Kumpi Jujutsu olisi ip-lajina monipuolisempi ja tehokkaampi Hokuto ryu vai jujutsu 2000?
Klassiset japanilaiset lajit suljen pois, koska haluan harjoitella modernia itsepuolustusta en japanilaista perinnettä ja toimimatonta tekniikkaa.
Aven salilla taidetaan vetää kovimmat treenit, mutta miten jujutsu 2000 eroaa teknisesti hokutosta?
Kreav magakin kiinnostaa, koska se on ennenkaikke amoderni laji ja testattu tosioloissa, mutta siihen ei vielä ikä riitä, joten aloitan jujutsulla.
Neuvoja Please!
Kumpi jujutsu?
Gogu
22
5120
Vastaukset
- Meikäläinen xXx
Harrastan iste Hokutoryu Ju-Jutsua, mutta en varmaan ole oikea ihminen vertailemaan näitä kahta eri tyylisuuntaa. En ole harrastanut 2000, joten en voi sanoa miten tyylit eroavat.
Tässä on tyylien kotisivut sieltä varmaan löytyy tietoa.
Vastaan kyllä mielellään, jos tulee kysyttävää.
2000
http://www.jujutsuliitto.fi/tapanilanera/index.htm
Hokutoryu
http://www.finjutsu.com/main.php?sivu_id=48 - kamppailufriikki
Kummassakin modernissa tyylissä on hyvät puolensa, ehkä jj-2000 on vieläkin kehittyneempi, hokutossa otetaan enemmän kick-boxing tyylillä, johtuen perustajan taustasta.
Krav maga on myöskin erittäin pätevä ja toimiva laji siitä minulla on kokemusta jo viidettä vuotta, sitä ennen englantilaista jujutsua ja hokutoa muutama vuosi.
klassiset japanilaiset tyylit vaalivat enemmän historiaa, pääpaino ei ole varsinaisessa itsepuolustuksessa, onhan japanissa tyylejä. joissa keskitytään kävelimiseen paperisandaleissa ym..
hyviä harrastuksia kuitenkin kaikki lajit. - mitä toi tarkotti?
"Kreav magakin kiinnostaa, koska se on ennenkaikke amoderni laji ja testattu tosioloissa"
Mistä sait käsityksen että jujutsua ei ole testattu tosioloissa? Mielestäni jujutsua on testattu enemmän kuin krav magaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jujutsu - kumman
tahansa jujutsun tyylisuunnista, niin olet silti valinnut hyvän lajin! Tyylilajit ovat todella lähellä toisiaan. 2000:lla harrastaja määrät ovat pienemmät kuin "ave jujutsulla", mutta taso on erinomainen niin oppilas kuin opettaja tasoilla kummassakin tyylisuunnassa. Jos realistista ja toimivaa ip-lajia haluat oppia / harrastaa niin on todella vaikea sanoa kumpi ns. parempi. Kokeile kumpaakin! Et voi pettyä. :) Rohkeasti mukaan vain.
- oss
jj2000 antaa paremmat lähtökohdat perustek. edellyttäen että sinulla on kokemusta muista budo/
kamppailulajeista. jj2000 ei ole sidottu mihinkään kaavaan vaan antaa vapaat kädet toteuttaa jujutsua- Meikäläinen xXx
Eikö HOKUTORYU sitten anna vapaita käsiä toteuttaa jujutsua?? Kysyn vaan?
Ja mihin tämä sinun tietosi perustuu? - oss
Meikäläinen xXx kirjoitti:
Eikö HOKUTORYU sitten anna vapaita käsiä toteuttaa jujutsua?? Kysyn vaan?
