Kun katsoin sitä aloitussivua tuli mieleen heti Raamatun sana.
"He puhuvat teistä kaikkinaista pahaa, valhetellen minun tähteni".
Eikä ollut motivaatiota sen enempään sivujen tarkasteluihin.
"He puhuvat teistä kaikkinaista pahaa, valhetellen minun tähteni".
Eikä ollut motivaatiota sen enempään sivujen tarkasteluihin.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Kyllä sen täälläkin huomaa, kuinka vl:ät puhuvat kaikkinaista pahaa Admatasta ja meistä muista uskovista :(.
T: Tiinaliina
Se on väärin se.Kenestäkään ei pidä puhua pahaa.
Totuutta sen sijaan saa puhua, ja osoittaa niitä epäkohtia, joita jossakin väärässä opissa on. Juuri sitä Admata tekee. Uskon hänen sivujensa olevan siunaukseksi monelle vilpittömälle etsijälle.
T: Tiinaliina
Käyn täällä aina silloin tällöin ja aina sinä olet täällä suuna päänä. Tiedätkö itsekään mitä puolustat... Admatan hindu, buddha, kristuslaista oppia kuten hän itse on antanut ymmärtää asioiden olevan. Tuollainen sekauskovaisuus on siis sinun mieleen?
Sanoin siis Admatan osoittavan väärässä opissa (eli vl-opissa) olevia epäkohtia. En puhunut yhtään mitään hinduista, Buddhalaisista tai kristuslaisista. Mistäs nuo tähän keskusteluun osasit repiä? Sekauskoisuudesta en ole sanonut juuta enkä jaata. Älähän laita sanoja suuhuni!
P.s. Voin hyvällä omallatunnolla vakuuttaa että kuulun niihin kirjoittajien hiljaisempaan joukkoon. Mutta kai se näyttää siltä kuin olisin täällä jatkuvasti "suuna päänä", kun nimimerkkini "Tiinaliina" näkyy joka kommenttini yhteydessä. Teillä lukuisilla nimettömillä puskista huutelijoilla kun ei vakinimimerkkiä olekaan, niin jäätte huomaamatta.
T: Tiinaliina
täällä riitaa haastamassa!
Miten on mielesi laita, kun tuollaista myrkkyä/ sappea heittelet joka puolelle?
ei pidä, eikä ole oikein riitaa haastaa, ei vanhoillisten eikä muidenkaan.
on varsinainen riita-Iita. Ilmeisesti pahasuinen vl-vanhapiika.
Oletko sitä mieltä, että on oikein, että aikoinaan keksityillä, nyttemmin harhaisiksi todetuilla henkioppi- perusteilla erotettuja uskovaisia on alettu eräissä rauhanyhdistyksissä ottaa takaisin seurakunnan rakkauteen?
Heiltä on lisäksi pyydetty seurakunnan edessä julkisesti anteeksinoiden vuosien piinaa ja epäoikeudenmukaisia menettelyjä.
Raamatun mukainen menettely.
"Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden." (Ef 4:32)
viestiäsi, mutta jokainen jolla on vilpitön halu uskoa samoin, on otettava siionin yhteyteen.
Se on kyllä törkeyden huippu, kun erään herätysliikkeen jäsenet nimittävät oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia ivallisesti "epäuskoisiksi".
Eikö ole nuo nimittelijät varsinaisia porsaita??!!
minä avaajana en ainakaan tee niin.
Vanhoillislestadiolaiset nimittelevät kaikki muita uskovaisia halveksien ja ivallisesti "epäuskoisiksi". Itsensä nämä nimittelijät ovat nostaneet lähes Jumalan rinnalle (tai vähän yli). He opettavat vain oman herätysliikkeensä jäsenten menevän taivaaseen ja kaikkien muiden maailman uskovaisten menevän helvettiin. He opettavat, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vain vl pystyy antamaan synnit anteeksi.
Kysyit: Kuka täällä niin nimittelee?
Vastaus: Vanhoillislestadiolaiset.
oomme kaikki oomme kaikki oomme kaikki kaaiikki. Siinää ja mii-inää.
on???
Minä puolestaan puh, johtajamme ML:n kanssa kun häneltä asiaa eräiden suviseurojen yhteydessä kysyttiin: "Olemme saaneet armon tässä uskossa. Muita emme lähde arvioimaan".
Olen hänen kanssaan samoilla linjoilla.
