Tuli tuossa mieleen, että ikäkausipainissa ei ole ollenkaan seurojen välistä SM -kisaa. Hmm, me ollaan mietitty Mietaalla että josko tämmöiselle olisi kysyntään. Periaatteet olisivat seuraavat:
1) Paras seura saisi 2000 e, kakkonen 1000 e ja kolmas 500 e. Järjestävä seura eli MiMo takaa maksut.
2) Jokaisesta seurasta paikan päälle saisi tulla niin monta vääntäjää kuin sielu sietää.Ilmoittautumismaksut normaalitaksa.
3) Pisteet ynnätään niin että kuusi parasta saisi pisteitä kaavalla 6,5,4,3,2,1.
4) Jokainen vaakalla käynyt painija toisi seuralle yhden pisteen.
5) Seuroilla olisi myös mahdollisuus lähettää kisoihin yhdistettyjä joukkueita. Tällöin max. kolme seuraa voisi liittyä yhteen. Tämän pitäisi estää suurten seurojen ylivallan.
6) Kisoissa olisi kategoriat aloittelijat, tytöt ja ikäkausisarjat jaettuna neljää - viiteen ikäryhmään. Jokaisessa ryhmässä pisteet seuran hyväksi lasketaan samalla tavalla. Tässä yhteydessä tulee myös korostaa, että ALOITTELIJAT olisivat tällöin aloittelijalisenssin alaisia.
7) Painimuoto olisi kr.room ja tytöillä vapaa. Ajankohta olisi joulukuun lopulla viikko ennen joulua, jolloin tämä juttu myös tavallaan aloittaisi kr.room -kauden.
8) Toinen vaihtoehto ajankohdalle olisi tietysti, että vapaan sm-sarja painittaisiin joulukuun lopulla ja kr.room. toukokuun lopulla.
Tällöin tosin MiMo ei järjestäisi kuin vain toisen kisan.
Kommentteja???
1) Paras seura saisi 2000 e, kakkonen 1000 e ja kolmas 500 e. Järjestävä seura eli MiMo takaa maksut.
2) Jokaisesta seurasta paikan päälle saisi tulla niin monta vääntäjää kuin sielu sietää.Ilmoittautumismaksut normaalitaksa.
3) Pisteet ynnätään niin että kuusi parasta saisi pisteitä kaavalla 6,5,4,3,2,1.
4) Jokainen vaakalla käynyt painija toisi seuralle yhden pisteen.
5) Seuroilla olisi myös mahdollisuus lähettää kisoihin yhdistettyjä joukkueita. Tällöin max. kolme seuraa voisi liittyä yhteen. Tämän pitäisi estää suurten seurojen ylivallan.
6) Kisoissa olisi kategoriat aloittelijat, tytöt ja ikäkausisarjat jaettuna neljää - viiteen ikäryhmään. Jokaisessa ryhmässä pisteet seuran hyväksi lasketaan samalla tavalla. Tässä yhteydessä tulee myös korostaa, että ALOITTELIJAT olisivat tällöin aloittelijalisenssin alaisia.
7) Painimuoto olisi kr.room ja tytöillä vapaa. Ajankohta olisi joulukuun lopulla viikko ennen joulua, jolloin tämä juttu myös tavallaan aloittaisi kr.room -kauden.
8) Toinen vaihtoehto ajankohdalle olisi tietysti, että vapaan sm-sarja painittaisiin joulukuun lopulla ja kr.room. toukokuun lopulla.
Tällöin tosin MiMo ei järjestäisi kuin vain toisen kisan.
Kommentteja???
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mielenkiintoisia juttuja taas Mietaan kylästä. Opettajilla on kyllä liian pitkä kesäloma.
Eiku asiaan. Ajatus on varmasti mielenkiintoinen. Tuo, että pikkuseurat voisivat yhdistää voimansa on varmaan ihan ok. Mutta sitten täytyy vielä pistää sääntö siihenkin, mitkä seurat nyt sitten luetaan pikkuseuroiksi. Jos esim. vaikka YTK, Karkkila ja HPM löisivät hynttyyt yhteen niin eihän meillä muilla olisi mitään jakoa.
Mutta perusajatus ok, vaikkakaan nyt ei ehkä ihan SM-arvosta tarvitsisi ikäkausitasolla kilpailla.