Ja mihin tämä sinun tietosi perustuu?hokutoryu antaa kokelaalle valmiit hyökkäys/puolustustekniikat jotka pitää toteuttaa kradussa orjallisesti.
jj2000 antaa myös tekniikat mutta kokelas voi vapaasti valita sopivan tek.kuhunkin hyökkäykseen/puolustukseen. eli tekniikat ei ole sidottu tiettyyn kaavaan.voisi sanoa ettei ole olemassa ns.perustek.kokelas tekee sen itse. - Who´s knocking
oss kirjoitti:
hokutoryu antaa kokelaalle valmiit hyökkäys/puolustustekniikat jotka pitää toteuttaa kradussa orjallisesti.
jj2000 antaa myös tekniikat mutta kokelas voi vapaasti valita sopivan tek.kuhunkin hyökkäykseen/puolustukseen. eli tekniikat ei ole sidottu tiettyyn kaavaan.voisi sanoa ettei ole olemassa ns.perustek.kokelas tekee sen itse.Loistava periaate!! Hokutoryu on täynnänsä temppuja, mitkä tehdään kyllä tyylikkäästi näytöshenkeen. Puuttuu oikean kamppailun vaatimus eli vapaus soveltaa. Juu - olen harrastanut ko lajia. En liputa HR:n suuntaan.
- ole..
Who´s knocking kirjoitti:
Loistava periaate!! Hokutoryu on täynnänsä temppuja, mitkä tehdään kyllä tyylikkäästi näytöshenkeen. Puuttuu oikean kamppailun vaatimus eli vapaus soveltaa. Juu - olen harrastanut ko lajia. En liputa HR:n suuntaan.
treenannut hrjj:a kyllin pitkään. Soveltavat osuudet lisääntyvät vyöarvojen tummuessa. Esim. 3.dan on pelkkää soveltamista paineen alla. Hyökkääjiä tulee eri suunnista kaikenlaisilla tekniikoilla, pamppua, puukkoa, tuliaseuhkaa, lyöntiä,potkua ym. Lisänä vieläkin se vanha paskahousutesti.
Et kai vaan löytänyt itsestäsi ...housua, kun kuulostat vähän katkeralta. Hr saa kohtuullisen hyvin kritiikkiä, se pistää treenaajansa kohtaamaan omat heikkoutensa ja pelkonsa. Kaikki eivät pidä omasta paljastetusta sisimmästään. ;-) - Who´s knocking
ole.. kirjoitti:
treenannut hrjj:a kyllin pitkään. Soveltavat osuudet lisääntyvät vyöarvojen tummuessa. Esim. 3.dan on pelkkää soveltamista paineen alla. Hyökkääjiä tulee eri suunnista kaikenlaisilla tekniikoilla, pamppua, puukkoa, tuliaseuhkaa, lyöntiä,potkua ym. Lisänä vieläkin se vanha paskahousutesti.
Et kai vaan löytänyt itsestäsi ...housua, kun kuulostat vähän katkeralta. Hr saa kohtuullisen hyvin kritiikkiä, se pistää treenaajansa kohtaamaan omat heikkoutensa ja pelkonsa. Kaikki eivät pidä omasta paljastetusta sisimmästään. ;-)tai sanoisinko poju. Miksi nimitän sinua "pojuksi"? Juuri tuo perkeleellinen uho, mikä HR porukoissa on, ärsytti alusta alkaen. Tiedän kyllä entisenä matsaajana mitä on todellinen harjoittelu, vaikkakaan dania HR:sta en ole suorittanut.
HR on turhan muodollista liian pitkään, sitä on turha kiistaa ja okei ainakin minun aikanani (ja näkyy näytöksissäkin vielä olevan samaa skeidaa) liian paljon epärealistista tekniikkaa. - se on.
Who´s knocking kirjoitti:
tai sanoisinko poju. Miksi nimitän sinua "pojuksi"? Juuri tuo perkeleellinen uho, mikä HR porukoissa on, ärsytti alusta alkaen. Tiedän kyllä entisenä matsaajana mitä on todellinen harjoittelu, vaikkakaan dania HR:sta en ole suorittanut.