Tämä Matti Lääkön viisas linjaus on todellisuudessa hyvin pieni vähemmistöryhmä meikäläisyydessä. Ehkä tämä ryhmä pian erotetaan seuraavassa hoitokokouksessa... ;-
Vakavasti puhuen, juuri tuo on omakin kantani.
Ja aika monen ystävän, varsinkin koulutettujen veeällien.)
"Ehkä tämä ryhmä pian erotetaan seuraavassa hoitokokouksessa"
Sinähän vitsiä nakkelet.
Saattaa olla että useat eivät ymmärrä tätä.
Hoitokokoukset ovat olleet ja menneet, ja tuosta syystä ei ainakaan sellaisia tule, se on vissi ja varma. Sitäpaitsi, arvelisin suuren enemmistön olevan puh johtajamme kanssa sampoilla linjoilla.
Tämä nettisivusto ei anna siinäkään asiassa oikeaa kuvaa kristillisyydestamme.
Hienoa jos iso osa vl:istä on jättänyt pois sen vain-me-harhaopin :). Mutta kuitenkin sitä harhaa tuntuu olevan vieläkin aivan liian paljon jäljellä teidän keskuudessanne. Raamatun mukaanhan seurakunnan pitäisi kitkeä väärät opit ja opettajat pois keskuudestaan. Miksi ette tee sitä? Ja jos ei kitkeminen onnistu, niin pitäisi itse lähteä, ettei tulisi toisten synnistä osalliseksi. Miksi siis ette tee sitä?
T: Tiinaliina
huomannut kenenkään puhuvan raamatun vastaisesti, joten ei tässä mitään kitkemisiä tarvita.
elää ja voi hyvin
Ei kellään ole vara lähteä Jumalansanaa loiventamaan.
Sallinet kysyä?
ei hevillä irrota otettaan omistaan.
Eikö tuo ole aivan sama,miten ihmiset täällä maanpäällä saarnaa.Uskon varassahan se kaikilla on.Entä,jos kuoleman jälkeen ei olekkaan mitään...ei ainakaan enempää,kuin ennen syntymää.
Joten ei kannata sillei noteerata.
Tee parannus tuosta epäuskostasi.
Kotimaa -lehden haastattelun perusteella.
Hautamäki nimittäin rajasi oikein uskovien joukon tiukasti vanhoillislestadiolaisuuteen. En tiedä sisälsikö hänen määritelmänsä myös Rauhan Sanan ja Elämän Sanan suunnat sekä ns. sillanpääläisyyden. Ne kaikkihan ovat vanhoillislestadiolaisia liikkeitä.
Me oppi=Kaikki me tai kaikki te jotka Kristusta seuraavat Hänen laumassaan
Ei vl:n keksimä termi
ei vl:n mukaan laumassaan muutetaan laumoissaan
tarkoittaakin.
porsas röhkii.
Vai kuinka selität?
että vanhoillislestadiolaiset irvailevat oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?
irvessä??
tuota en usko..
Eiköhän se suunta ole ennemminkin tähän suuntaan.
tekisit sinäkin ystävä rakas parannuksen........
että nimittämällä oman herätysliikkeensä ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi" vanhoillislestadiolaiset halveksivat muiden uskovaisten uskoa ja pilkkaavat Kristuksen armotyötä näiden henkilöiden kohdalla.
Tällä halveksimisella ja pilkkaamisella vanhoillislestadiolaiset keräävät tulisia hiiliä päänsä päälle. Tulee hetki, jolloin tästä halveksimisesta ja pilkasta on tehtävä tili.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018215372
SRK:ssa. Sarvipää keittää käärmekeittoa ja SRK:n pomot syövät------>Kaikki sekaisin.
"tekisit sinäkin ystävä rakas parannuksen"
vanhoillislestadiolaiset sanovat kaikille oman herätysliikkeensä ulkopuolisille uskovaisille: "Tee parannus"?
Mitä ihmeen pelleilyä tuo on?
kun olet ylimielinen,ja samalla annat tuomion
etkä tutustu materiaaliin. Tuota sanaa käyttävät
Jehivantodistajat ja VL:llät kun heihin kohdistuu
Jumalan Sanan perustalta kritiikkiä.Onko sinulle motivaatiota ottaa asioista selvää,no se on kiellettyä VL:puitteissa.Siellä on uskottava
VL:saarnaajien fraseologidta opetusta,oikeasta
uskosta,oikeasta Jumalan seurakunnasta, oikeasta
parannuksesta vl:tapaan.
