo toista?
Laki sanoo järkkäreiden osalta, että voimakeinot ovat sallittuja mikäli ovat tarpeellisia, puolusteltavia ja suoritusvarmoja. (tietenkin käskytys ensin ja sitten pienimmän vahingon periaate...)
Epävarmoiksi tekniikoiksi katsotaan tekniikat, joiden lopputuloksesta ei voi olla varma. Eli kuristus, lyönnit ja potkut ovat ei-suoritusvarmoja ja täten pois laskettavia.
Kuristuksesta poliisi innostui puhumaan meidän kurssillamme enemmänkin...
Sanoi, että varsin paljon ennenvanhaan ollut käytössä ja aika hyvin pystyy tietämään milloin on liian vahva kuristus ja milloin ei ole.
Kertoi tarinan missä oli poliisikaverukset riehuneet takapenkillä ja toinen napannut toisen pään kainaloonsa ja vähän kurittanut. Lopputuloksena toiselta oli henki lähtenyt. Että sattuu niitä vahinkoja ammattilaistenkin piireissä.. Liekköhän tällaisten tapaturmien takia kuristus katsottu kumminkin liian riskialttiiksi eteenkin kokemattomien ammattimiesten osalta, kun kerta kokeneimmallekkin sattuu vahinkoja?
"vääntää niveliä rikki"... eipä tietenkään, mutta hallintaote ei sitä teekään. Ihme uhoajia.
Tässä vastailtiin siihen että joku järjestyksenvalvojana toiminut kommentoija on kuristanut asiakkaita. Kuristus ei ole hallintaote, eikä myöskään nivel-lukot. Sen sijaan mm judossa nähtävät sidonnat ovat.
Sukua Sulo "Suti" Aittoniemelle, vai peräti poliisin poika?
..on valtuudet lyödä tai hapettaa, tietenkään ei ilman syytä!
Jäjestyksenvalvoja saa käyttä tarpeellisia voimakeinoja, taso saa olla ns. astetta kovempaa kuin "asiakkaalla" (kyseinen asiakashan voi vaarantaa useankin turvallisuuden). Eli jos sinua lyödään, saat lyödä takaisin jos se on tarpeen - ikäänkuin vain tiedoksesi...
Lueppas sisäasiainministeriön laatima kurssijulkaisu järjestyksen valvojille.
Se on pitkä juttu, mutta tähän asiaan liittyen:
Yleisesti hyväksyttyjä keinoja ovat: kuljetusotteet ja sidonnat
pamppu ( ei kuitenkaan teleskooppipamppu)
kaasusumutin
Lyönnit, potkut ja kuristukset ei ole hyväksyttyjä ollenkaan.
Lisäksi kaasusumutinta ei saa jatkossa käyttää, eikä kantaa, jos ei ole käynyt vaadittuja kursseja.
Uudet voimankäyttölait tuovat järjestysmiehille lisää velvollisuuksia. Minun mielestäni se enemmänkin vaikeuttaa voimankäyttöä jatkossa. Lyhyesti sanottuna esim. pienehköön, tms. heikkoon kaveriin järjestysmies ei saa käytännössä koskea juuri ollenkaan. Järjestysmiehellä täytyy olla fyysiset, tiedolliset,... taidot. Voidaan olettaa, että kokenut iso kähisijä ei voi olla kovinkaan uhattuna, jos joku pikkujannu räyhää ovella. Jos järjestysmies menee neppasee nyrkillä tällaista, niin se on linnaa järkkärille.
Lisäksi jatkossa vaaditaan pakollinen koulutus ja koulutetun kaverin tulee älytä soittaa poliisi heti, kun se on vähänkään tarpeen. Näin käsittääkseni lainlaatija olettaa.
Luulen, että enää ei niskasta roikottamalla heitetä ulos ja kenkästä perseeseen, ilman että joku järjestysmies ei itse siitä joudu syytteeseen pahoinpitelystä.
Nämä asiat selviää käytännössä vasta uuden lain voimaan tulon jälkeen, ensimmäisissä käräjätapauksissa.
