Uppoumarunkoinen teräsvene jossa 20R16 potkuri.
20 lienee halkaisija tuumissa, R kätisyys ja 16 nousu. 3-lapainen.
Nyt vene kulkee n. 6,5 solmua kun koneessa n. 1900 rmp. Tuo lienee jo ns. runkonopeus.
Minkä verran kierroksia voi pudottaa samaan nopeuteen pääsemiseksi, jos potkuri olisi 20R18?
Kannattaako edes kokeilla?
20 lienee halkaisija tuumissa, R kätisyys ja 16 nousu. 3-lapainen.
Nyt vene kulkee n. 6,5 solmua kun koneessa n. 1900 rmp. Tuo lienee jo ns. runkonopeus.
Minkä verran kierroksia voi pudottaa samaan nopeuteen pääsemiseksi, jos potkuri olisi 20R18?
Kannattaako edes kokeilla?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jokunen lisätieto auttaisi vastaajia.
Ensiksi veneen mitat? Runkonopeus määräytyy mittojen mukaan.
Toiseksi, mikähän pata siinä purkissa on?
Moottori on Valmet411B, vesilinja taitaa olla 7-8m (7,5 ehkä oikea arvio).
Ei kai tuota tarkaan voi laskea/tietää, mutta suuntaa-antavaa tietoa haen, kannattaako potkurin vaihtoa edes suunnitella.
tuossa koneessa on ja mimmonen välitys merivaihteessa,jos alus ei ole kamalan leveä ja täysin väärin rakennettu sinun pitäisi saada n.8 solmua vauhtia tuohon,riippuu tietty edellämainituista.
Tehoja on varmaan 80 nurkilla, tarkaan en tiedä.
Aika "pullea" tuo pohjan muoto keulassa on.
Välitys taisi olla 1:1,2 jos en vallan väärin muista.
Se tuskin on 1:1,2. Sellainen välitys lisäisi akselin kierroslukua 20 %. Hyvin todennäköisesti välitys on 2:1. Eli akseli pyörii puolet siitä, mitä moottori.
Kaikissa potkurikyselyissä perustiedot:
Moottorin teho/kierrosluku
Merikykimen välityssuhde
Arvioitu veneen nopeus
Ilman näitä tietoja on turha kysellä mitään.
Moottori: Valmet411B 4,4dm3, teho reilu 70hp (550-2200rmp)
Merikytkimen välityssuhde: Ia=2,13 ja Id=2,10
Veneen nopeus: n. 6.5 solmua n. 1900rmp
Nykyinen potkuri: 20" R 16 (20R16)
Pystyykö siis laskemaan miten tippuu kierrokset
saman nopeuden saavuttamiseksi 20R18-potkurilla.
Ja mitä muita seikkoja kannattaa/tulee huomioida.
En siis halua oleellisesti lisää nopeutta, vaan moottorin kierroksia alemmaksi, vähemmän melua ja polttoainetta???
Uskon, että koneessa vääntö kyllä riittää.
"Kiihtyvyys on nyt ihan OK (tosin näillä hitailla veneillä ei oikein kehtaa kiihtyvyydestä puhua), joten nykyinen potkuri kai silloin "pitää" ihan hyvin.
Vaikuttaako potkurin vaihto polttoainetalouteen mahdollisestu jopa nostavasti
Kyse ei liene tilanteesta kaasu pohjassa, vaan matkavauhdista???
Jos nopeus halutaan pitää vakiona, polttoaineen kulutus riippuu potkurin ja moottorin hyötysuhteesta. Näistä potkurin hyötysuhde muuttuu yleensä suhteellisesti huomattavasti enemmän ja moottorin hyötysuhde taas on lähes vakio ellei liikuta kierroslukualueen äärirajoilla.
Nykyinen potkurisi vaikuttaa hyötysuhdemielessä olevan OK ottaen huomioon kierrosluvun ja koon todennäköiset rajoitteet.