Saarnaajanne jättävät vain Raamatun perustelut pois,eikä vastaan saa väittää,vaihka heidän puheensa ollisi silkkaa pötyä ja harhaoppia ja
ennekaikkea kaukana alkuperäisen Lastadilaisuuden
lähtökohdista.
Turha on moittia Admataa,hänen sivuillaan käsitellään tosiasioita joista historia todistaa
siksi tosiasioiden kertominen ei ole parjausta
tai pilkkaa.
Sanotaanhan Sanassa " sokea sokeaa taluttaa ja
molemmat kuoppaan kupsahtaa".
"ylimielinen", Nyt kyllä olin surumielinen, kun vilkaisin sivustoa.
Menkää vain kaikki admantismi-melperismiin uskovat sinne sivustolle jankuttamaan samoja teesejä viestistä toiseen.
Sukuvika se on jos suksi ei luista, ainakin toisen oppi-isän tapauksessa.
...että sinä et ymmärrä Jumalan valtakunnan asumisesta yhtään mitään, et kertakaikkiaan. Niin täysin olet pimennossa ihmisparka!
eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura...
"vain me"
>>
Kun katsoin sitä aloitussivua tuli mieleen heti Raamatun sana.
"He puhuvat teistä kaikkinaista pahaa, valhetellen minun tähteni".
Eikä ollut motivaatiota sen enempään sivujen tarkasteluihin.
>>
Totta. Usein vl:t puhuvat muista uskovaisista kaikkinaista pahaa.
Tarkentaisitko kuitenkin sen, MIKÄ on tuota "kaikkinaista pahaa" mitä tarkoitit?
En ole tähän mennessä saanut oikaisua ainoastakaan asiasta, joka ei sivuillani pitäisi paikkaansa. Onko siis tiedonvälitys todellisista asioista mielestäsi pahaa?
mutta useita kohtia aloitussivulla oli johon ei voinut sanoa aamenta. Valitetaavasti.
Mutta mitäpä tuosta jauhamaan.Tehty mikä tehty, eikä siitä sen enempää. Hyvää illanjatkoa sinulle!
>>
useita kohtia aloitussivulla oli johon ei voinut sanoa aamenta. Valitetaavasti.
Mutta mitäpä tuosta jauhamaan.Tehty mikä tehty, eikä siitä sen enempää. Hyvää illanjatkoa sinulle!
>>
Olisi vain ollut kiva kuulla mitä kohtia et voinut hyväksyä ja millä perusteella kerran näit aiheelliseksi oman avauksenkin siitä avata?
Hyvää illanjatkoa sinullekin:)
Hyvä, pääsit hyvään alkuun kun kävit tutkimassa vl-kriittisiä sivuja. Mutta...
Osoitat hyvin kyseenalaista asennoitumista tasavertaiseen ja vakavaan keskusteluun. Tulet tänne ja ilmoitat olevasi tyytymätön vl-kriittisen sivuston sisältöön. Mutta kieltäydyt:
a) yksilöimästä arvostelusi kohteita
b) perustelemasta lausuntoasi.
Tuollaista keskustelijaa on hyvin vaikea ottaa vakavasti. :-)
Siinä aloitus sivulla on jo selvä varoitusmerkki meille. Joten ei ole tarvetta jatkaa sen enempää sivujen selailua.
Älä vaan nyt mene hädissäsi vaihtamaan sitä Raamatun kohtaa pois.
avaajana arvelen että jos alkaisimme jauhamaan sivustoa, siinä menisi useita päiviä, ja viestejä tulisi helposti ketju täyteen, eikä asia sittenkään tule kaikille ymmärrettäväksi. Eikä sitäpaitsi minulla ole aikaa täällä notkua päivästä toiseen, eikä kiinnostakkaan. Nyt tulin tänne poikkemaan täksi illaksi jonkin aikaa.
jospa se ei ole tarpeenkaan.
Nyt lankesit vielä selittelemään alun perin täysin moraalitonta menettelyäsi. :-(
Mistä syystä lähdit arvostelemaan, kun ei ollut aikomuksesikaan paneutua asiaan ja perustella kritiikkiäsi.
Minulel on opetettu niin että jos toimii huonosti/laiskaasti/halpamaisesti, se on paras avoimesti myöntää.
Rehellisyydellä pärjää sittenkin pitkän päälle parhaiten... :-)
Kaunista illanjatkoa sinulle myös!
toivottavasti olisi nyt sellainen:
Moraalitonta??? Ei kai moraalitonta ole mainita Raamatun sanaa.."He puhuivat..."
