Olen miettinyt, että eikö teitä vl-ihmisiä vaivaa kaikki ne valtavat ihmisjoukot, miljardit ihmiset, jotka joutuvat kadotukseen? Ajatellaan nyt vaikkapa kiinalaisten tai intialaisten ihmisten määrää. Heillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta saada parannuksen armoa ja syntejään anteeksi, koska eivät ole elämänsä päivänä tavanneet tai edes kuullut teistä.
Tuhansia ihmisiä kuolee joka ikinen päivä ja putoaa valtavaan helvetin kuiluun ilman, että heillä on tai olisi mitään mahdollisuutta olla muuta kuin epäuskoinen.
Millaisia tuntemuksia nämä teissä herättävät, vaivaako asia teitä koskaan? Mitä tälle asialle pitäisi tehdä tai mitä on tehtävissä? Maailmassa on tuhansia eri kieliä ja kansoja, joiden kohtalo on teidän, vl-uskovat, käsissänne...
Tuhansia ihmisiä kuolee joka ikinen päivä ja putoaa valtavaan helvetin kuiluun ilman, että heillä on tai olisi mitään mahdollisuutta olla muuta kuin epäuskoinen.
Millaisia tuntemuksia nämä teissä herättävät, vaivaako asia teitä koskaan? Mitä tälle asialle pitäisi tehdä tai mitä on tehtävissä? Maailmassa on tuhansia eri kieliä ja kansoja, joiden kohtalo on teidän, vl-uskovat, käsissänne...
Vastaukset 26
Vanhimmat
saattaa olla missäpäin maailmaa tahansa. On turha tehdä lähetystietä, ellei Jumala ovia avaa ja anna ihmisille kyselevää mieltä.
Jumalan valtakunta ei ole sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus.
"Heillä ei ole ollut mitään mahdollisuutta saada parannuksen armoa ja syntejään anteeksi, koska eivät ole elämänsä päivänä tavanneet tai edes kuullut teistä"
En tiedä mitään tuon seudun uskovaisista ja ei tarvitsekaan. Silti rohkenen sanoa, että Jumalan sana toteutuu viimeistä piirtoa myöten sielläkin, vaikka siellä ei olisi yhtään vanhoillislestadiolaiseksi itseään nimittävää koskaan ollutkaan tai koskaan menekään.
Mark. 16:15 "Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille"
Matt. 24:14 "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."
Olen lukenut tältä palstalta mm. wehan rinnastavan teksteissään jumalan valtakunnan ja srk:n (vl-liikkeen). Joten pyytäisin tarkentavia vastauksia.
1. Mikä tarkalleen ottaen on Jumalan valtakunta? Voiko siihen kuulua muita kuin heitä, joille on synnit julistettu anteeksi vl-ihmisen toimesta?
2. Voiko siis uskovia todella olla muuallakin? Miksi te ette ole kiinnostuneita ottamaan asiasta selvää, jos teillä kuitenkin on taivasten valtakunnan avaimet?
3. Mistä tietäisitte/tiedätte, milloin jossain päin maailmaan on ihmisiä kyselevällä mielellä? Miten Jumala ilmoittaa/ilmoittaisi teille, että nyt menkää sinne ja sinne päin tekemään lähetystyötä?
4. Toistan vielä aloittajan kysymyksen: tunnetteko tuskaa kadotukseen menevistä pakanasieluista, joille ei ehkä kukaan heidän elämänsä aikana julista evankeliumia?
5. Puhutaanko tästä asiasta seuroissa, saarnoissa ja jos puhutaan, miten?
Kiitos vastauksista!
"Olen lukenut tältä palstalta mm. wehan rinnastavan teksteissään jumalan valtakunnan ja srk:n (vl-liikkeen). Joten pyytäisin tarkentavia vastauksia."
Rakas veljeni "weha" ei ole varmasti näin tehnyt. Rohkenen tämän sanoa lukemattakin. Tässä on pikemminkin käynyt niin kuin myös omalla kohdallani, kun täällä on väitetty minunkin tuota väittävän. Lyhyesti totean: perkeleen valheita itsekullekin niiden uskovalle kadotukseksi.