Jotta hyötysuhde ei huononisi pitäisi myös halkaisijaa kasvattaa. Tuolla 20R18 potkurilla kierrokset laskisivat n. 1750 rpm tienoille, mutta potkurin hyötysuhde heikkenesi samalla muutaman prosentin. Esim. 21,5R17,5 potkurilla kierrokset laskisivat n. 1700 rpm tienoille ja hyötysuhde olisi ~10% parempi.
Oikea ratkaisu polttoainekuluihin (ja meluunkin) on kaasun höllääminen. Nopeuden tiputtaminen tuolla nopeusalueella muutamalla solmun kymmenyksellä laskee kulutuksen helposti puoleen.
Polttoaineenkulutus ei riipu lineaarisesti kierrosluvusta vaan likimain kierrosluvun kolmannesta potenssista,kun potkuri ja välitys on samat. Jos nyt siis tiputat kierrokset 1900->1500 rpm, putoaa kulutus puoleen. Paljonko nopeus putosi? Entä melu?
ovat kaiken lähtökohta. Ensin valitaan potkurin halkaisija kokemusperäisesti laaditusta taulukosta. 70 hv/2.200 rpm 2,13:1 alennus = akselikierrosluku max. 1032 rpm. Taulukosta saamme halkaisijaksi 22". Eli potkurin halkaisijan tulisi ola 22". 20" on vähän liian pieni.
Sitten nousu. 1.900 rpm koneessa 2,13:1 alennus = 890 rpm akselilla. 16" nousu antaa potkurisuihkun nopeudeksi 11,7 solmua. Nopeus oli 6,5, luisto on 44 %. Hidas uppoumarunkoinen , normaali luisto on 40 - 50%.
44 % siis on aika hyvä. Kun halkaisijaa lisätään, niin luisto pienenee jonkin verran.
Valitsisin potkuriksi 22x16 tai 22x17".
Moottorin kierrosluvun alentamine parantaa polttoainetaloutta. Panet "suuremman vaihteen" päälle.
Kiitos valaisevasta tiedosta.
"Ongelmaksi" osoittautui siis potkurin halkaisija.
Kuinka lähelle pohjaa potkurin lapa saa tulle ettei sitten se aiheuta "ongelmia"?
Pitää syksyllä mitata, mahtuuko suurempi rusetti
vai alkaako jo raapimaan pojhaa...
Mistä muuten noita taulukoita saa (netistä)?
Minulla oli 9-metrisessä uppoumarunkoisessa alun perin 31-heppainen Sole Mini-34 ja aikaisemman omistajan jostain hommaama muistaakseni 17x12" potkuri. Vaihdetta en muista. Vaihdoin sittemmin koneeksi Nanni Kubotan 4.150 HE:n (37,5 hv) 2:1 vaihteella, ja ihmettelin yhden kesän kun tuntui ettei 20% tehon nosto tuntunut oikein missään. Viime keväänä kiikutin kaikki tiedot Veneakselisto Ala-Mikkula Ky:hyn Sipooseen, joka laskeskeli ettei potkuri nyt aivan pielessä ole, mutta vaihtoi sen kuitenkin sellaiseen, jossa halkaisijaa oli tuuma enemmän ja nousua kaksi. Tällainen potkuri löytyi heiltä hyllystä ja ottivat vanhan vaihdossa. Vaikutus oli dramaattinen. Matkanopeus n. 7,4 solmua (GPS) saavutetaan nyt 2100 kierroksella kun aiemmin tarvittiin melkein 2600, ja polttoainetalous mailia kohti parani yli 20% verrattuna viime kesään, siis muuten samaan pakettiin mutta eri potkurilla. Aika monta mailia sillä saa ajaa ennen kuin uudesta potkurista maksamani väliraha on tienattu, mutta tuo kierrosten lasku vaikutti matkustusmukavuuteen tosi paljon. Suosittelen kyllä potkurin optimointia! Pienenä haittana tosin on, että vene kulkee nyt tyhjäkäyntikierroksillakin tyynessä jotain 3,5 solmua. Elisaaren rännissä edellä ajoi pari purjevenettä hiljaa koneella, ja tunsin itseni tosi epäkohteliaaksi kun "kaahasin" ohi - jos koko ajan nykii vaihdetta päälle-pois alkaa jo ohjattavuus kärsiä.