Aikomukseni oli sanoa mielipiteeni sivustosta.
En vielä ainakaan tässä vaiheessa myönnä toimineeni huonosti laiskasti halpamaisesti, koska siteeerasin avaukseeni raamattua.
"te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi"
(Joh. 8:32)
>>
Siinä aloitus sivulla on jo selvä varoitusmerkki meille. Joten ei ole tarvetta jatkaa sen enempää sivujen selailua.
>>
Kyseinen Raamatunpaikka, totuuden tunteminen, on erinomainen syy jatkaa sivujeni selailua. Olen Raamatunpaikat sivujeni osoihin harkiten valinnut, joten eivät ne tule vaihtumaan.
Tämän keskustelunavauksen tekstiin en kykene vaikuttamaan. Avaaja lienee halunnut viitata tähän Raamatunkohtaan:
"Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa." (Matt. 5:11)
Vaikka surullisen monet vl:t puhuvat solvaten ja valehdellen kaikkinaista pahaa toisista uskovaisista, niin en äkkisestään muista kyseistä Raamatunpaikkaa sivuilla käyttäneeni.
Huomattavaahan tuossa Raamatunpaikassa on lisäksi se, että Jeesus toteaa panettelun syyksi "minun tähteni". Jeesukseen turvautumista en ole sanallakaan kritisoinut sivuillani ja turvaudun itsekin Jeesukseen...
on kaikki ja varmasti oikein, mitä tulee vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen.
Tutustu.
http://www.srk-oulu.net/
Terve kritiikki ja epäkohtiin puuttuminen loisti poissaolollaan. Olisikohan Oulussa pieni itsetutkiskelun paikka - ja katumusharjoitukset päälle?
Asioista kerrottaessa ei riitä se, että kerrotaan itselle mieleiset asiat (lestadiolaisessa kielenkäytössä taisi olla nenän kutinaa tai korvan syyhyä), vaan totuus tulee esittää mitään siihen lisäämättä ja mitään pois jättämättä.
Mainitsemiesi SRK-sivujen suurin heikkous on kuin perinnettä Päivämiehestä: lukija ei saa ääntään kuuluviin. Sama koskee niin katkeria ry:iden nykyjäseniä että oikean uskon jo löytäneitä.
Ei ole pakko lukea, mutta älä turhaan esittele täällä ympäröivästä eristäytymistäsi.
itsessä tunneta, vaan huonon...perin huonon uskovaisen osa. joka kerran ja toivottavasti kostuu perille kunnian taivaaseen. Vaikka matka usein on raskas oman syntisyyden ja viheliäisyyden takia.Mutta tiedän että kun jaksan tässä uskossa löppuun saakka, taivas on palkkanani tästä ajasta kerraniankaikkisuuteen lähtiessäni.
>>
tiedän että kun jaksan tässä uskossa löppuun saakka, taivas on palkkanani tästä ajasta kerraniankaikkisuuteen lähtiessäni.
>>
Minä puolestani uskon pelastuvani taivaaseen yksi Jeesuksen meille lunastaman armon ja syntien sovituksen kautta ilman omia ansioitani, joista saisin palkkaa.
voisiko tähän näin arkisesti sanoa?
Ja voihan uskoa vaihtaa, siinä tapauksessa, jos ei omasta uskosta jonakin päivänä turvaa löydykkään.
Olen lukenut sen, eikä siellä ollut kirjoitettuna mitään pahaa vanhoillislestadiolaisista.
Jos joku kokee siellä jotakin, että oisi väärin kirjoitettu, niin silloin hän voisi sinne kirjoittaa perustellen faktatiedoilla näkemyksensä.
Ehkä vanhoillislestadiolaiset eivät ole kirjoittaneet sinne, koska he eivät voi millään tavalla asiallisesti kumota yhtään mitään, mitä siellä on kirjoitettuna?
osaavat vain räksyttää kuin rakkikoirat. Se on heidän virkansa.
Ne on juuri nämä pikkupiskit jotka räksyttävät.
Admata,
kotisivujesi idea on hyvä ja tarpeellinen. Asia ei kuitenkaan toimi, ei kenenkään kannalta,
koska kysymyksessä on kotisivut. Kotisivujen kommunikointi on aina yksipuolista: niiden
ylläpitäjä monologisoi.
