Miten kickitaljan kiinnitys rullareivattavaan puomiin onnistuu koska se puomihan pyörii jos purjetta reivataan?
Miten kickitalja rullapuomissa?
toteutus
192030
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
ja miten saadan spriidarit ja staagit kiini mastoon jos on rulla masto, puhumatta puomista, falleista ja kaapeleista... miten masto edes pysyy ylhällä...mahtaa olla melkoinen härdelli..
Eihän rullamasto pyöri vaan purje pyörii rullalle siellä sisällä joten kaikki staagit ym. voi kiinnittää rullamastoon normaalisti mutta rullapuomi taas pyörii koko puomi niin miten siihen kiinnitetään kickitalja?
Oletan että tarkoitat tuota 70-luvun muotimallia, rullareiviä, jossa purje tosiaan pyöritetään "ulkoisesti" puomin ympärille kun sitä halutaan reivata.
Omassa veneessäni on tuollainen ja täytyy sanoa, että se on mielestäni aika surkea.
Vastaus kysymykseesi; ei mitenkään; kicki talja otetaan pois kun purje on reivattuna, sitä voi yrittää myös virittää jotenkin epämääräisellä tavalla laittamalla esim. purjepussi tms. rullalle tuonne reivatun purjeen sisään ja jättämällä siitä narun pää näkyviin johon kicki talja sitten kiinnitetään.
Toisaalta yleensä reivaus on ainakin omassa veneessäni välttämätöntä vain kovassa kelissä luovilla, jolloin kickitaljakaan ei ole kovinkaan tarpeellinen.
Sitä 70-luvun pyörivää mallia tarkoitin. Kuvissa näkyy samanlaisissa veneissä kuin minulla ja myös samanlaisissa puomissa kickitalja ja itse olen nyt purjehtinut sujuvasti ilman mutta täytyy sitä taljaa sinne sitten viritellä.
Nykyaikaisissa rullapuomeissa rullataan puomin sisään, tekee puomista melkoisen kokoisen. Vanhoissa rullapuomeissa rullattiin puomin ympärille, sen voi tehdä monille sellaisillekin puomeille, joissa ei rullauslaitetta ole. Siis otetaan puomi irti mastosta, rullataan käsin 3-10 kierrosta purjetta puomin ympärille ja kiinnitetään puomi takaisin mastoon. tällöin ei yleensä kick-taljaa käytetä. Sitten voi virittää köyden, tai mieluummin vaijerin, puomin tyvestä puomin päähän. Tähän sitten voi kickarin kiinnittää. Jos isossa ei ole reivireikiä, kuten esim H:ssa ei ole, niin tällainen viritys voi tulla kyseeseen. Jos on reivireiät, niin niillä sitten reivataan.
Näissä rullareivillä varustetuissa puomeissa ison skuutin kiinnityspiste on ílmeisesti puomin päässä?
Toi puomin irroittelu kuulostaa aika vaivalloiselta. Onko käytännön kokemuksia? Ainakin hoossa skuutti on kiinni varmaan puolen metrin päässä puomin päästä ja usein vielä useammalla plokilla. Niin että sekin pitäis virittää jotenkin. Taitaa olla helpompaa teettää isoon muutamalla kympillä reivireiät.
Kokemus H:sta: Vene oli vasta kolmatta kesää, oltiin lomailemassa, kippari, vaimo, poika 1,5 v. Yövyttiin saareen, laguuniin, kun yöllä nousi tuuli pohjoisesta, tuollaiset 14 m/s. Ankkuri rekkasi, piti siirrellä paatti rantakiinnityksestä ensin 10 m irti rannasta, sitten uudestaan ankkurin varaan keskelle laguunia. Aamulla säämies sanoi, että tuuli pysyy ainakin seuraavaan päivään. Tein tuon 10 kierroksen rullaustempun, ja kiinnitin ison skuutin puomin päähän. Kicki jäi pois. Sitten surffailtiin myötätuulessa pelkällä isopurjeen puolikkaalla kotiin, ja sen kovempaa en ole H:lla koskaan purjehtinutkaan, vaikka on ollut kisamiehistö ja spinnu. Ja monenlaisia kelejä.
Mutta reivireiät laitatin seuraavalla viikolla.
Jees. Eipä siinä mitään, hyvä se on tällänenkin kikka tietää juurikin kuvailtua tilannetta silmällä pitäen. Kun ei ole vielä(kään) niitä reivejä tullut laitetuksi...
Btw, onks sulla jotain kokemuksia normifokkaa pienemmästä kankaasta hoon keulassa?
Muistaakseni veneessä oli myrskyfokka, mutta en sitä koskaan muista käyttäneeni. Kuvatunlaisissa tilanteissa reivattu iso ei enää ollut liian iso ollakseen yksin vedossa, ja pinna pysyi vielä hallinnassa.
Joo, lähinnä mietin myrskyfokkaa reivatun ison kaveriksi kovan tuulen kryssillä. Pelkällä isolla kryssikulma on sanoisinko vaatimaton ja normaalifokka teettää yksin tai kokemattomalla miehistöllä kovassa tuulessa kryssiessä aika paljon töitä. Ja sitten se kokematon miehistö kastelee housunsa jollain muulla kuin merivedellä kun vanttiruuvit pikkuisen kastuvat.
Kovan tuulen lenssillä pelkkä iso on kyllä ihan riittävä. Fokan vaikutus nopeuteen on jotain solmun kymmenyksiä. Spinnuhommat on sitten erikseen.
