Perustietoa Lähi-idän kriisistä,...
Emeritus
11395
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Luin jokin aika sitten tuon linkin, josta minulle jo aikaisemmin vihjasit.
Jokseenkin kaikki sen takaa löytyvä käy yksiin sen kanssa, jonka sanoin omassa avauksessani. Yksi huomattava ero on siinä, että minä muistinvaraisesti sanoin toisen maailmansodan päättymisen aikaan olleen Palestiinassa n. 400 000 juutalaista, ja tuon Wikipedian mukaan heitä olikin jo 650 000. Siis lähes yhtä paljon kuin arabejakin, joita tuolloin oli kai n. 800 000.
Eli ei sitä Israelia ihan täysin arabien maille synnytetty!
...mutta tää on sit USA.n probagandaa. Josta kai Anneli ei kai välitä,
ja tuo teitin Matti kai kävelee vaan silmät kiiluen naisten perään!
Perustietoa Lähi-idästä ja palestiinalaiskysymyksestä. Tietosanakirjatietoa.
Jos haluat perustietoa kriiseistä ja konflikteista, sinun kannattaa hakeutua konfliktintutkimuksen pariin.
Suositeltavaa lukemista: Jonathan Glover: Ihmisyys - 1900-luvun moraalihistoria. Michel Chossudovsky: Sota ja globalisaatio.
...mutta perustiedon hankinnassa minä tukeudun faktoihin, en fiktioihin.
... että molemmat suosittamani tekijät ovat alojensa akateemisia auktoriteetteja? Toinen suosittamistani on brittihistorioitsija, toinen kanadalainen taloustieteilijä.
Taivas varjelkoon tuota sinun asenteellisuuttasi.
... millaiset tiedolliset valmiudet tai paremminkin tositiedon torjuntavalmiudet näillä ikääntyneillä keskustalaisilla on.
Emeritus lukee Wikipediaa ja Factaa. Kovaluonteidet asenteet ovat kai golfkentän kavereilta. Oiva Härkönen taas on kai saanut kapitalismia ihannoivat talousteoreettiset käsityksensä laestadiolaisten lukukirjasta. Kumpikin on jämähtänyt siihen aikaan jolloin stallarit vaikuttivat. Kumpaankin on jäänyt sama silloin vaikuttanut asennearsenaali. Molemmat ovat onnellisesti sulkeneet silmänsä siltä mitä maailmassa on sen jälkeen tapahtunut.
No, toisaalta. Sinnehän se maailma sitten sulkeutuu ja menee heidän mukanaan aikanaan.
miten 6 milj porukka uhmaa satojen milj porukoita!
ihan päätöntä!
sama kuin mannerheimin suomen sota venäjää vastaan
ja turpaan tuli!
Niin Israelillekkin
Vastakkain ovat USA ja kaikki palestiinalaiset.
Vastakkain ovat USA:n rahat ja aseet ja kivet palestiinalaisten kädessä.
Vastakkain ovat USA:n pyrkimys dominoida maailman öljyalueita ja ne joilta öljyt riistetään joko heidän omiensa välityksellä tai suoraan USA:n toimesta.
... näkyy Iranin ylin johtaja Ali Khamenei todenneen keskiviikkona - Hizbollahia ylistäneessä puheessaan - Iranin valtiontelevisiossa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Khamenei+lupasi+tukeaan+Libanonille/1135220899817
Kiitos vaan suosituksista, näkyy puolestaan kirjoittaneen nimimerkki "Emeritus" 2.8.2006 klo 09.11 - torjuessaan sangen viisaita lukusuoistuksia sangen typerällä väitteellään, että tuketuessaan esim. wikipediaan esimerkiksi Jonathan Gloverin ja Michel Chossudovskyn kirjojen lukemisen sijasta, hän itsekritiikittömyydessään toteaa seuraa:
"...mutta perustiedon hankinnassa minä tukeudun faktoihin, en fiktioihin."
Ei siis mikäänihme, että niin kepu- kuin kv. poliitikan keskusteluissakin monet "kansalaiset", "infidelit", "mvv:t", "Emeritukset" ja "JormaKKorhoset" tuntuvat tyystin unohtavan sen tosiasian, että YK:n turvaneuvoston päätöslauselmia on jokunen muukin kuin 1559, jonka ympärillä niin monet Lähi-idän konfliktista kirjailevat tuntuvat kiehnaavan.