Muut lukevat, ja tulevat turhautuneeksi, koska eivät voi kommunikoida ja kertoa mielipiteitään
ja niitä seikkoja, joissa kokevat sinun tietosi virheelliseksi, tai tahtoisivat kysyä tarkentavia kysymyksiä tai läheteistäsi.
Sivullasi kerrot, että sinulle voi kirjoittaa palautetta ja julkaiset niitä.
netti on täynnä kaltaisiasi yksityisiä ihmisiä, joilla on kotisivuja ja jotka kirjoittavat samoin.
Ei heillekään asialliset ihmiset kirjoita.
Olisi turhauttavaa nähdä vaivaa kirjoittaa perustellusti ja sitten lähetää se sinulle ja odottaa
julkaisetko sen vai et. Olisi turhauttavaa nähdä vaivaa. Siksi historiantutkijat, toimittajat,
SRK, vanhoillislestadiolaiset ja muut joilla olisi keskusteltavaa eivät näe vaivaa.
Kommunikoinnin tulisi olla reaaliaikaista siten, että kukin voisi kirjoittaa vastineensa siten,
että se samantien tulisi näkyviin sivustollesi - ilman, että sinä olisit siinä välikädessä.
Vain sellaiseen kommunikaatioon ryhtyvät ne, jotka todella tahtovat kommunikoida ja joilla
olisi sanottavaa. Kotisivusi eivät siis toimi.
Olisi toivottavaa, että avaisit sivujesi rinnalle blogin (vaikka saman nimisen kuin kotisivusi).
Kotisivulta linkki blogiin ja blogista linkki kotisivuun.
Blogiin kaikki voivat kommentoida välittömästi ja heidän kommentaationsa tulevat
välittömästi näkyviin.
Sinä puolestasi voit nostaa asiallisia kommentteja omiksi postauksiksi.
Sillä tavoin ihmiset pääsisivät keskustelemaan sen sijaan, että he turhautuvat lukiessaan
kotisivujesi monologisointia.
Ihmiset eivät myöskään tule tänne S24 palstalle sinulle kommentoimaan, kuten vl:t osin sitä sinulle
tekevät. Historiantutkijat ja muut ihmiset eivät sitä tee. he ovat jättäneet ja jättävät sinun
kotisivusi omaan arvoonsa, koska ne eivät ole avoimeen reflektioon tähtääviä.
Kun sen sijaan avaat rinnalle blogin, johon ihmiset saavat reflektoida ja kysellä ja keskustella,
silloin kotisivusi alkavat elää tarkoituksenmukaista elämää.
En ole vl, olen historiantutkija. En ala minäkään tällä palstalla sinulle reflektoida
niitä kohtia sivustossasi, mitä tahtoisin. En tule myöskään kirjoittamaan sinulle meiliä niitä
kommentoidakseni, sillä silloin muut ihmiset eivät näe, mitä sinulle kommentoin, eivätkä
he päässisi kommentoimaan minun kirjoitustani (joka tulisi siis vain meilissä sinulle).
En siis näe sitä vaivaa, että kirjoittaisin palautteen sinulle, koska se ei johtaisi siihen,
mihin toivoisin vaivannäköni johtavan: reflektioon ja kommunikointiin.
Näistä syistä toivon, että avaat rinnalle blogin, jotta ihmiset voivat kommunikoida ja reflektoida ja
näkevät samantien omat kirjoituksensa netissä ja muut voivat niitäkin kommentoida.
Siten sivustosi saisi lukijoita, eikä menettäisi niitä lukijoita, joita siellä on käväissyt ja poistunut
turhautuneena.
Elämme kommunikaation aikaa, emme monologien aikaa.
Yhdyn tähän toivomukseen vuorovaikutteisuudesta.
Palstasi tarjoasi nimenomaan keskenään erilaisille mahdollisuuden kohdata, laajemmalla pinnalla kuin tällä "pisto"-palstalla.
Pystyisikö sivustoon kytkemään blogin?
Tein sivustoni sellaisessa välissä, kun minulla oli aikaa siihen paneutua. Tällä hetkellä ylläpidän sivustoani, seuraan tätä palstaa ja siivoan paria muuta. Enempään minulla ei ole resursseja ja nykyiseenkin "netti-toimintaan" käytän niitä vaimoni ja lasteni mielestä hieman liikaa. Muutakin elämää kun on ja vuorokaudessa vain 24 tuntia;)
Palautteen antaminen minulle on aivan yhtä helppoa kuin tällekin palstalle kirjoittaminen. Pyrin pääsääntöisesti julkaisemaan kaikki saamani palautteet, joissa sitä halutaan. Tällaisia palautteita en ole tähän mennessä saanut ainuttakaan. Muuten palaute-lomake on toiminut kiitettävästi ja sitä kautta on tullut paljon "ei-julkiseksi" tarkoitettua rakentavaa palautetta.
