Älä koskaan äänestä Itsenäisyyspuoluetta ainakaan sen perusteella mikä heidän aikomuksensa on verrattuna käytännön toteutukseen.
Antti Pesoselta lainattua:
"Demokratian, siis kansanvallan, pitäisi merkitä sitä, että suuret yhteiskunnalliset kysymykset päätetään kansalaisten enemmistön tahdon mukaisesti."
EU-asiassa tehtiin juuri niin, mutta sitten se ei kelpaakaan jostain kumman syystä, vaan puolue haluaa kansan tahdon vastaisesti erota EU:sta.
Kysymys: voiko tälläisiin heijareihin luottaa?
Antti Pesoselta lainattua:
"Demokratian, siis kansanvallan, pitäisi merkitä sitä, että suuret yhteiskunnalliset kysymykset päätetään kansalaisten enemmistön tahdon mukaisesti."
EU-asiassa tehtiin juuri niin, mutta sitten se ei kelpaakaan jostain kumman syystä, vaan puolue haluaa kansan tahdon vastaisesti erota EU:sta.
Kysymys: voiko tälläisiin heijareihin luottaa?
Vastaukset 40
Vanhimmat
EU-asiassa kanslaisia on johdettu harhaan. Siis petetty. Ja pettäjinä ovat olleet poliittiset päättäjät elinkeinoelämän ja etujärjestöjen säestyksellä.
Kansalaisten tahto voi aitona näkyä vasta kun asiat on perusteellisesti ja kaikkia osapuolia tasapuolisesti kuullen keskusteltu julkisuudessa.
"EU-asiassa kansalaisia on johdettu harhaan. Siis petetty."
Niin, Propagandaa tuli yleltä, sellaistakin ohjelmaa, että EU on hyväksi taloudelle pitkällä aikavälillä, mitä se ei missään vaiheessa ollut. EU kaatuu käsiin niinkuin venäjän valtakunta, Rooman Valtakunta ynm.
"Ja pettäjinä ovat olleet poliittiset päättäjät elinkeinoelämän ja etujärjestöjen säestyksellä."
Ei nyt niinkään, valtio on syyllistynyt maanpetokseen.
"Kansalaisten tahto voi aitona näkyä vasta kun asiat on perusteellisesti ja kaikkia osapuolia tasapuolisesti kuullen keskusteltu julkisuudessa."
Niinhän sitä aina. Kansaa johdetaan harhaan, kenen mielestä? Sellaisten, jotka haluavat impivaaralaistua sosiaaliseen markkinatalouteen valtion sääntelemänä.
Kaiken takana salaliitto :)
"Niin, Propagandaa tuli yleltä, sellaistakin ohjelmaa, että EU on hyväksi taloudelle pitkällä aikavälillä, mitä se ei missään vaiheessa ollut."
Katsopa viimeisen 15 vuoden talouskehitystä, onko näin?
""Niin, Propagandaa tuli yleltä, sellaistakin ohjelmaa, että EU on hyväksi taloudelle pitkällä aikavälillä, mitä se ei missään vaiheessa ollut."
Katsopa viimeisen 15 vuoden talouskehitystä, onko näin?""
EU ei ole hyödyttänyt mietä tippaakaan, rahaa virtaa ulkomaille kovaa vauhtia, enemmän kuin tänne Suomen. Valtio ottaa enemmän velkaa. Pohjoismaiden pitäisi kiireellä perustaa oma talousliitto ja sotilaskehitysliitto ja ottaa markat takaisin ja liittyä ETA:an, harva suomalaisista SDP propagandan ansiosta edes tietää mikä on ETA!
http://64.233.183.104/search?q=cache:---k2_y6vcEJ:groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.talous/browse_thread/thread/c2728577b58b4cd4/c914e39d4116cc3a "Valtio ottaa velkaa"&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=2
Kokoomus on sen jupakan paras, vaikka onkin porvaripuolue. Perussuomalaiset puhuvat myös järkeä, kyllä Itsenäisyyspuolue kuitenkin eniten puhuu järkeä. Saatamme ohittaa hyvällä tuurilla vielä 3% kannatuksestamme Perussuomalaiset. Sitten me valtaamme Eduskunnan kaadamme eduskuntatalon ja pistämme 100 miehisen teho hallituksen.