HR on turhan muodollista liian pitkään, sitä on turha kiistaa ja okei ainakin minun aikanani (ja näkyy näytöksissäkin vielä olevan samaa skeidaa) liian paljon epärealistista tekniikkaa.Jokaisella on mielipiteensä eikä mikään ole niistä yksinään tosi ja ainoa oikea. Olisit vaan suorittanut danisi. Ei olisi mennyt hukkaan.
Älä menetä hermojasi, ei tee hyvää sydämelle. - Meikäläinen xXx
Who´s knocking kirjoitti:
Loistava periaate!! Hokutoryu on täynnänsä temppuja, mitkä tehdään kyllä tyylikkäästi näytöshenkeen. Puuttuu oikean kamppailun vaatimus eli vapaus soveltaa. Juu - olen harrastanut ko lajia. En liputa HR:n suuntaan.
Missä lienette treenanneet ja millä vuosituhannella?
Ei vastaa tuo kuvaus ainakaan minun käsitystä Hokutoryuun. Hokutoryussa on varmaan ihan teitä varten alkeiskurssi, jolla karsitaan tyypit pois joilla ei riitä pinna edes alkeiskurssin loppuun asti.
Mutta kaikilla on oma mielipide ja seuroissa on varmasti eroja, joten hyvä jatko valitsemanne lajille/tyylisuunnalle. - realismia
ole.. kirjoitti:
treenannut hrjj:a kyllin pitkään. Soveltavat osuudet lisääntyvät vyöarvojen tummuessa. Esim. 3.dan on pelkkää soveltamista paineen alla. Hyökkääjiä tulee eri suunnista kaikenlaisilla tekniikoilla, pamppua, puukkoa, tuliaseuhkaa, lyöntiä,potkua ym. Lisänä vieläkin se vanha paskahousutesti.
Et kai vaan löytänyt itsestäsi ...housua, kun kuulostat vähän katkeralta. Hr saa kohtuullisen hyvin kritiikkiä, se pistää treenaajansa kohtaamaan omat heikkoutensa ja pelkonsa. Kaikki eivät pidä omasta paljastetusta sisimmästään. ;-)" Esim. 3.dan on pelkkää soveltamista paineen alla. Hyökkääjiä tulee eri suunnista kaikenlaisilla tekniikoilla, pamppua, puukkoa, tuliaseuhkaa, lyöntiä,potkua ym."
Enpä tiedä kannattaako tällaseen lajiin sitten aikaansa uhratakaan jos ip-taitojaan haluaa kehittää. Tuollaisista harjoituksista jää niin epärealistinen kuva omista kyvyistään ja kamppailutilanteista yleensäkin. Ne hyökkääjät kun tulevat lyömään sillä puukolla yhden hitaan kaaren sivulta ylhäältä tai alhaalta ja niihin tehdään salamannopea veitsitekniikka. Vähän niinkun vanhusta vastaan tappelis. Kyllähän sellasta drilliä vetää vaikka maailman tappiin jos vaan kunto kestää.
Se että kadulla tulee "vain" kaksi miestä "pelkästään" kepein aseistettuna ruimimaan OIKEALLA nopeudella ja intensiteetillä, joka tarkoittaa useampaa iskua (jotka siis suuntautuvat selkeästi päähän, käsiin, sormille) tarkoituksena vahingoittaa mahdollisimman pahasti menee ne paskat housuun jokaisella paskahousutestin "suorittaneillakin".
Tuliaseista tai veitsistä on ihan turha puhuakaan... - ole ollut
realismia kirjoitti:
" Esim. 3.dan on pelkkää soveltamista paineen alla. Hyökkääjiä tulee eri suunnista kaikenlaisilla tekniikoilla, pamppua, puukkoa, tuliaseuhkaa, lyöntiä,potkua ym."