MiMo voisi tulla muuten ens tammikuussa joukkueena seuraaviin TUL:n avoimiin alle 20v joukkuemestaruuskisoihin vaikka vain opintomielessä. Siellä on hieno tunnelma ja selkeät säännöt. Ja seurahenkeä tapahtuma on aina kasvattanut vallan kummasti.
..mutta aika tiukka tuo kilpailukalenteri on jo nykyisellään. Sinällään idea on hyvä, mutta toisaalta tuo rahapotti olisi kuitenkin vain muutamien harvojen seurojen saatavissa.
Rahaa enemmän ainakin tällä suunnalla painaa vaakakupissa hyvin järjestetyt kisat ja vastavierailut meidän omissa kisoissa. Ja luonnollisesti myös se, että minkä seurojen tuomareita järjestämiimme kisoihin tulee.
Joensuussa Kivelän Mika on tarjonnut jo viime vuonna 1000 euron palkintoa parhaalle seuralle. yllätys, yllätys isäntäseura potin sai, mutta olimme hyvänä kakkosena. Nyt elokuun lopulla siellä taitaa olla jälleen tonnin palkinto tarjolla, mutta tänä vuonna emme lähde sitä tosissaan edes yrittämään. Kisojen ajankohta kun on vähän sellainen, että painikoulutoiminta rupeaa vasta heräilemään.
Totta kai me täältä korvesta joensuuhun suuntaamme, sillä kisat on hyvin järjestetty ja Pohjois-Karjalan suunnan painiperheet ovat huomattavasti keskimääräistä hauskempaa seuraa. Sen porukan kanssa viihtyy vaikka Euroviisuja katsellessa.
Ai niin, se jäi mainittematta, että eikö siellä TUL:n mestaruuskisoissa mittailla seuroja juuri tuohon malliin sitten seurojen yhteispisteissä. Siellä ei tosin aloittelijoita ole, eikä tarvitse ollakaan.
Tiedän kyllä, että jossain suunnalla Pohjanmaalla saatetaan karsastaa ajatusta Tullareihin osallistumisesta. Me ei kyllä ole oltu siellä kuin kerran, mutta ainakaan silloin ei mitään tarttunut. Ja ensi talven pääkisa ainakin oman ryhmän pojilla on Kemissä pidettävät krekon avoimet poikien Tullarit.
Idea on hieno, mutta unohdetaan aloittelijat, eiköhän aloittelijoille riitä Symppis- Tähti- ja Molskispainit, ettei painiteta pikkupoikia jo aloittelijoina loppuun. Kaiken kaikkiaan mielestäni ikäkausipaineissa yleensä ei tarvitsisi olla lainkaan aloittelijoiden sarjoja. Mielestäni tällä hetkellä paapotaan liikaa, liian pehmeällä sisääntulolla todellisuus iskee kuitenkin pian päin näköä.Kyse on kuitenkin kilpailullisessa mielessä kamppailulajista.
Miellämme mekin järjestäisimme vapaan kisat, mutta palkintosumman raapiminen kokoon täällä pääkaupunkiseudulla lienee aika mahdotonta!
Niin, määritelmä siitä, mikä on pikkuseura jää tietysti jokaisen omalle vastuulle. Mutta taas toisaalta en usko, että esim. pääkaupunkiseudun seurat löisivät "hynttyyt yhteen". Yksinkertaisesti siksi, että ne eivät haluaisi jakaa voittamaansa summaa kenenkään kanssa. Jos on tarjolla 2000 niin eihän se tee kuin vajaat 700 per suurseura jos liittoudutaan. Näin asian pähkäilin kun tätä juttua kehittelin.
Yksi selkeä juttu olisi tietysti rajan asettaminen lisenssien kautta. Kun seura omaa tietyn määrän lisenssejä, niin silloin tämä automaattisesti määräisi asian. Voisi luoda kolme eri luokkaa. A- luokkassa seura olisi omillaan, B:ssä se saisi ottaa kaveriksi yhden seura ja C:ssä kolme. Tällöin "rutinaa" tulisi tietysti "saranakohdissa" eli siinä kohtaa johon rajan vetää. Mutta taas toisaalta jokaisessa järjestelmässä on omat puutteensa.