Taitaa olla tietosi 90-luvun alusta. Eikös velkaantumisaste ole pudonnut kovaa vauhtia?
ETA mahdollistaa pääomien liikkumisen, joten se siitä.
Viimeisen 15 vuoden aikana joista Suomi on ollut EU:n jäsen, talous on kehittynyt 1,5 kertaiseksi. Minusta aika hyvin - en tiedä muuta mutta se on tapahtunut EU-aikana, joten tuskinpa siitä on haittaa ollut.
Rikkaat ovat rikastuneet ja köyhät köyhtyneet.
Se ei ole hyvä ja siksi tätä Itsenäisyyspuoluetta tarvitaan.
Sekö on köyhille hyvä kun rikkaat köyhtyvät? En näe syy-yhteyttä sille, meinaan jos rikkaat köyhtyvät niin silloin kaikki köyhtyvät. Keskiluokasta alkaen jolloin sen piiskavaikutus on voimakkain alemmissa sosiaaliluokissa.
Köyhyyden väheneminen on olennaista.
Siis päinvastainen tilanne kuin nyt.
Rikkaaita kyllä on, mutta he voivat rikastua hitaammin.
MIksi ihmeessä hitaammin pitäisi tulla varallisuutta? Eikö olennaisempaa ole se, että on mahdollisuuksia kaikille?
USA:ssa on mahdollisuuksia kaikilla ja kymmeniä miljoonia ihmisiä ilman sosiaaliturvaa tai sairausvakuutusta. Sitä kohti mennään täälläkin.
Sitä kuitenkin haluaa vain pieni vähemmistö.
Suomen Talouskasvu on ollut huonompaa kuin on arveltu. Ilman EU:ta se olisi voinut olla 5% vuodessa, ja sinä puolestasi vertaat 90-luvun lamaan.
Saisinko laskelmia väitteesi tueksi??
Mitäs se USA:n malli meihin tai EU:hun liittyy? Itsepä ovat asiansa sille mallille ajaneet, Euroopassa ei onnistuisi. Suomessa kyllä, kun ollaan aika lapasia täällä.
Katsos. Olisihan se voinut olla talouskasvu 25% ilman eu:ta, kun oikein kuvitellaan. Tai vaikka 30% kun käytetään jos -sanaa tai vastaavasti konditionaalimuotoa.
Toteutumat ovat ainoat joilla on merkitystä.
Kuka tahansa voi jossitella, siksi teitä ei usko kukaan.
Koko EU-jäsenyyden takana ovat mainitut puolueet ja niiden kannattajat. Toivottavasti Perussuomalaiset ja Itsenäisyyspuolue ovat seuraavan hallituksen ainoat puolueet, jotta tulosta syntyisi!