Enpä tiedä kannattaako tällaseen lajiin sitten aikaansa uhratakaan jos ip-taitojaan haluaa kehittää. Tuollaisista harjoituksista jää niin epärealistinen kuva omista kyvyistään ja kamppailutilanteista yleensäkin. Ne hyökkääjät kun tulevat lyömään sillä puukolla yhden hitaan kaaren sivulta ylhäältä tai alhaalta ja niihin tehdään salamannopea veitsitekniikka. Vähän niinkun vanhusta vastaan tappelis. Kyllähän sellasta drilliä vetää vaikka maailman tappiin jos vaan kunto kestää.
Se että kadulla tulee "vain" kaksi miestä "pelkästään" kepein aseistettuna ruimimaan OIKEALLA nopeudella ja intensiteetillä, joka tarkoittaa useampaa iskua (jotka siis suuntautuvat selkeästi päähän, käsiin, sormille) tarkoituksena vahingoittaa mahdollisimman pahasti menee ne paskat housuun jokaisella paskahousutestin "suorittaneillakin".
Tuliaseista tai veitsistä on ihan turha puhuakaan...kyseisessä kokeessa. Et tiedä. Realistien, lue kyynikoiden, mielestä ei voi treenata mitään, koska mikään ei toimi. On siis paras panna pää pensaaseen, esittää kokenutta intellektuellia. Eihän kukaan usko kaiken toimivan kaiken aikaa ja kaikille, mutta se ei tarkoita etteikö voi treenata "valmiuksia". Valmiudetkaan eivät ole pääasia, vaan loppumattoman treenaamisen tuoma ilo. :-)
Et voi myöskään tietää, minkälaisissa tilanteissa esim. jotkut hr-treenaajat ovat olleet, niin siviilinä tai viranomaisena. ;-)
Älä sinäkään lopeta treeniä... ja muutu kyynikoksi. - edellä käydyssä kirjoittelussa
realismia kirjoitti:
" Esim. 3.dan on pelkkää soveltamista paineen alla. Hyökkääjiä tulee eri suunnista kaikenlaisilla tekniikoilla, pamppua, puukkoa, tuliaseuhkaa, lyöntiä,potkua ym."
Enpä tiedä kannattaako tällaseen lajiin sitten aikaansa uhratakaan jos ip-taitojaan haluaa kehittää. Tuollaisista harjoituksista jää niin epärealistinen kuva omista kyvyistään ja kamppailutilanteista yleensäkin. Ne hyökkääjät kun tulevat lyömään sillä puukolla yhden hitaan kaaren sivulta ylhäältä tai alhaalta ja niihin tehdään salamannopea veitsitekniikka. Vähän niinkun vanhusta vastaan tappelis. Kyllähän sellasta drilliä vetää vaikka maailman tappiin jos vaan kunto kestää.
Se että kadulla tulee "vain" kaksi miestä "pelkästään" kepein aseistettuna ruimimaan OIKEALLA nopeudella ja intensiteetillä, joka tarkoittaa useampaa iskua (jotka siis suuntautuvat selkeästi päähän, käsiin, sormille) tarkoituksena vahingoittaa mahdollisimman pahasti menee ne paskat housuun jokaisella paskahousutestin "suorittaneillakin".
Tuliaseista tai veitsistä on ihan turha puhuakaan...oli puhe pelkästään soveltamisesta treeniolosuhteissa. Kovimpia realismin vaatijoita ovat yleensä henkilöt, jotka eivät itse ole pahassa paikassa. Kovasta paikasta selvinneet lajin kuin lajin edustajat hihittelevät(tod.näk.) realismifanaatikoiden puheille. Ja siksi toisekseen, ei väkivallan kohtaaminen ole mitenkään hienoa. Toivo vain ettei sun tarvitsisi kohdata sitä.
- mutta näin
ole ollut kirjoitti:
kyseisessä kokeessa. Et tiedä. Realistien, lue kyynikoiden, mielestä ei voi treenata mitään, koska mikään ei toimi. On siis paras panna pää pensaaseen, esittää kokenutta intellektuellia. Eihän kukaan usko kaiken toimivan kaiken aikaa ja kaikille, mutta se ei tarkoita etteikö voi treenata "valmiuksia". Valmiudetkaan eivät ole pääasia, vaan loppumattoman treenaamisen tuoma ilo. :-)
Et voi myöskään tietää, minkälaisissa tilanteissa esim. jotkut hr-treenaajat ovat olleet, niin siviilinä tai viranomaisena. ;-)
Älä sinäkään lopeta treeniä... ja muutu kyynikoksi."Et varmaan kyseisessä kokeessa."