Useissa artikkeleissani on linkki tälle palstalle, joka on tarkoitettu kaikille avoimeksi palstaksi itse asian, eli vanhoillislestadiolaisen uskon käsittelyyn. Soraäänistä huolimatta tämä palsta tarjoaa oivan mahdollisuuden keskustella asiallisestikin.
Toki olisi hyvä, jos sivuillani olisi vaikkapa oma keskustelupalsta. Tämä on täysin mahdollista toteuttaa php-kielellä. Olen kuullut että netistä löytyisi valmiita koodipohjiakin tällaiseen. Homma ei ole silti aivan yksinkertainen, sillä kopioitukin koodi täytyy ymmärtää, jotta sitä voi muokata tarpeita vastaavaksi. Tällä hetkellä ei mainitsemani resurssipula anna minulle mahdollisuutta siihen syventyä.
Jos php-taitoisia kiinnostuneita löytyy myös auttamaan ja tekemään kanssani pelkkien toivomusten sijaan, niin omakin keskustelu-alue on täysin mahdollista sivuilleni saada. yhteystietonihan löytyvät palaute-sivulta:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/palaute.html
Koska tahdot kotisivuasi koskevan julkisen keskustelun käytävän S24 Vl-palstalla, kerro siitä sivustollasi suoraan. En olisi tuhlannut aikaa sivustosi lukemiseen turhaan.
Nettisivusi ei valitettavasti jää muuta kuin huomionhakemisen tasolle. Siellä on asiavirheitä. Se, että ei tarjoa julkista keskusteluamahdollisuutta, on merkki siitä, että sinä et etsi asiallista tietoa asioista, joita sivusi koskevat, vaan sinä etsit vain sitä tietoa, mitä sinua haluttaa esittää (välittämättä esittämäsäsi virheellisyydestä).
En ole vl, olen historiantutkija.
Taisit "ei.vl-tutkija" paljastaa itsesi. Taidatpa olla itsetehty, Ei-linjan "vl-tutkija";)
>>
Koska tahdot kotisivuasi koskevan julkisen keskustelun käytävän S24 Vl-palstalla, kerro siitä sivustollasi suoraan. En olisi tuhlannut aikaa sivustosi lukemiseen turhaan.
>>
On aivan täysin oma asiasi, missä ja miten aikasi tuhlaat. Se ei liity tämän palstan aiheeseen, eikä kiinnosta minua. En ole ja tuskin tulenkaan mitenkään määrittelemään rajoja, missä sivustoistani saa käydä julkista keskustelua, sillä tuskinpa sitä voinen mitenkään edes rajoittaa. Voisit itsekin rakentaa paikan missä voit sitä käydä;) En myöskään ole sitoutunut mihinkään muuhun kuin siihen että julkaisen SRK:n virallisen vastineen sivuillani, mikäli sellainen halutaan antaa. Kaikenlaisia vaatijoita on tietysti joka lähtöön. ”Tekisit niin” tai ”miksi et ole tehnyt näin” Mitä itse olet tehnyt ja millaisia vaatimuksia itse otat vastaan?
>>
Nettisivusi ei valitettavasti jää muuta kuin huomionhakemisen tasolle. Siellä on asiavirheitä. Se, että ei tarjoa julkista keskusteluamahdollisuutta, on merkki siitä, että sinä et etsi asiallista tietoa asioista, joita sivusi koskevat, vaan sinä etsit vain sitä tietoa, mitä sinua haluttaa esittää (välittämättä esittämäsäsi virheellisyydestä).
>>
Olen tarjonnut niin helpon kanavan asioiden korjaamiselle kuin suinkin tällä hetkellä kykenen. Kun asiavirheitä voi korjata sivuillani suoraan napin painalluksella yhtä helposti kuin esittää mielipiteensä tälläkin julkisella foorumilla ja sähköpostit huomioidaan myös, niin epätoivoinen yrityksesi mustamaalata on suorastaan surkuhupaisaa. Rajaat lisäksi itse itsesi ulos asettaessasi omia ehtojasi, jota vaadit täytettäväksi. Kirjoitit tuossa ylempänä itse itsesi pois sulkevat määrittelysi:
>>
En ala minäkään tällä palstalla sinulle reflektoida niitä kohtia sivustossasi, mitä tahtoisin. En tule myöskään kirjoittamaan sinulle meiliä niitä kommentoidakseni, sillä silloin muut ihmiset eivät näe, mitä sinulle kommentoin, eivätkä he päässisi kommentoimaan minun kirjoitustani (joka tulisi siis vain meilissä sinulle). En siis näe sitä vaivaa, että kirjoittaisin palautteen sinulle, koska se ei johtaisi siihen, mihin toivoisin vaivannäköni johtavan: reflektioon ja kommunikointiin.