Ehkäpä Israelilla ei olisi ollut tarvetta tähän nykyiseen hyökkäykseensä tai ei olisi ollut ainakaan ihan "pakko" ryhtyä siihen , jos Israel samalla innolla olisi toteuttanut, sanokaamme nyt vaikka näitä YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmia:
233, 234, 237, 242, 248, 250, 251, 252, 259, 267, 271, 298, 338, 339, 381, 425,
446, 452, 465, 468, 469, 471, 476, 478, 484, 508, 509, 512, 513, 515, 516, 517,
518, 520, 521, 573, 592, 605, 607, 608, 611, 636, 641, 672, 673, 681, 694, 726,
799, 904, 1073, 1322 ...
Turvallisuusneuvoston päätöksiäkin tärkeämpänä voitanee vielä pitää YK:n yleiskokouksen
päätöslauselmia, erityisesti vaikkapa päätöslauselmaa 181; YK:n yleiskokous kun on YK:n ja kansainvälisen oikeuden ylin päättävä elin...
PS. Niin "Kansalainen ??" kuin "JormaKKorhonen" ja "Emerituskin" voisivat alkajaisiksi yrittää vaikkapa muistella YK:n turvaneuvoston päätöslauselmaa 242 ja miettiä muutenkin tilannetta ennen suhteettoman suurta väkivallankäyttöä hyökkäystoimissa niin Gazaan kuin eritoten Libanoniin:
Israel miehittää edelleen palestiinalaisalueita
vastoin YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmia. Eritoten päätöslauselma 242 vuodelta 1967 on edelleen voimassa.
Tämän lisäksi Israelin rakentama muuri on todettu
laittomaksi, joten miksi Israel jatkaa miehityspolitiikkaansa ja muurin
rakentamista vaikka ne ovat laittomia?
Ns. turva-aita erottaa palestiinalaisten alueet ja israelilaisten siirtokuntien
alueet toisistaan ja erottaa suuren osan Länsirannasta erilleen. Se ei noudata
vuoden 1949 rajaa vaan menee Länsirannan puolelle. Palestiinalaisten mukaan
Israelin turva-aidalla siirtokunnilleen erottamat alueet ovat Länsirannan kaikkien hedelmällisimmät, ja niillä on mm. suurin osa alueen vesivaroista.
Turva-aita, jonka rakentaminen siis edelleen jatkuu, onkin tuomittu laajasti ja mm. YK pitää sitä laittomana.
Ja jotta "Kansalaiselle..." ja muillekin helluntaiherätyksen kokeneeseen pastori-kirjailija Pekka Sartolaan addiktoituneelle tulisi mieleen muutakin kuin IDF- videoiden katselu, muutama - retorinen - kysymys myös "demokraattisesta Israelista" lienee paikallaan:
Tiesitkö, että ei-juutalaiset israelilaiset eivät saa ostaa tai vuokrata maata Israelissa?
Tiesitkö, että autojen rekisterikilvet Israelissa on merkitty väreillä, jotta juutalaiset voidaan erottaa ei-juutalaisista?
Tiesitkö, että Israelin valtaamilla alueilla 85% vedestä annetaan pienelle juutalaisväestölle, ja jäljelle jäävät 15% lukumääräisesti paljon suuremmalle arabiväestölle? Esimerkiksi Hebronissa 85% vedestä varataan noin 400:lle
juutalaiselle "uudisasukkaalle", kun taas 15%:n osuus joudutaan jakamaan Hebronin 120 000 ei-juutalaisen kesken.
Tiesitkö, että Yhdysvallat avustaa Israelia yli 5 miljardilla dollarilla joka vuosi?
Tiesitkö, että USA:n vuosittainen apu Israelille (1,8 miljardia dollaria pelkästään sotilaallisena apuna) on suurempi, kuin sen vuosittainen apu
kaikille Afrikan maille yhteensä?
Tiesitkö, että Israel on ainoa Lähi-idän maa, jolla on ydinaseita?
Tiesitkö, että Israel on ainoa maa Lähi-idässä, joka kieltäytyy allekirjoittamasta ydinaseiden rajoittamissopimusta, ja kieltää kansainvälisen
tarkastuksen puolellaan?
Tiesitkö, että Israel on miehittänyt naapurimaansa Syyrian alueita yli 30 vuoden
ajan, uhmaten kansainvälisiä lakeja ja YK:n turvallisuusneuvoston päätöksiä?
Tiesitkö, että Israel on lähettänyt vuosikymmenten ajan salamurhaajiaan (Mossad)
tappamaan poliittisia vihollisiaan muissa maissa?
Tiesitkö, että Israelin puolustusvoimien korkea-arvoiset upseerit ovat myöntäneet julkisesti, että maan joukot ovat tappaneet sumeilematta aseettomia sotavankeja?