Kerrottiinko Suomen kansalle totuus. Ennen eduskuntavaaleja v.1991 Esko Aho sanoi, että jos keskusta voittaa vaalit, niin EU:n ei mennä. Vaalivoiton saatuaan jätettiin hakemus v.1992 EU:lle. Jyväskylän ylimääräisessä keskustan puoluekokouksessa Esko Aho sanoi, että jos EU:n ei mennä hän eroaa virastaan. Näin taivutettiin keskustapuolueen jäsenet asian taakse. Suomen pääneuvottelijat olivat Esko Aho kesk. Heikki Haavisto kesk. Pertti Salolainen kok. ja Presidentti Mauno Koivisto pani nimensä alle. Ksäkuussa v.1994 kirjoitettiin sopimus alle, neuvoa-antava kansanäänestys pidettiin lokakuussa v.1994 huom. tämä ei ollut sitova äänestys. Marraskuussa v.1994 Eduskunta päätti liittää Suomen EU:n vuoden 1995 alusta. Kansalle ei alkuunkaan kerrottu mitä tämä kaikki pitää sisällään. Kansa ei tiennyt, että menetetään itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus. Kansa ei tiennyt, että menetetään oma raha eikä myöskään sitä, että joudutaan maksamaan enemmän kuin saadaan. Elikkä nettojäsen maksua. Nyt kansalta evätään oikeus äänestää uudesta EU:n perustuslaista. Ei minun tietääkseni itsenäisyyspuolue ole näitä edellä mainittuja asioita ajanut, kun se ei ole ollut vallassakaan. Enkä suosittele petturi nimen käyttämistä. Edellä mainitun valossa minulle herää kysymys puhuttiinko Suomen kansalle totta EU:n liittymisen aikoihin. Ja tämän lisäksi herää kysymys voiko nyt luottaa EU:ta kannattaviin puolueisiin. Sosiaalidemokraateista tiedettiin kyllä etukäteen koska he ilmoittivat kannattavansa EU:ta. Näin ollen voidaan todeta, että he olivat edes jonkiverran rehellisiä kansaa kohtaan. Vaikka ovat ns. työväen aattesta osittain luopuneetkin.
Se, mitä Esko Aho on sanonut ja luvannut, liittyy Keskustan sisäisiin asioihin. Hän ei voi vastata yksin noista asioista. Toisaalta, kun noita juttuja puhuttiin niin tiedettiinkö silloin Suomen kurja tilanne? Etkös jo ole oppinut että Kepu pettää aina.
Minä tiesin että tod. näk. tulee Eurot ja tiesin senkin että yhdennetään toimintoja, kun liitytään Unioniin - näinhän siinä oli puhe.
Sillä on turha spekuloida mitä on puhuttu, katsokaa asioita niinkuin ne ovat: kansa sanoi kyllä, joten kunnioittakaa sitä tai sitten älkää esiintykö kansanvallan puolestapuhujana.
Kiitoksia kannanotosta sinä olet, niitä harvoja Suomen kansasta jotka ounastelivat, mitä tuleman pitää. Siitä huolimatta en usko, että suurin osa kansasta tiesi mitä oli tulossa eikä tiedä vieläkään. Miten sellainen kansa voi äänestää puolueettomasti jolle ei kerrota totuutta. Olen kyllä perillä siitä tilnteesta mikä oli v.1991 tilanne oli kieltämättä vaikea. Kyllä tiedän ,että ei Esko Aho yksistään päättänyt asioita. Keskusta oli silloin päähallituspuolue ja ilman keskustan tukea ei nuo hommat olisi onnistuneet. Eikä onnistu vieläkään. Jos esivalta antaa sellaisen kuvan, että ei tarvitse puhua totta. Niin silloinhan tavalliset kansalaiset saisivat tehdä mitä vaan eikä heitä asetettaisiin vastuuseen. Kyllä esivallan tulee antaa sellainen kuva, että he edes yrittävät pyrkiä totuuteen. Kyllä jokainen ihminen joskus erehtyy se on aivan varma, mutta olisi hyvä osoittaa katumisen merkkejä. Nythän Mauno Koivisto on jo alkanut paljastaa totuuksia EU:sta. Ja kyllä hän hyvä presidentti oli aikaansa nähden. Eikä se mitä julkisesti on puhuttu ja sanottu ole minkään puolueen sisäisiä asioita silloin, kun vallassa ollaan. Koska koko maan ja kansan kohtalo on kysymyksessä. Mitä varten osa näistä johtajista on joutunut oikeuteen, kun kerran kukaan ei ole mitään väärin tehnyt tai sanonut. Siellä löytyy sitten monesta puolueesta esimerkkejä. Vaikka kaikkihan he ovat syyttömiä olleet omasta mielestään. Enkä usko siihen, että kepu pettää aina. Mutta KESK. KOK. SDP ja RKP ero ei ole kovinkaan suuri näissä EU asioissa. Ei muuta kuin jatkat kansan valistamista lisä tieto ei ole pahasta ei minulle eikä muille.