Pitää erottaa voimankäyttö ja hätävarjelu. Tarvittaessa saa katkaista käden, mikäli vastapuoli heiluu esim tappomielellä puukon kanssa. Tosin tuokin tutkitaan tottakai oikeudessa mutta pointti oli se, että itseään saa puolustaa, mikä taas on eri asia kuin järjestyksenvalvojan PUHDAS voimankäyttö.
uudessa laissa oletetaan, että todellisissa uhkatilanteissa esim. poliisin tulee ottaa hieman nahkoihinsa, ennen kuin voi käyttää rajuinpia otteita. Sama koskee ilman muuta muitakin järjestyksenvalvojia.
Itsensä puolustaminen,... on hieman eriasia. Se koskee jokaista. Niissä rajoissa myös järjestysmies saa toimi. Mutta uudistuksessa on kyse siitä, että järjestyksenvalvojat täytyy nimenomaan KOULUTTAA jatkossa. Kuka tahansa aivoton bodari ei saa olla portsari jatkossa. Portsarit ja poliisit oletetaan jatkossa osaavan toimia ensisijaisesti aina ns. pehmeästi. Eli puhumalla ja soittamalla virkavaltaa lisäavuksi. Uudistuksessa oletetaan, että he osaavat nimenomaan koulutuksensa ja kokemuksensa perusteella luikerrella tilanteesta silleen, että väkivaltaisia menetelmiä ei tarvitse käyttää ollenkaan. Eli järjestyksen valvontaan koulutetuille kynnys turvautua väkivaltaan on selkeesti suurempi kuin ns. tavalliselle tappiselle. Tätä tuskin kaikki portsarit tulee jatkossa ymmärtämään, koska he ovat eläneet uskossa, että kiinni saa aina käydä.
Oman tulkintani mukaan kynnys käyttää väkivaltaisia menetelmiä on jatkossa portsarille siis paljon korkeampi, kuin tavalliselle tappiselle. Raja missä heistä itsestään tulee rikollisia on todella matalalla. Myös nämä ystävälliset kuljetusotteet on kielletty, jos muuten voisi selvitä. Jos ei ole puhumalla selvinnyt ja älynnyt soittaa virkavaltaa paikalle, niin käräjillä saattaa olla tällainen kaveri hieman heikoilla, jos asiakas valittaa ja tekee vaikkapa rikosilmoituksen päällekarkaamisesta. Järjestyksen valvojan oletetaan myös osaavan hieman ennakoida alkavia rettelöitä, juuri kokemuksen ja koulutuksen vuoksi. Moni ei ymmärrä, että esim. hihasta repiminen on jo päällekarkaus ja väkivaltaista käyttäytymistä.
Eri asia on täysin yllättäen päälle käyvät tyypit. Mutta jos isokokoisella portsarilla on peruskuljetusote, niin hän on rikollisella tiellä, jos tekee mitään muuta siihen lisäksi, koska tilanne on jo hallussa. Minkäänlaiset lyönnit ja potkut ei tule kuuloonkaan, jos tilanne ei ole karannut jo aivan käsistä ja kyse on jo tappelusta omasta tai vaikka asiakkaan hengestä. Samanlaisessa tilanteessahan saa kuka tahansa suojella itseään ja muita. Sellaisissa tilanteissa portsarit saa käyttää tietenkin samoja menetelmiä kuin kuka tahansa.
Jos taas portsari on vaikkapa pieni kokoinen thainyrkkeilijä. Ravintola on tehnyt jo perusvirheen, koska lainlaatijan vaatimus fyysisistä,.. ominaisuuksista ei täyty ollenkaan. Portsarin keinot ei voi olla potkimisen ja lyöntien varassa, jos ystävällisessä kuljetuksessa tarvittavaa voimaa kysytään. Sellainen portsari on itse posessa alta aikayksikön ja ravintola syytteessä totta kai.
Itse luulen, että parin käräjätapauksen jälkeen portsarimeininki tulee muuttumaan radikaalisti ns. voimamiesperiaatteesta, vanhanaikaiseen herrasmiestyyliin, missä portsarin täytyy osata diplomatian aakkoset. Ei mene aikaa, kun joku valveutunut lakimies tai muu kouluja käynyt teutaroi kännissä. Silloin uudistus testataan käräjillä, jos portsari käy käsiksi muitta mutkitta.