********************
"1. Mikä tarkalleen ottaen on Jumalan valtakunta?"
Mark. 10:14 "Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 17:20 "Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja snaoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä."
Room. 14:17 "Sillä ei Jumalan valtakunta ole ruoka ja juoma, mutta vanhurskaus, ja rauha, ja ilo Pyhässä Hengessä."
1. Kor. 4:20 "Sillä Jumalan valtakunta ei ole puheessa, vaan voimassa."
"26 Ja hän sanoi: niin on Jumalan valtakunta kuin jos ihminen heittäis siemenen maahan,
27 Ja makais, ja nousis yöllä ja päivällä: ja siemen puhkeais ulos ja kasvais ylös, koska ei hän tiedäkään.
28 Sillä maa kantaa hedelmän itsestänsä, ensin oraan, sitte tähkäpään, ja niin täyden jyvän tähkäpäässä.
29 Mutta kuin hedelmä tulee edes, lähettää hän kohta sinne sirpin; sillä elonaika on läsnä.
30 Ja hän sanoi: mihinkä me Jumalan valtakunnan vertaamme? eli millä vertauksella me sen vertaamme?
31 Niinkuin sinapin siemeneen: kuin se maahan kylvetään, on se vähin kaikkia siemeniä, mitä maassa on;
32 Ja kuin hän kylvetty on, niin hän nousee, ja tulee suuremmaksi kaikkia kaaleja, ja tekee suuret oksat, niin että taivaan linnut hänen varjonsa alle taitavat pesät tehdä."
Ja lukuisat muuta opetukset puhuvat Jumalan valtakunnasta.
**************
"Voiko siihen kuulua muita kuin heitä, joille on synnit julistettu anteeksi vl-ihmisen toimesta?"
Väärin kysytty. Oikein kysyttynä: Voiko siihen kuulua muita kuin heitä, joille on synnit julistettu anteeksi Jumalan lasten toimesta?
Vastaus tulee Jumalan sanasta.
Mark. 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan."
Joh. 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman"
Joh. 5:24 "Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo sen, joka minun lähetti, hänellä on ijankaikkinen elämä, ja ei hän tule tuomioon, vaan menee kuolemasta elämään"
Matt. 10:7 "Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt"
Joh. 20:23 "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
Sitten on myös sanottu.
Matt. 25:1 "Silloin pitää taivaan valtakunta oleman kymmenen neitseen kaltainen, jotka ottivat lamppunsa ja menivät ulos ylkää vastaan......."
Eli täällä ajassa me uskovaiset vaellamme todellakin ihmisinä ja me emme voi tuomita. Seurakunnassa kulkee myös kuolleita kaloja, tyhmiä neitseitä, jotka kyllä kaiken ulkonaisuuden puitteissa ovat Jumalan lapsia, mutta viimeisenä päivänä Jumala ei heitä tunne.
************
"2. Voiko siis uskovia todella olla muuallakin? Miksi te ette ole kiinnostuneita ottamaan asiasta selvää, jos teillä kuitenkin on taivasten valtakunnan avaimet?"
Jumalan lapsia on kaikkialla, missä on ihmisiä, jotka ovat Pyhältä Hengeltä vaikutetut ja tekevät matkaa Pyhän Hengen osallisuudessa.
Ja Jumalan lapsia yhdistää Pyhän Hengen yhteys ja kyllä me olemme kiinnostuneita veljistämme ja sisaristamme. Asia pitää ymmärtää oikein eikä siten että aivan kuin lähtisimme tutkimaan ja tonkimaan lakihenkisesti, onko uskoa muuallakin.
**********
"3. Mistä tietäisitte/tiedätte, milloin jossain päin maailmaan on ihmisiä kyselevällä mielellä? Miten Jumala ilmoittaa/ilmoittaisi teille, että nyt menkää sinne ja sinne päin tekemään lähetystyötä?"
Jumala sen ilmoittaa ajallaan ja tavallaan. Emme me siitä kanna huolta. Esim. Togon seurakunnasta aikoinaan pyydettiin lähetysseuroja sinne. Ei ollut veljet suunnitelleet tai ajatelleet aikaisemmin, että tuonnepa me nyt lähdemme.