"Miten sellainen kansa voi äänestää puolueettomasti jolle ei kerrota totuutta."
Mikä onkaan totuus ja mistä, se on subjektiivinen käsite. Teikäläisillä on oma totuus, johon näytätte uskovan. Minulla ja ilmeisesti monilla muilla on eri näkemys.
Kun elettiin vuotta 1991, niin miten voit tietää mikä on totuus vuonna 1996?
ja päämäärät vaihdu tuulen mukaan? Lyhyen tähtäimen päämäärät kyllä, mutta periaatteet pysyy.
Periaatteet ovat vain välinearvo päämäärien saavuttamiseksi. Huomaa, EU on väliarvo itseisarvon toteuttamiseksi.
Mikä arvo on Itsenäisyyspuolueen määrittelmällä itsenäisyysarvolla?
Totuus on se mikä vapauttaa ihmisen ja koko kansan. Vastakohtahan on valhe se taas tarkoittaa sitä, että puhutaan toisi ja tehdään toisin. Eihän tämä niin vaikea ole ymmärtää.
Mistä? Kapitalismistako??
Euroopan unionin ikeestä. Jos ei ole köyhiä ei ole myöskään kapitalisteja. Molempia tarvitaan ja tulee myös olemaan. Tämä on myös osatotuutta.
Miten voit kutsua maailman suurinta rauhanprojektin jäsenyyttä ikeeksi?? OLET SAIRAS IHMINEN JA KANNATAT SOTAA!
sillä olet kirjoittanut kaiken puolestani koko keskustelussa, et ainoastaan vapautuksesta.On ainakin sama näkemys EU:hun liittymisen salailusta ja valehtelusta sekä EU:n aiheuttamista haitoista.
Se oli vain äänestäneiden niukka enemmistö EU-vaalissa 1994, joka saatiin (todistetulla) manipulaatiolla ja harhaanjohtavilla tiedoilla mukaan! Suomen kansan enemmistön päätös ei siis EU-liitos ollut. EU-liitoksen "enemmistövoiton" kehumiseen ei merkittävän joukon äänestämättä jättäminen riitä!
Taitaa päässäsi kelluva keltainen neste sekoittaa ajatuksesi!
Yli 50 % äänestäneistä sanoi kyllä. Sillä ei ole mitään merkitystä, kuinka paljon äänestäjiä nukkui. Äänet lasketaan vain äänestäneiden äänistä.
Jos suomalainen on niin typerä juntti, että jättää äänestämättä kansanäänestyksissä niin miksi tällaisen juntin mielipidettä pitäisi siihen asiaan enää toista kertaa kysyä??
Jos ei halua osallistua politiikkaan niin sitten ei. Jos tulee sen seurauksena halun vastainen päätös niin omapa on syynsä kun ei osallistunut. NÄIN ON!
VSL ei kunnioita kansan tahtoa!
Kuka sanoo että nukkuvat olisivat automaattisesti vastanneet kieltävästi?
Hasssu tapa omia nukkuvien ääniä Itsenäisyyspuolueen kannattajilla. Ihan kuin omii kansan mandaatin itselleen toistuvasti.
Hakalehto kansakunnan suurin satusetä ja SiskoSuomi Hakalehdon hännystelijä!
antaa päättäjien viedä itseään kuin pässiä narussa? Kun kerran päättäjät ovat saaneet höynäytettyä niin ei ole vastaan pullikoimista myöhemminkään? Kenen asiaa niiden kansanedustajien on tarkoitus ajaa? Jos edustajat olisivat olleet kansan asialla, he olisivat itse tulleet johtopäätökseen, että heillä ei ole valtuuksia tehdä päätöstä EU-asiassa.