En olekaan, minkä varmasti pystyi kirjotuksestani aistimaankin. Enkä tottapuhuen ole treenannut päivääkään mitään jujutsua, karatea joskus miltei oranssille vyölle. Nykyään harjoittelen thai-nyrkkeilyä, jonka mainitsemisella en halua luoda mielikuvaa itsestäni henkilönä joka pitää thaita tehokkaimpana tai ainoana realistisena kadulla selviytymis-lajina.
Nimenomaan karaten ajoilta on jääny vahvana ajatus omien taitojen yliarvioimisesta. Silloin kun luuli sen harjoitellun irrottautumis-vastahyökkäys-kombojen jälkeen olevan valmis vaikka mihin tilanteeseen. Tiedän että en kauaakaan lajia harrastanu ja tossa vaiheessa kaikki harrastajat elelee jonkinasteisissa pilvilinnoissa omien kykyjensä kanssa. Silti tuo drilli, jossa äijiä käy päälle jatkuvalla syötöllä kuka puukon, kuka tuliaseen kanssa kuulostaa luovan samanlaisia pilvilinnoja. Tyyliin: "Sillon treeneissäkin tuli yht. 20 vastustajaa peräjälkeen päälle ja laitoin ne kaikki nippuun." Miks ei sillon kuvittelis hallitsevansa sitä ns. tositilannetta samalla tavalla.
Mutta suurimmaks osaks treeni on treeniä, eikä sitä pelko persuksissa tehdä sen takia jos se nalli vaikka tänä iltana napsahtaa. Itse treenaan myös siks että se on yksinkertaisesti kivaa ja joka viikko näkee varmasti samanhenkisiä kavereita. - olet mielestäni
mutta näin kirjoitti:
"Et varmaan kyseisessä kokeessa."
En olekaan, minkä varmasti pystyi kirjotuksestani aistimaankin. Enkä tottapuhuen ole treenannut päivääkään mitään jujutsua, karatea joskus miltei oranssille vyölle. Nykyään harjoittelen thai-nyrkkeilyä, jonka mainitsemisella en halua luoda mielikuvaa itsestäni henkilönä joka pitää thaita tehokkaimpana tai ainoana realistisena kadulla selviytymis-lajina.
Nimenomaan karaten ajoilta on jääny vahvana ajatus omien taitojen yliarvioimisesta. Silloin kun luuli sen harjoitellun irrottautumis-vastahyökkäys-kombojen jälkeen olevan valmis vaikka mihin tilanteeseen. Tiedän että en kauaakaan lajia harrastanu ja tossa vaiheessa kaikki harrastajat elelee jonkinasteisissa pilvilinnoissa omien kykyjensä kanssa. Silti tuo drilli, jossa äijiä käy päälle jatkuvalla syötöllä kuka puukon, kuka tuliaseen kanssa kuulostaa luovan samanlaisia pilvilinnoja. Tyyliin: "Sillon treeneissäkin tuli yht. 20 vastustajaa peräjälkeen päälle ja laitoin ne kaikki nippuun." Miks ei sillon kuvittelis hallitsevansa sitä ns. tositilannetta samalla tavalla.
Mutta suurimmaks osaks treeni on treeniä, eikä sitä pelko persuksissa tehdä sen takia jos se nalli vaikka tänä iltana napsahtaa. Itse treenaan myös siks että se on yksinkertaisesti kivaa ja joka viikko näkee varmasti samanhenkisiä kavereita.nyt oikeilla jäljillä. Tuskin kukaan normaali ihmisolento enää monen treenivuoden jälkeen harjoittelee selvitäkseen kujilla ja kaduilla. Ip voi olla alussa vahva motivaattori, mutta myöhemmin tahto jatkaa lajia tullee silkasta treenamisen ilosta ja luotettavista sparrikavereista.