Lähetyskäsky sitoo meitä, mutta rakkauden henki meitä opettaa, ettemme lähde lain hengessä sitä lähetyskäskyä toteuttamaan. Voisi käydä pian niinkin, että saarnaisimme parannusta jo uskoon autetuille. Voi kuinka siitä seuraisi rakkaudettomuutta ja se ei ole Jumalan tahto.
********************
"4. Toistan vielä aloittajan kysymyksen: tunnetteko tuskaa kadotukseen menevistä pakanasieluista, joille ei ehkä kukaan heidän elämänsä aikana julista evankeliumia?"
Raamatulla vastaan.
Matt. 24:14 "Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu."
Room. 2.luku:
"12 Kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, niiden pitää myös ilman lakia hukkuman, ja kaikki, jotka laissa ovat syntiä tehneet, ne pitää lain kautta tuomittaman.
13 Sillä ei ne ole Jumalan edessä vanhurskaat, jotka lain kuulevat; mutta ne, jotka lain töillänsä täyttävät, ne pitää vanhurskaaksi tuleman.
14 Sillä koska pakanat, joilla ei lakia ole, tekevät luonnostansa sitä, mitä laki anoo, niin he, vaikka ei heillä lakia ole, ovat itsellensä laki,
15 Että he osoittavat lain työn olevan kirjoitetun sydämiinsä, ja niin heidän omatuntonsa ynnä todistaa, ja heidän ajatuksensa keskenänsä itse päällensä kantavat eli myös heitänsä syyttömäksi tekevät,
16 Sinä päivänä, jona Jumala ihmisten salaisuudet on tuomitseva, minun evankeliumini perästä Jesuksen Kristuksen kautta."
**********************
"5. Puhutaanko tästä asiasta seuroissa, saarnoissa ja jos puhutaan, miten? "
Puhutaan. Sen jälkeen mitä Raamattukin selkeästi opettaa ja Pyhä henki siitä kirkastaa.
Vastaan 1776 puolesta.
Jumalalla on valta ja voima johdattaa kyselevällä mielellä olevan elävän uskon luokse, valtakuntaansa.
Ei Jumalan tarvitse meille ilmoittaa lähetystyön tarpeellisuudesta, eikö riitä että Jumala antaa katuvalle ihmiselle reitin löytää joku uskovainen jolta saada parannuksen armo?
Tästä hyvänä esimerkkinä on uskon leviäminen Etelä-Amerikan ja Afrikan mantereille, ilman "perinteistä" lähetystyötä. Jumala herätti noilla alueilla ihmisten tunnot ja he ottivat itse yhteyttä juuri meihin. Inhimillisesti ajatellen täysi mahdottomuus!!!!!!! Kuinka joku tuolla jossain voi kaikista kristillisistä suuntauksista maailmassa löytää juuri tämän vl joukon johon tulee ottaneeksi yhteyttä elävää uskoa etsiessä?
Että te veljet ja sisaret tuette minuakin. En minä tällä palstalla kirjoittaisi hetkeäkään, jos teitä rakkaita ei olisi myös täällä käymässä. En jaksaisi yksin.
kuinka moneen muuhun uskonnolliseen ryhmittymään jostakin maailman kolkasta on otettu yhteyttä? Ovatko nekin ryhmittymät mielestäsi Jumalan valtakuntaa, kun noin suuria ihmeitä on päässyt tapahtumaan?
Mutta jos uskon että Jumalan Valtakunta on keskellämme, ajattelen tottakai niin kuten kirjoitin. Joku kyselevällä mielellä oleva voi käydä läpi kymmeniä uskontosuuntia, mutta jos on Jumalan tahto, hän saa rauhan tunnolleen vasta löydettyään sen oikean uskon.
tuohon höpötykseesi?
Kirjoitit: "En tiedä mitään tuon seudun uskovaisista ja ei tarvitsekaan. Silti rohkenen sanoa, että Jumalan sana toteutuu viimeistä piirtoa myöten sielläkin, vaikka siellä ei olisi yhtään vanhoillislestadiolaiseksi itseään nimittävää koskaan ollutkaan tai koskaan menekään."
Jos joku suomalaisista ei ole kuullut teidän opeistanne, voiko hän olla samalla tavalla pelastettu kuin afrikkalainen?