Mitä tulee siihen kilpailukalenteriin, niin tarkoitus olisikin että nämä kisat tulisivat nykyisten flikkapainien tilalle. Eli ne eivät siis lisäisi periaatteessa kisojen määrää. Flikkapainit sinällään tulevat säilymään kalenterissa. Ajankohta tulisi vain muuttumaan siten, että Flikkapainit siirtyisivät kevääseen.
Tällöin MYHI -painit painittaisiin lauantaina ja Flikka -painit heti perään sunnuntaina Kurikan jäähallissa. Miltäs tämä kuulostaa?
(Flikkapainien ajankohdan siirto lähti aikanaan Rantalan Hannun ideasta ja tältä palstalta. Hannu huomautti - ihan oikein - että keväältä flikoilta puuttuu kokonaan heidän oman ykköstapahtuma. Ja nyt on tarkoitus että Flikkapaineista sellainen muodostuisi. Lisäksi tämä ratkaisu toivottovasti lisäisi myös osallistujien määrää sillä kevään valoisana aikana on varmasti helpompi lähteä ajamaan pitkää matkaa kuin joulukuun pimeillä. Olkootkin että MIMolta löytyy ne ilmaiset majoitustilat sietä omalta salilta.)
Mutta siksi minä tämän tänne heitin, että ideaa voisi työstää eteenpäin. Selvennykseksi vielä, että koko juttu saattaa jäädä tietysti pelkäksi kuolleeksi "kirjaimeksi". Mitään päätöksiä asian suhteen ei ole vielä meidän seurassa tehty. Tätä pitää kai korostaa vielä tässä yhteydessä. Joka tapauksessa nyt joku voisi ehdottaa vaikka sitten ihan ajatusleikkinä mikä olisi sopiva lisenssiraja A, B ja C -porukoille? Itse kun olen niin huono noissa numeroissa...
PS. Ai niin. Mitä tulee siihen kesälomaan, niin se on kyllä mennyt täysin töitä tehdessä. Itse asiassa odotan että koulu alkaisi, jotta voisi vähän hidastaa....
No koetetaan nyt kuitenkin niitä numeroita. Kävin tuossa liiton lisenssisivulla ja tälläiset numerot heittäisin. Yli 50 lisenssiä niin A, yli 30 lisenssiä B ja loput sitten Ceee. Niin ja mitään seuraa ei tietenkään "pakoteta" toimimaan yhteistyössä vaan kaikki saavat tehdä oman ratkaisun. Esim. MiMo lähtisi kisaan ihan omin voimin ja yksinään.
Ja ne aloittelijat me kyllä haluttaisiin mukaan. Ei yksi kisa polta ketään loppuun. Enkä jaksa oikein uskoa, että tästä maasta löytyy sellaisia natsivalmentajia (TULlin puolella KGB -valmentajia) että ryhtyisivät näiden kisojen vuoksi stressaamaan liikaa poikia ja tyttöjä. Aloittelijat kun ovat minusta tärkeä osa painiperhettä ja samoiten tätä kautta tämäkin työ saisi lisää arvostusta.
Ai niin jäi sanomatta, että Jurvassa on tarkoitus järjestää syyskuun lopulla ihan omat, pelkästään aloittelijoille tarkoitetut painit. Ilmoittautumismaksu on minimaalinen, jos sitä nyt edes on. Tervetulua sinnekkin päin...
niistä jurvan paineista sitten. meiltä lähtis 2 aloittelijaa saamaan selkäänsä niiltä pohjanmaan "aloittelijoilta", jotka painivat noin kolmatta tai neljättä kilpakauttaan aloittelijoissa. mutta mitäpä tuosta, leikkiähän tämä vielä pikkupojilla on.
no niitä jurvan kisoja kaavaillaan sinne aivan syyskuun loppuun. vaikka 30. päivä vois olla hyvä, se kun on näemmä lauantai. pitää nyt ensiksi tarkistaa että ihan naapurissa ei ole samaan aikaan kisoja. niin ja kyllä ainakin kaikki jurvalaiset ovat aloittelijoita. heillä kun takanaan siinä vaiheessa vasta puolentoista kuukauden treenit. samoiten MiMon porukka on ehtaa "aloittelijasukupolvea". mikä seura muka painittaa neljä vuotta treenanneita aloittelijoina?