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Eduskunta oli pakotettu kansanäänestykseen. SDP oli neuvotellut puoluekokoukessa, kuten keskusta
(olihan punavihreyshallitus) oli päättänyt tukea EU:ta. 2KK ennen eduskuntavaaleja alkoi mediapropaganda ja niin alettiin pitää julkisia väittelyitä aiheesta: "Mitä hyötyä EU:sta saadaan"
Tämä oli alkuunkin väärä lähtökohta, väitettiin talouskasvua ynm. Jälkeenpäin ajatellen, tuollaisella propagandalla on merkitystä. Näin SDP:n kannattajat haluavat unohtaa tuon petoksen ja harrastaa uusia Petoksia, joilla ns. turvataan SDP:n asema Suomessa.
"Yli 50 % äänestäneistä sanoi kyllä."
Jos ihmiset olisivat saaneet puolueetonta tietoa käsiinsä lukema olisi jäänyt alle 30%
"Sillä ei ole mitään merkitystä, kuinka paljon äänestäjiä nukkui."
Siinä olet lähes oikeassa, kuitenkin enemmistö niistä kotonaolijoista pelasi tietokonetta.
EU on nykyään aivan erilainen kuin ennen. Jos kansa olisi tiennyt millainen Tyrannista tulisi, kuka olisi tullut mukaan, ETA on puolet parempi liitto, mitä me tehdään liittymällä osaksi venäjää? Liityttiin EU:hun, joka on jälkikäteen ajatellen osoittautunut maanpetokseksi.
"jättää äänestämättä kansanäänestyksissä niin miksi tällaisen juntin mielipidettä pitäisi siihen asiaan enää toista kertaa kysyä??"
Voitaisiin siirtyä Webäänestyksiin, mutta SDP ei suostu siihen, koska se heikentää heidän valtaansa Eduskunnassa, se on fatka. Linuxiakin he vastustivat, koska jos tietoturva olisi parantunut, olisi kansanäänestyksiä Webinkautta pidetty tärkeämpänä vaihtoehtona. SDP siis pluffaa yhdessä Keskustan kanssa
Jos ei halua osallistua politiikkaan niin sitten ei. Jos tulee sen seurauksena halun vastainen päätös niin omapa on syynsä kun ei osallistunut. NÄIN ON!
VSL ei kunnioita kansan tahtoa!
Mediapropagandaa on siis se, että arvioidaan julkisesti mitä EU voi tuoda? Tai että jaellaan EU pinssejä kansalaisille?
Tämän perusteella voi päätellä että EU:n vastainen tiedotus on ainoaa oikeaa informaatiota ja toisenlainen on propagandaa ja maanpetturuutta.
On teillä oudot käsitykset!
"Jos ei halua osallistua politiikkaan niin sitten ei. Jos tulee sen seurauksena halun vastainen päätös niin omapa on syynsä kun ei osallistunut. NÄIN ON!
VSL ei kunnioita kansan tahtoa!"
THATS RIGHT!!!
Kymmenisen vuotta sitten tehdyn äänestyksen jolla saatiin kansa narutettua pahan kerran takia Suomi sai siis demokratiasta tarpeekseen tai hienovaraisemmin, muutti käsityksensä siitä samalle tasolle kuin EU:pomot? Kun näistä asioista keskustellaan EU:nuoleskelijat sanovat "Voivoi, mutta minkäs sille nyt enää mahtaa?" Järkyttävää tekstiä.
Ei voi luottaa, vaaliyhteistyö on tökkinyt näiden kanssa. Ainoa mitä nämä osaavat hokea "EU:n vika" tai "Irti EU:sta". Miten noiden kanssa voi pärjätä?
"EU-asiassa tehtiin juuri niin, mutta sitten se ei kelpaakaan jostain kumman syystä, vaan puolue haluaa kansan tahdon vastaisesti erota EU:sta."
EU-jäsenyysasiassa ei perustuslain mukaan riittänyt yksinkertainen enemmistö, vaan 5/6 kiireelliseksi julistaminen.
Tätä enemmistöä ei koskaan muodostunut.