Jeesuksen saarna mat7_
13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
herätti kysymään luuk13:
23 Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi:
24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene.
Maailma on Jumalan käsissä.
Ajatellaan naapureita, jotka juopottelevat (juovat saunaoluet) ja viettävät rietasta elämää (käyvät teatterissa). Keskiverto-vl-ihminen elää omissa pienissä ympyröissänsä.
"Me olemme löytäneet armon tässä kristillisyydessä. Muiden uskoa emme käy arvioimaan."
SRK:n ex-pääsihteeri Matti Lääkkö
Täällähän varsinainen "vl dream-team" (weha, 1776 ja Hynde) kuin yhdestä suusta julistaa, ettei lähetystyötä ole tarpeen tehdä.
On se vain kumma että Raamatussa selkeääkin selkeämmin esitettyä lähetyskäskyä ei haluta noudattaa, mutta käskyn ohella annettu avainten valta ollaan kyllä suu kuolassa omimassa itselle.
Ikävät velvotteet veks ja mukavat oikeudet tänne!
Valhettelet minusta ja rakkaista veljistäni.
Mitähän näistä mielipiteistä pitäisi mielestäsi tässä yhteydessä ajatella:
"On turha tehdä lähetystietä, ellei Jumala ovia avaa ja anna ihmisille kyselevää mieltä." (weha)
"Silti rohkenen sanoa, että Jumalan sana toteutuu viimeistä piirtoa myöten sielläkin, vaikka siellä ei olisi yhtään vanhoillislestadiolaiseksi itseään nimittävää koskaan ollutkaan tai koskaan menekään." (1776)
Vl-ajattelutavan mukaisesti Jeesuksen antama lähetyskäsky kuului jotensakin näin:
"Pitäkää keskenänne seuroja, ihastelkaa siellä omaa erinomaisuuttanne ja kutsukaa sitä lähetystyöksi. Pakanakansojen keskuuteen teidän ei tarvitse mennä saarnaamaan evankeliumia, jos teitä ei huvita. Saarnatkaa evankeliumia vasta sitten, jos sitä joku tulee erikseen teiltä kysymään. Ei teidän muutoin tarvitse laittaa tikkua ristiin evankeliumin levittämiseksi, kyllä Jumalalla on keinonsa hoitaa asia. Kyllä jotkut toiset ihmiset hoitavat likaisen työn puolestanne, vaikka ette heitä itse uskovaisina pidäkään. Ai niin, mutta ottakaa toki Pyhä Henki ja avainten valta ja käyttäkää sitä ihan vapaasti syntien anteeksiantamiseen ja sitomiseen keskuudessanne."
Raamattua lukemalla tiedämme kuitenkin lähetyskäskyn kuuluvan seuraavasti (1992 käännös):
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Käskyssä ei siis kehoteta odottamaan jotain erillistä merkkiä Jumalalta tai olettamaan muiden tekevän lähetystyötä puolestaan, vaan niiden joilla on usko ja Pyhä Henki tulee MENNÄ, KASTAA ja OPETTAA niitä, joilla evankeliumia ei ole. Näin yksinkertaista se on.
No, tietysti jos uskoa ja Pyhää Henkeä ei ole niin silloin ei ole myöskään eväitä tehdä lähetystyötä...
Raamatun mukaan, kuten edellä on jo kirjoitettukin, jokainen kansa saa mahdollisuuden kääntyä ja tehdä parannus.
Eikä se suinkaan tarkoita sitä, että pitäisi joka hetki olla tarjoamassa jokaiselle maailman kansalaiselle armo evankeliumia. Sillä jos sitä ei joka hetki tehdä, niin eikö joka hetki kuole ihmisiä ja mene kadotukseen?
En tajunnut nyt yhtään, mitä tarkoitat sanoa? Voitko tarkentaa, koska mielipiteesi ei nyt käy tuosta selvästi esille. Kiitti.
ilmiselviä Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA, niin silloin ei tarvitse ajatella ketään eikä mitään. Tämä on vl-herätysliikkeen toiminnan punainen lanka.
Oma napa - paras napa. Omat harhat - parhaat harhat.