Me lähdettiin Mimon järjestämiin MyHi-paineihin Järvenpäästä ihan aloittelijaporukalla. "kokenein" painija oli paininut meillä 8 kuukautta ja "kokemattomin" 1 kuukauden. Vastassa oli kyllä meidän ja pikku painijoiden mielestä ihan aloittelijoita, ja kivaa oli sekä reilua meininkiä.
otan hatun pois päästä, kumarran ja kiitän. ihan tosi.
MiMo oli mielestäni onnistunut tosi hyvin painien järjestelyissä, ja talkoohenki "paistoi" joka puolella.
Tässä vielä linkki meidän seuran sivujen MyHi-jälkitunnelmiin:
http://www.javo.fi/fi/tiedotteet/47
myhi-paineissa, että en ota kantaa sen kisan aloittelijoihin, mutta pohjanmaan kisoja on muuten kierretty aika paljon. ja ikävä on huomata, että ne jotkut (onneksi vain muutamat) aloittelijat kuvittelevat yhä vaan olevansa aloittelijoita, vaikka on tosiaan jo kolmas, joillakin neljäskin kilpavuosi meneillään. nimet kun jää mieleen, kun itse tuo lastillisen poikia painimaan ja kun omat aloittelijat vaihtuu kilpasarjalaisiksi, niin yhä vaan ne muutamat samat tyypit tulee omia uusia aloittelijoita vastaan. ja poikien taidoissa ei ole vikaa.
missään muualla en ole törmännyt tähän, ainoastaan ep:lla.
ja kari: seuroja en nimeä, kyllä sinäkin ne pojat sieltä osaat noukkia, jos vain haluat.
kolmatta, neljättäkin vuotta painittavat aloittelijoissa semmoiset pienet seurat, joissa ilmeisesti vanhemmat saavat päättää, otetaanko pojalle A-lisenssi vai jo kilpasellainen. isot seurat ja sellaiset, joissa on jämäkkä vetäjä ja kunnolliset valmentajat eivät moiseen sorru. kun valkku katsoo pojan taidot ja antaa lisenssilomakkeen sen mukaan, sitä isukkikin noudattaa.
ja syitäkin olen kuullut monenlaisia: yksi perhe, kaikki (paitsi äiti) painii, nuorimmalla pojalla on A-lisenssi, kausia takana monia. "kun se muuten lopettaisi kokonaan, jos joutuu kovempaan sakkiin". toinen tapaus: taas liki koko perhe painii, nuorin poika aloittanut vaipoissa kulkemisen salilla ja yhä aloittelijoissa "kun se on niin onnetonta just sen pojan paini" eli veljet on tähtiä, tämänkin pitäisi olla. kun ei ole pidetään siellä missä pärjää. ja vielä 1 tapaus: taas nuorin painijanalku; voittanut liki kaikki ottelut aloittelijoissa viimeiset 2 vuotta, ei aikomustakaan kilpalisenssiin "kun se on niin pieni vielä".
uskokaa tai älkää, edelliset on totta.
Joo. Meillä kun pojat aloitti syyskuussa 2005, meni 3 symppiskilpailut kun Jämäkät Valmentat ( Härkäsen Jouni ja Matilaisen Kari ) sanoi että tuo teidän poika voisi sitten ottaa kilpalisenssin. En käynyt arvioimaan ammattimiesten päätöstä, lisenssi otettiin ja nyt kaveri on innolla painimassa kilpasarjassa. Kyytiä on toki kokemattomuuden vuoksi tullut, mutta hyvin on vesselin pää sen kestänyt. Toinen poika joka aloitti samaan aikaan , olisi halunnu myös kilpalisenssin , mutta Jämäkät Valmentajat sanoivat ei ( kun ei ole painoa kuin 21 kg ja ikää 7 v ) Taaskaan en käynyt päätöstä arvioimaan , ja on kierretty sitten symppis/ikäkausikilpailuja a-lisenssillä. Vesseli on tykännyt ja nyt syksyllä Valmentajien mukaan katsotaan sitä kilpalisenssiä uudelleen.