Tässä yksi taulukko: http://www.boatfittings.com/docssv/motor/propeller/propallminfo.htm
Kerroppa vielä tarkemmin veneestäsi ja nopeuksista eri kierrosluvuilla. Moottori kuulostaa varsin isolta, jos kyse on tosiaan puhtaasta uppoumarunkoisesta eikä lainkaan puoliplaanarista. Tuolla vesilinjalla "runkonopeuteen" pääsee usein jo 10-20 hv teholla ja loppu on pelkkää reserviä, jota ei kannata käyttää kuin vastatuulessa ja manöövereissä.
Potkuria valitessa kannattaa miettiä mihin tilanteeseen potkurin optimoi. Taulukot lähtevät siitä, että ajetaan lähellä maksimitehoa, mutta se ei välttämättä ole sinulle järkevä lähtökohta.
Jos oikein halutaan optimoida tuolle, pitäisi potkurin olla huomattavasti suurempi ja pyöriä hitaammin. Tällöin hyötysuhde voisi parantua nykyisestä ~45% jonnekin 70% tienoille (vaatisi ~40" potkurin ja 300 rpm potkuriakselikierrokset). Tämä ei tietysti ole kovinkaa järkevä potkurikoko ja kierrosluku, joten potkuri uppoumarunkoisissa veneissä on aina kompromissi eri rajoitteista. Tuo hyötysuhdemuutos 45->70 tarkoittaisi sitä, että veneesi kulkisi samaa vauhtia 45 hv koneella kuin nykyisellä 70 hv koneella.
Potkurin etäisyys pohjasta on syytä olla ainakin 10% potkurin halkaisijasta eli ko. tapauksessa vähintään 5 cm.
Eli n. 1900rmp -> n. 6.5 solmua (6.6-6.7?)
n. 1600rmp -> alle 6 solmua (5,6-5,8?).
Muistaakseni n. 1400rmp -> 4,5 solmua?
Uppoumarunkoinen, vajaa 10m, vesilinja n. 7,5,
teräspaatti. Potkuri siis 20R18.
Löpöä kuluu matkavauhdilla (n. 1800rmp) n. 5L/h.
Tuosta kai saadaan taas jonkun ominaiskulutuksen mukaan tehoksi jotain 40-45h???
Noi arvot on noin-arvoja, en ole laittanut (vielä) mitään paperille. Pitää terästäytyä seuraavalla reissulla...
Tuon potkurin kasvattaminen saattaa tosiaan olla hankalaa, tulee ehkä liian lähelle pohjaa,
se saattaa olla syy tähän 20". Pitää syksyllä mittailla, tai hypätä uimaan ja sukeltaa...
Veneen paino muutan taitaa olla 5-6T, siitäkään kun ei ole mitään käsitystä...
Jos kulutus on "vain" 5 l/h, on käytössä oleva teho 20-25 hv. Optimoiminen tuohon tilanteeseen on aivan eri kuin optimoiminen 70 hv tilanteeseen.
Miten paljon kone ottaa kierroksia kaasu pohjassa? Ilmeisesti koneesta ei nykyisellä potkurilla saada läheskään 70 hv ulos, vaan kierrokset koneesta loppuvat kesken, jos mainittu 2200 rpm on koneen maksimi.
Ompas tämä hankalaa (siis potkurin määrittäminen).
No, toivottavasti ette hermostu.
Paljon yli 2000rmp en ola ajanut.
Moottorin maksimi (ohje) lienee varmaan 2500rmp.