Ei niinkään wehalle :)
Olisi mukava kuulla avointa ja rehellistä, omin sanoin kerrottua mielipidettä asiasta. Nyt saimme jo Raamatunlauseet wehan yms. kautta, niitä ei tarvitse toistaa. Voihan sitä kertoa ominkin sanoin jotain - varsinkin nyt, kun sanan kohdat on jo kuultu.
weha, sinulle kysymys, johon joku muukin täällä viittasi:
Miksi ette tottele selvää lähetyskäskyä: MENKÄÄ, TEHKÄÄ, OPETTAKAA, KASTAKAA? Raamatunkohdassa puhutaan vielä lisäksi KAIKISTA KANSOISTA.
Kuinka paljon (noin lukumääräisesti) on
- vl-seurakuntia pohjoismaiden ja Pohjois-Amerikan ulkopuolella?
- kuinka paljon niissä on jäseniä?
- kuinka monessa maassa niitä on em. maat poislukien?
Kunhan itse on saanut rauhan sydämelle.
Ja uskovaisia on varmasti ympäri maailmaa. eikä kaikki välttämättä ole koskaan kuullutkaan meistä suomen vanhoillislestadiolaista.
Me emme voi uskoa muiden puolesta vaan itsemme, ja Jumala itse avaa teitä lähetystöille ym.
Emme me voi mennä pakanoille saarnaamaan, jos he eivät ole otollista maaperää.
Eikä meidän tarvitse miettiä, ketkä joutuu helvettiin ja ketkä ei. Ne ovat vain Jumalan tiedossa, ei meidän.
Sitten toinen asia, me uskomme, että kaikki kastamattomatkin lapset pääsevät taivaaseen.
Ja kuinka paljon maailmassa kuoleekaan lapsia.
Joka päivä useita ihmisiä ympäri maailmaa pääsee varmuudella taivaaseeen.
Jeesuskin sanoi, Lapsen kaltaisten on Jumalan valtakunta!
Yleensä usko omakohtaistuu rippikouluikäisenä, jolloin pitää ruveta itse uskomaan.
mutta entä esim. noin 10-14-vuotias lapsi esim. Etelä-Amerikassa, jota on lapsena pahoinpidelty, hankkinut elantonsa ryöstöillä (väkivaltaa mukana), koska muuta mahdollisuutta ei ole.
Vaikka te ette arvioi toisten uskoa (paitsi omassa piirissänne), olisi mukava saada näkemyksiä tällaisista "rajatapauksista" suhteessa tuohon vastaukseesi.
Toivon että viestisi on vain satiirista huumoria, mutta kuinka voit noin vain väittää, ettei lähetyskäskystä tarvitse välittää mitään?
Jeesus käski menemään ja saarnaamaan evankeliumia kaikille kansoille! Eihän puhunut mistään "vain itsensä puolesta uskomisesta" tai "otollisen maaperän odottamisesta", jotka ovat vain Jumalan hylänneen ihmisen verukkeita sille, miksi hän ei ole levittämässä evankeliumia.
Ja tuo pikkulasten kuolemisen "ihannointi" on yksi oksettavimmista piirteistä vl-opissa!
Tehkää jo oikeasti parannus!
Kylläpä Helvetissä on tungosta: miljardeja ei-lestoja tungeksii Helvetin tulessa. Paratiisissa mahtaa olla väljää. Mitä muuten lestat tekevät Paratiisissa? Ryyppäävät ja huoraavat, vai?
Kuinka sillä määrällä voisi mitata jolla yrität mitata? Ja mitä mittaat? Kaikkia pakanoita Kristuksesta tähän päivään ja kaikkia maailman kristityitä samma aikajaksolla, näidenkin suhde on järjetön. Ken heille olisi saarnannut?
Tai koko maailman väkilukua juuri nyt verrattuna koko maailman kristityihin, tälläkään suhteella emme ehtisi saarnata kaikille yksilöille. Aina jäisi joku lähetyksen ulkopuolelle. Ei kai tuota voi siis verrata sen "kattavuuden" ja määrän mukaan. Ja olenkin ymmärtänyt että ei tässä ole kyse yksilöistä vaan paremminkin kansoista.. vai?