Yhteenveto: Valmentaja on se ketä vanhemman pitää pyrkiä kuuntelemaan ja kunnioittamaan, koska hän katsoo objektiivisesti painijan parasta.
Tero Luostarinen
Juupa. Varmaan on sellaisia painijoita jotka kiertävät syystä tai toisesta noita aloittelijakisoja vuosikausia. Siihenhän voi olla monia syitä puolesta tai vastaan, ja päätös lisenssistä / kilpailuista kuuluu kuitenkin valmentajille, jotka kuuntelevat varmasti vanhempia riittävästi.
Tero Luostarinen
mutta kun näissä pienissä seuroissa se valmentaja on saman kuin isä. Ja valmentajan vaimo vielä seuran sihteeri tms. Ja ne muitten poikien isät sitten sen valmentajan rippikoulukavereita.
Näissä ne aloittelijat roikkuvat pitkään ja hartaasti. Ja sitten ihmetellään kun 10-12 vee viimein uskalletaan kilpasarjaan (tai ei iljetä enää olla alottelijoita) ja kas kummaa, kyyti onkin kovaa. Entisestä voittajasta tuleekin häviäjä. Poika paiskaa tossut naulaan ja siirtyy jääkiekkoon.
Minä kaipaisin nyt piirikohtaista valvontaa näistä painijoista. Vai onko niin, että hyvävelisysteemi toimii ja esim kisoissa ei jakseta välittää, kun se sama naapurin poika taas pläjäyttää sen A-lisenssin painipuntariin ties monennettako vuotta. Vastatkaa joku. Junttamies? Kari o? Kuka vaan?
mistä resurssit? kun se menisi kuitenkin talkootyöksi ja sitä tässä lajissa tehdään muutenkin.
Jos tuota valvontaa täytyisi tehdä talkoilla, sen voinee unohtaa. Kyllä loppukädessä vastuu kaverien siirtymisestä aloittelijoista kilpasarjoihin on valmentajilla, myös silloin kun ne omat lapset painivat.
Kyllä ei haittaisi jos painiliitto antaisi jonkun suosituksen a-lisenssistä siirtymiseen , mutta on muistettava yksilölliset erot lapsissa, eli suosituksista varmasti joutuisi kuitenkin poikkeamaan kuitenkin, eli takaisin lähtökuoppiin - Valmentajat ratkaisevat asioita yhteistyössä vanhempien kanssa.
Tero Luostarinen
Voihan se olla niinkin, että poika harrastaa painia vähän muiden harrastusten, urheilulajien jne. ohessa ja käy harjoittelemassa silloin tällöin. Mielestäni tällainen "harrastelija" voi olla aloittelija useitakin vuosia, kun taidot ovat kehittyneet aktiiviharrastajiin nähden hyvin hitaasti.
Siksi Valmentajat ovat juuri oikeita henkilöitä päättämään asian, kun ovat kuulleet vanhempien kannan asiaan.
Tero Luostarinen
Tiedänpä minäkin täältä Pohjanmaalta muutaman pojan, jonka olisi aikaa sitten kuulunut hankkia kilpalisenssi. Ainaskin nämä tietämäni pojat ovat kaikki ns painiperheen kasvatteja eivätkä juuri muuta harrasta. Ja taidoissa ei ole pojilla vikaa. Luulenpa minäkin, että se vika on siellä isukin korvien välissä. Ja vielä: pikkuseurojen kasvatteja ovat, että saman olen huomannut, kuin jotkut muutkin. Isoissa tuo ei onnistu.
Tottakai muksuissa on eroja niin kehityksellisiä kuin muitakin, jotkut tosiaan voivat käydä yhdessä painikisassa/vuosi ja harjoituksissa silloin tällöin. Mutta eipä tule smmoista jannua mieleen. Kyllä ne samat pojat rehaavt kisasta toiseen ja harjoittelevat jo ties monennettako vuotta salilla. Ja yhä lisenssissä lukee A.
kun oon koonnu porukan keski tai itäsuomeen päin, löytyy sieltä ihan oikeita aloittelijoita. juu ja hämeestä myös. tuntuu tosiaan olevan pohjanmaan ongelma.