>>
Sitten ei kohdallesi voi kuin todeta että voi voi, täysin oma valintasi, joka ei hetkauta minua sinne eikä tänne. Todellinen tutkija tai sellainen, joka haluaisi oikeasti korjata oikeasti väärinä pitämiään asioita, ei hylkäisi suoraa kommunikointia toisen kanssa saati sitten kaikille avointa keskustelupalstaa. Suora kommunikointi on nimenomaan kommunikointia puhtaimmillaan, ilman että sen motiivi olisi ”politikoida” julkisesti.
Jos todellisuudessa haluaisit rakentaa ja tutkia tai jos sinulla olisi todellista korjattavaa, niin kertoisit sen, etkä vain vaatisi omien ehtojesi täyttymistä ja selittelisi anonyymisti ettei helppo palautelomake kelpaa, eikä suora sähköpostiosoite kelpaa, eikä myöskään tämä julkinen palsta kelpaa. Miksi ylipäänsä kirjoitat täällä, ellei tämä palsta tai mikään sinulle kelpaa?
Minä olen tehnyt oman osuuteni sikäli kuin kykenen, mutta sinä yrität vain kritisoida sitä tekemättä itse mitään ja ilmoittamalla vain ettei sinulle mikään kelpaa, ellei tehdä juuri siten kuin sinä vaadit. Sellaisiahan maailmassa toki riittää, mutta minään varteenotettavana tai syvällisemmän huomion arvoisena ei sellaista voi pitää.
Kuten edellisessä viestissäni totesin, niin yhteydenotto on tervetullutta niiltä, jotka oikeasti haluavat kanssani rakentaa, eivätkä vain moittia että miksi se joka jotain tekee, ei tee lisää ja juuri niin kuin he vaativat. Tee itsekin jotain! Oikeat tutkijat tekevät itse lujasti töitä ja ottavat itse oma-alotteisesti yhteyttä ihmisiin, joilla he katsovat olevan tarpeellista tietoa. Eivät he valita julkisilla palstoilla sitä, miksei heille tarjota lautasella illallista juuri siten kuin he vaativat.
Ne, jotka haluavat esittäytyä minulle varteenotettavina ”tutkijoina”, tms, tai haluavat oikeasti korjata esittämiäni asioita, voivat ottaa yhteyttä minuun omalla nimellään ja vastaussähköpostinsa kera. Minun itseni oma oikea nimeni ja sähköpostiosoitteenihan on puolestaan jo nykyisin kaikkien tiedossa. Tällöin voin vaatia myös kritisoijiltani tai ”asioiden korjaajilta” sitä että he tarjoavat vähintään samat tiedot minulle, jos he haluavat itse olla mitenkään varteenotettavia. Anonyymeja puskalaukojia en ota mitenkään vakavasti.
Siis osoite palautteelle, jonka sivuilleni noteeraan on:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/palaute.html
Omalla nimellään ja selkeällä vastaussähköpostilla esiintyvät otetaan huomattavasti anonyymeja tapauksia vakavammin huomioon.
Juuri asenteesi tähden kotisivusi aiheet menevät hukkaan, valitettavasti.
Sivuillasi on väärää tietoa, asioita joita esität tietoina liian yksikertaistetuille johtopäätelminä jne.
Et halua, etkä anna asiaa tunteville ihmisille mahdollisuutta keskusteluun.
En minä Admata voi sanoa muuta kuin että hyvä asia sivustosi on, ja toivoin että olisit tahtonut asioista laajempaa keskustelua kuin vain tämän palstan ihmisten kanssa käytävä keskustelu.
Käymme aiheesta keskustelua muualla, monin tavoin. Ikävää, että sinä et tahdo omalta osaltasi osallistua asialliseen julkiseen keskusteluun näistä aiheista.
Kotisivusi antoivat sen vaikutelman, että sinulla olisi ollut siihen aihetta ja mielenkiintoa.