Hyvä homma.
- oss
viitaten ensinmäiseen viestiin kysymys oli miten hokuto/jj2000 tyylit eroavat toisistaan eikä mollata.ihmisethän niitä vain harjoittelee ja tekevät sen joko hyväksi tai huonoksi.
- sivusta seuraaja
oli laji tai tyylisuunta mikä tahansa aina kukkien asettelusta vapaa otteluun asti, harjoittelija / oppilas / opettaja itse tekevät siitä toimivan.. tai sitten yksinkertaisesti ei toimivan. Ihmisellä on kaksi kättä, kaksi jalkaa, vartalo ja toivottavasti toimiva "keskusyksikkö" kaiken "katolla" josta käskyt toimia lähtevät. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä on vyöarvo tai laji, toimija = ihminen toimii tilanteen niin vaatiessa tai sitten ei.
Kumpikin kysymästäsi tyylisuunnasta edustaa ns. "modernia" itsepuolusta. Kumpikin toimii, jos viitsit harjoitella ja suhtautua lajivalintaasi sen vaativalla vakavuudella.. Jos taas reenaat vain vyökokeita ym. varten niin on aivan turha olettaa, että osaat toimia oikeassa tilanteessa. Kumpikin tyyli on helppo omaksua, koska kaikki turha on karsittu pois.
Lopettakaa turha väittely ja reenatkaa sen sijaan sitäkin ahkerammin. Te itse teette lajistanne joko toimivan tai vastaavasti aivan naurettavan "temppu kerho" - näytelmän. Jos haluat oppia itseäsi puolustamaan, unohda kaikki turha vyökoelistojen jne. tuijottaminen ja keskity olennaiseen. Valitsitpa sitten kumman tahansa edellä mainituista tyylisuunnista, olet tehnyt hyvän valinnan. Muista harjoitella ahkerasti! TOIMIVA itsepuolustus pitää paljon muutakin sisällään kuin pelkän "fyysisen" harjoittelun.. Kaiken a ja o on se kuinka pystyt toimimaan stressi / paineen alla varsinaisessa tilanteessa. Kummassakin tyylisuunnassa harjoitellaan myös tätä osa-aluetta ja se jos joku on kaikista tärkein asia mitä tulee varsinaiseen "toimiseen" kadulla jne.
- Ex-Jutsuka
hokuto ryun taso on korkealla, Ave on pitänyt huolen siitä, että dania ei saa lahjaksi.
Jj-2000 on myöskin kelpo tyyli, sakslaisten käytännön miesten kehittämä, muistelen hokuto-aikoinani kun leireillä oli ulkolaisia vanhemman tyylin edustajia, niillä oli surkea tekniikka ja eivät osanneet tehdä mitään lyönneille tai potkuille se olikin lähinnä, judo-aikidoa.
Ymmärrän kyllä jos halutaan treenata vanhaa tekniikkaa ja kuimartaa japaniin, mutta itsepuolustuksen kanssa sillä on vähän tekemistä, sakslaiset kehittivät jj-2000 tyylin, koksa huomasivat, että vanhat tekniikat olivat aikansa eläneet ja eivät toimineet tositilanteissa.- jippii jeee
Samoin on Hokutoryn kanssa ei se Ave sitä suoraan kopsannut, vaan muutti aika lailla, joten mielestäni sitä ei voi verrata vanhaan tekniikkaan.
- MarkiisiDeFuckingÅmÅl
Hokutoryu Jujutsua. Koska lajin kehittäjä Auvo Niiniketo on tosi guru, joka TIETÄÄ budolajeista jotain.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162158Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842088- 1011387
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101236Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461178Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663811163Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249886Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173864- 63844
- 60827