Eikö noita "Pohojalaasia" sitten saa kuriin?
menneenä talvena painikisoihin pohojanmaalle. oikein kutsussa luki, että aloittelijoille (max XX vuotta kilpailleet) omat sarjat. yksi puolituttu oli kysässyt, että mites ne sen valkkaa sitten puntarilla sen aloittelijajutun. no, kuulemma tuntevat poijat niin hyvin, että oikeisiin sarjoihin menevät.
sitten kisoissa: justiinsa samat aloittelijoissa roikkuvat siellä vaan oli. tuntui, että pääasia järjestäjillä oli saada vähintään 4 poikaa sarjaan, että saadaan se 1 jättää palkinnotta. yhdessäkin sarjassa oli 4 poikaa, joista 1 oli ihan oikeassa aloittelijasarjassa, toinen oli samanikäinen jo neljättä vuotta kilpaileva, 2 muuta oli 3 vuotta vanhempia samanpainoisia (piti käyttää indeksiä) ja ainakin vuoden kipailleet. kävi sääliksi tätä poikaa, joka oli lähinnä heittopussi näille muille, sisupuukin olis tarvinnu. eikä ollut ainoa sarja laatuaan... mutta pohojalaaset onki niin mahtavia....
Minä taas vein meidän porukan poikia viime syksynä Nurmoon painimaan. Siellä taas oli varsinaisissa kilpasarjissa niin heikkoja painijoita, jotta niille en olisi kilpailulisenssiä millään antanut. Mutta ne ei varmaankaan tulleet entisen painijan perheestä, vaan olivat kunnon perheiden lapsia jostain kauempaa. Heti paluumatkalla Vetelin Räyringissä päätimme hankkia meidänkin kaikille mukana olleille aloittelijoille oikeat lisenssit.
Jos ei pohjoisessa pärjätä, niin mennään Pohjanmaalle. Siellä on huonot keltanokat kilpasarjoisssa ja oikiat painijat aloittelijoissa.
Mutta kyllä täältä löytyy oikeita painijoita sieltä kilpasarjassakin. Ja löytyy kovia poikia ja tyttöjä. Nuorten EM-kisoissakin kaikki 3 tyttöä olivat täältä ja 2 toi mitskun.
Mutta yhdyn monien mielipiteisiin. Turhan kauan täällä jotkut (siis vain jotkut) ilkeävät pitää pentujaan aloittelijoissa, vaikka rahkeita olis muuhunkin.
Yksi syy "heikkoihin kilpasarjalaisiin" voi olla seuraava: isot pojat häipyvät aloittelijoista äkkiä, koska väsyvät pyörimään 3-4 vuotta vanhempien alla. Niin minunkin poika haluaisi tehdä. Ikää on 9, painoa 38 ja kisoja takana keväältä 6, paininut vuoden. Lähes aina on aloittelijoissa vastassa joko se neljännen vuoden kilpailija tai sitten 3 vuotta vanhempi samanpaininen poika. Tietäähän sen miten siinä käy.
Yritän vielä toppuutella jannua, että malttais edes vielä vuoden olla aloittelijoissa, mutta huonolta näyttää. Poika vaan perustelee, että vaikka ne ikäkausisarjoissa ovat mua parempia, ainakin ne on samanikäisiä ja samankokoisia! Eivätkä voi olla huonompia kuin nää kolmannen ja neljännen vuoden aloittelijat.
aloittelijoissa. vasta vuoden harrastaneella ei oo mitään asiaan kilpasarjaan.
harmi tietty tuommoinen, että kisoissa on aina vastassa ylivoimaiset kaverit, mutta ei se tahti kilpasarjassa muuksi muutu. sisua tietty tuommoinen kasvattaa. tsemppiä pojallesi.
meillä taas niinpäin, että poika on pientä kasvua ja saa aina vastaansa 3 vuotta nuorempia. me otetaan se kilpalisenssi ens vuoden alusta, vaikka painikokemusta on takana 1,5 vuotta, kisoja vuosi. mutta on oppinut voittamaan nuorempiaan, laitetaan seuraavaksi toivottavasti samantasoiseen tai parempaan sakkiin.
T: hyttysen äiti
mutta´.. ajankohta on perseestä.. ei tolloin syödä ku kinkkua.. ;D ei mennä painimaan... ;)