Pahoittelen toivomustani.
En enää kommentoi, enkä pyydä enkä toivo sinun avaavan keskustelumahdollisuutta.
...Hyvää jatkoa sinulle ja parempaa onnea seuraavan virtuaalipersoonan kanssa;)
Minun asenteessanihan on tietysti vika kun en suostu tanssimaan minulle esitettyä tanssia anonyymin vaatijan pillin mukaan.
Aidoille asiasta kiinnostuneille on kanavansa ja he voivat kanssani rakentaa parempiakin kanavia:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/palaute.html
>Sivuillasi on väärää tietoa, asioita joita esität tietoina liian yksikertaistetuille johtopäätelminä jne.<
Tällä, Suomi24:n mielestäni varsin JULKISELLA vl-palstalla voit mielestäni kertoa, mitä väärää tiietoa olet admatan sivuilta löytänyt.
>Et halua, etkä anna asiaa tunteville ihmisille mahdollisuutta keskusteluun<
Tällä palstalla admata on usaan otteeseen pyytänyt näitä asiantuntijoita rohkeasti tulemaan mukaan keskusteluun asioista koskien vl-liikettä. Sinäkin ilmeisesti kuvittelemanasi asiantuntijana jättäydyt mielestäni suorastaan lapsellisen äksyilyn tasolle. Asiantuntija kun keskittyy niihin asiakysymyksiin eikä lapsellisuuksiin.
>...ja toivoin että olisit tahtonut asioista laajempaa keskustelua kuin vain tämän palstan ihmisten kanssa käytävä keskustelu<
Miten niin "vain"? Viime vuonnakin tämä palsta oli muistaakseni kuudenneksi suosituin Suomi24:n palsta, kuitenkin kymmenen suosituimman palstan joukossa. Tämän palstan keskusteluja ollaan noteerattu maanlaajuisessa lehdistössäkin.
Mitä tuo "laajempaa keskustelua" mielestäsi tarkoittaa? Kerrohan, kun ajatuksen sellaisesta esititkin. Olisiko hyvä idea järjestää vaikkapa Oulussa iso, medianäkyvyydelle ovensa aukaiseva paneelikeskustelu vl-liikkeen asioista? Vai toivoisitko, että näistä asioista keskusteltaisiin Päivämiehen palstoilla? Jos siellä asioista ylipäätänsä avoimesti voi keskustellakaan.
>Käymme aiheesta keskustelua muualla, monin tavoin. Ikävää, että sinä et tahdo omalta osaltasi osallistua asialliseen julkiseen keskusteluun näistä aiheista.
Kotisivusi antoivat sen vaikutelman, että sinulla olisi ollut siihen aihetta ja mielenkiintoa.<
Missä? Et ollenkaan kertonut, että missä vl-asioista käydään muualla asiallista ja julkista keskustelua. Mielestäni tämä palsta on se "julkisin" palsta ao. asioista keskustelemiseen tällä hetkellä. Tulitpa sinäkin asiantuntijana tänne.
Kyllä, mielestäni admatan kotisivut vähintäänkin osoittavat, että hänellä on mielenkiintoa näistä asioista keskustelemiseen.
Nyt ehdotapa paikkaa, josta voitaisiin vl-asioista tätä palstaa vieläkin julkisemmin keskustella? Minä lupaan tulla mukaan esimerkiksi julkisen paneelikeskustelun järjestämiseen omalta osaltani. Yhteystiedot löydät sivulta http://galleria.suomi24.fi/MunNimi
>Pahoittelen toivomustani.
En enää kommentoi, enkä pyydä enkä toivo sinun avaavan keskustelumahdollisuutta<
Mutta voi, nuo yllä olevat kommenttisi ovat omiaan vesittämään asiaasi ihmisten silmissä. Et varmaankaan ymmärrä, kuinka naurunalaiseksi saatat itsesi lopussa olevalla kieltäytymiselläsi kommentoimaan ja toivomaan admatan avaavan uusia keskustelumahdollisuuksia.
Ei kai keskusteluhalukkuutesi lopu muutamaan (alle kymmeneen) admatan kanssa tässä yhteydessä vaihtamaasi viestiin?
Minä puolestani lupaan auttaa admataa esimerkiksi juuri julkisen paneelikeskustelun järjestämisessä. Vaikkapa täällä Helsingissä.
Vanhoillislestadiolaisten tupakantumppeja. Vai?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=4500000000000430&posting=22000000018161406&view_mode=threaded
joko selkis?