Luulen, että hankalammaksi portsarin työ tulee menemään jatkossa, koska heidän tulee osata käyttää aivoja päätyökaluinaan.
Tosin luulen, että nämä ns. herrasmiesportsarit ovat aina menestyneet parhaiten kyseisellä alalla.
Avainsana on nimenomaan tuo KOULUTUS. Ravintolalle ei välttämättä ole käräjillä eduksi, että portsari ei ole käynyt mitään alan kurssia. On viettänyt kaiken aikansa treenaten vapaaottelua ja nyrkkeilyä. Tällaisessa tapauksessa voi saada aika ankarat syytteet, väkivaltakeinojen käyttämisestä. Kyseinen ravitsemusliike vastaa myös työntekijöidensä tasosta tällaisissa tapauksissa.
Jos taas portsari on saanut koulutuksen. Miksi turvautui väkivaltaan,...
Ei ole olemassa mitään listaa väkivaltakeinoista, joita esim. portsari saa automaattisesti käyttää. Päin vastoin joka paikassa korostetaan, että käsiksi käyminen on heille se viimeinen keino, koska he ovat ammattilaisia ja koulutettuja.
Asian ydin on juuri näin! Tämä tulee todella aiheuttamaan "päänvaivaa" kentällä.
Ei muuta kuin ensimmäsitä ennakkotapausta odotellessa.
vaan siihen on tullut ns. ohjeistavia ohjeita. Kyseinen laki tuli voimaan vuonna 2000 ja se suo ENEMMÄN oikeuksia juuri koulutetuille JVlle. Esimerkkitapauksia on pilvin pimein ja edelleen JVllä on oikeus poistaa "asiakas" tarpeellisia voimakeinojakäyttäen (jos tarkoittaa lyömistä itsepuolustus tilanteessa, niin sit se on niin)- tapahtuu myös usein tilanteita jolloin JV on yksin ja asiakas/asiakkaat ei!
On myös turha kuvitella että jos käytetään pippuria silmille olisi se jotenkin erityisen mielyttävää ja sehän on jopa sinun ohjeissa suositeltava keino.
Tästäkin on oikeuteen asti menneitä useita tapauksia ei niitä asiakkaat voita edes tulevaisuudessa- tiedoksi vaan. Ainahan voi odotella lisää...;O)
vuoden alusta. Se sinun mainitsemasi 2000v. laki jää vanhaksi.
Uudesta on olemassa versio ( ministeriön ehdotus uudeksi laiksi), joka on pressan allekirjoitusta vailla.
Tästä laki uudistuksesta puhutaan nyt ja sen vaikutuksesta.
Käsittääkseni vanhat Ruotsista kopioidut lait muutetaan vastaamaan EU meininkiä.
Nykyinen laki on 2000-luvun alusta.
Finlexin sivuilta voi katsoa sisäministeriön uudet ehdotukset.
Noiden uusien ehdotusten pohjalta kait ne uudet järjestysmieskurssit järjestetään. Ainakin kannattaisi, koska lakiin tulee jonkin verran muutoksia.
itse käytän lukotusta ja siihen lyönnit ja potkut, kaverin ollessa hyvässä lukossa, voitto on taattu!
mutta jos tarkoitit kadulla matsaamisesta, niin on parempi olla matsaamatta, kädet taskuun ja kotiin päin sieltä nakkikiskan nurkilta pyörimästä!
on nivellukolla ja hallintaotteella;
1) henkilöä kuljetetaan pois yksin
2) henkilö kuljetaan pois kaksin
3)rimpuilevan asiakkaan käsiä yritetään pitää selän takana yksin
4) rimpuilevan asiakkaan käsiä yritetään pitää selän takana kaksin
5) asiakas yrittää lyödä ja lyöntikädestä otetaan ote ja siirretään käsi taakse yksin
6 asiakas yrittää lyödä ja lyöntikädestä otetaan ote ja siirretään käsi taakse kaksin
Eli tämä "yksin" ja "kaksin" logiikka tarkoittaa sitä, että miten toteutettavat tekniikat tuolloin eroaa?
=> kivun tuotto?
=> hallinnan varmuus?