Ja nää on nyt taas vaan mun omia mielipiteitä ja koskee h-veneellä purjehtimista kruisailumiehistöllä. Kovemmassa kelissä purjehtiminen kokeneemmalla miehistöllä on eri laji, hauskaa puuhaa kyllä sekin. Mutta purjehduksessa(kin) joutuu tekemään kompromisseja. Aina.
rullareiviä.
On olemassa järjestelmiä missä purje kääritään erillisiselle rullalle puomin (tai maston) sisään. Tällöin kaikki helat toimivat kuten aikaisemminkin, "helppo" mutta tehoton.
Perinteisessä rullareivissä skuuttaus tapahtui aina puomin päässä. Puomin alasvetäjän virka hoiti "hanhenjalka" ("hanfot"), pislaaki joka yletyi puomin ja purjeen ylitse ja joka kiinnitettiin rustirautoihin (tehokas, mutta oli pakko säätää aina kuin sääti isopurjeen skuuttia!). Tällainen järjestelmä oli tavallinen vielä 1975.
Rullareivin kirous on se tapa millä se muotoilee purjetta: Takaliikki kiristyy, keskiosa ei latistuu (kuten sen pitäisi) vaan se muodostaa äitini alkkareita muistuttavan pussin. Eli veivaa vaan, reivillä ei ole merkitystä, päinvastoin vaikutus on päinvastainen!
Yritettiin korjata tätä ongelmaa suppilomuotoisilla puomeilla. Ilman menestystä. Nyt yritetään korjata rullagenuoita pehmusteilla (ilman menestystä).
Nykyään ei mennä maston juurelle veivamaan. Reivaaminen on hoidettavissa yhden tai kahden köyden avulla istinaukosta, tehokkaammin ja turvallisemmin.
Puomin aivan juuressa, eli osassa joka ei pyöri, onkin kiristystalja ja siipimutteri lukitusta varten. Sillä taljalla saa vedettyä puomia alaspäin. Se on kai sitten kickitalja. Varsinaisessa puomissa, joka siis pyörii, on alapuolella joku avaimenreiän muotoinen reikä mutta en tiedä minkä kiinnitystä varten se on.
Puomin juuressa oleva talja on cunningham, puomin alasvetäjä. Esimerkiksi omassa veneessäni se pitää kiristää aina, muuten purjeen etuliikki menee ryttyyn. Jos puomin päässä on lukitus, voi pelkällä nostimellakin saada etuliikin tarpeeksi kireälle ettei kunnaria tarvitse kuin kovalla tuulella.
Se siellä keskemmällä puomia on sitten se kikin paikka. Tarvitset sellaisen pallopäisen tapin, jolla saat kikin plokin siihen kiinni.
Hyvä kun selvensit asiaa. Siis puomia vedetään alaspäin juuresta kunnarilla ja sitten vielä vähän matkan päästä kikillä. Onko noiden vetovaikutuksella jotain eroa koska ei kai se puomi juuri taivu?
yleensä vedetään aluksi etuliesma kireälle ja sen jälkeen kikitalja tiukalle. Jos haluaa latistaa purjetta kikitaljaa voi löysentää. Muuten toisin kuin tuolla aiemmin sanottiin, ei minusta takaliesma tule liian tiukalle puomille reivattaessa, kikitaljahan on silloin pois käytöstä. Takaliesman saa toki tiukalle, jos reivaessa vetää purjetta koko ajan tiukasti taaksepäin. Luovissa vanhan purjeen venymä oikeastaan hiukan vähenee reivattaessa, samoin tietysti kallistamistaipumus.
Reivaustavan etuna on käytännössä portaaton reivausmahdollisuus, haittana toki hidas toiminta, joka pitää suorittaa aina mastolla.
Kikkitaljan yläpää tulee siis puomin alle avaimenreikään kiinni mutta laitetaanko alapää kiinni maston jalan takimmaiseen reikään eli samoihin reikiin kuin mihin mastokin kiinnitetään pultilla?
nyt katsomaan veneelle mutta toinen bloki on kiinni maston alaosassa olevassa reiässä (ei kannessa). Kireä kikkitalja vaikuttaa tietysti skuutin käyttöön. Varhaisemmissa malleissa en ole kuvien perusteella nähnyt koko kikkitaljaa, se voikin olla helpompi ratkaisu, jolloin kaikki kiristys on skuutin varassa.
Rullareivi oli aika yleinen vielä 70-luvulla, vaikka suosittelen kyllä tavallisen köysireivin rakentamista hankalan rullareivisysteemin tilalle.
Tässä kuitenkin aikoinaan käytetty toteutus
(Mm. S&S 6.6:ssa oli sellainen). Kun isoa aletaan rullata puomille, syötetään tukevaa lattaliinaa noin metrin päästä mastosta puomin ja purjeen väliin. Kun kierroksia on tarpeeksi, tehdään sopiva lenkki näkyvissä olevaan häntään ja kiinnitetään kikitaljan yläpää siihen. Kikitaljan on siis oltava köysitalja ja mielellään pikasakkelilla varustettu yläpäästään.
Kannattaako noin hankalaan hommaan ryhtyä kun kikkitaljaa kai tarvitaan lähinnä kovassa sivumyötäisessä ja olen nytkin ilman kikkiä lainkaan saanut painavan pitkäkölin surffiin yli 9 solmua ja reivauksen tarve muutenkin vähäistä joten kikin voi kiinnittää normaalisti puomin alle ja haluan pitää veneen alkuperäisessä kuosissa. Niin, tuleeko kikkitaljan alapää kiinni maston jalkaan kun sehän ei saa vaikuttaa skuutin käyttöön puomin toisessa päässä?