Tiesitkö, että Israel kieltäytyy asettamasta syytteeseen niitä joukkoja, jotka
ovat tunnustaneet teloittaneensa sotavankeja?
Tiesitkö, että Israel takavarikoi tämän tästä ei-juutalaisten pankkitilejä, kauppoja ja maita, ja kieltäytyy maksamasta uhreille korvausta?
Tiesitkö, että 8. kesäkuuta 1967 Israelin lentokoneet iskivät kansainvälisillä
vesillä amerikkalaiseen sotalaivaston alukseen USS Libertyyn, tappaen 34 amerikkalaista merimiestä ja haavoittaen 171:ä muuta aluksella ollutta? (Kuvittelepa mikä kohu olisi noussut, jos islamilainen maa olisi tehnyt samoin!)
Tiesitkö, että USA:n toiseksi suurin poliittinen eturyhmä on hiljattaisen Fortune-lehden tutkimuksen mukaan juutalainen AIPAC (American Israel Public Affairs Committee)?
Tiesitkö, että Israel vastustaa 69:ää YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa? Tai oikeastaan jo 70:ää. Lisäksi sen keskeisin tukija eli Yhdysvallat on YK:n turvaneuvostossa veto-oikeudellaan estänyt monien kymmenien päätöslauselmien synnyn...
Tiesitkö, että nykyinen Israel pitää sisällään yli 400 nyt jo jäljettömiin hävinnyttä palestiinalaiskylää, ja että sionistit ovat uudelleennimenneet lähes jokaisen alueen peittääkseen takavarikointiensa jäljet?
Tiesitkö, että ennen viimeaikaisia pommitusiskuja niin Gazaaan kuin Libanoniinkin neljä Israelin pääministeriä - M. Begin, Y. Shamir, Y. Rabin ja A. Sharon - ovat osallistuneet siviileihin kohdistuneisiin pommituksiin, verilöylyihin ja kylistä karkotuksiin? Siis jo ennen Ehud Olmertia, joka taitaa mielestään panna edeltäjiäänkin "paremmaksi"...
Tiesitkö, että Israelin ulkoministeriö maksaa kuudelle amerikkalaiselle
suhdetoimintayritykselle, jotta nämä antaisivat Israelista myönteisen kuvan amerikkalaiselle yleisölle?
Tiesitkö, että Sharonin kokoomushallitus piti siällään aikanaan puolueen, Molodetin, joka
kannattaa kaikkien ei-juutalaisten häätämistä miehitetyiltä alueilta? Jotta siitä sitten vaan vetailemaan Hamasiin ja Hizbollahin osallistumista Palestiinalaishallintoon ja Libanonin hallitukseen...
Tiesitkö, että Oslon sopimuksen
allekirjoittamiseen jälkeen Israel on - tuon sopimuksen vastaisesti - jatkanut
juutalaisten "siirtokuntien" rakentamista?
Tiesitkö, että juutalaisten "siirtokuntien" rakentaminen miehitetyille alueille aikanaan
kaksinkertaistui - "kovan linjan" pääministeri B. Netanyahuun verrattaessa - nimenomaan
"maltillisen" pääministeri Ehud Barakin aikana?
Tiesitkö, että Israel julkaisi erään postimerkin kunnioittaakseen miestä, joka hyökkäsi siviilejä kuljettaneeseen bussiin, tappaen useita ihmisiä?
Tiesitkö, että hiljattain paljastetut dokumentit osoittavat, että Israelin ensimmäinen pääministeri, David Ben-Gurion, hyväksyi ainakin jossain tapauksissa palestiinalaisten karkotuksen vuonna 1948?
Tiesitkö, että Israelin korkeimman oikeuden antamasta kidutuskiellosta
huolimatta Israelin turvallisuuspalvelun Shin Betin kuulustelijat ovat
jatkaneet palestiinalaisvankien kiduttamista?
Tiesitkö, että palestiinalaiset pakolaiset muodostavat suurimman osan maailman
pakolaisväestöstä?
"kansalainen ..." ja "Infidel" ja muutamat muutkin voisivat muistaa, että Israelia koskevia YK:n päätöslauselmia on muitakin kuin tuo
242.
Kun Britannia ilmoitti vetäytyvänsä Kansainliiton mandaatilla hallinnoimansa Palestiinan alueelta, YK:n yleiskokous hyväksyi päätöslauselman
181 (23.11.1947) äänin 33 puolesta, 13 vastaan.
Päätöslauselmassa määriteltiin
Palestiinan jako juutalais- ja arabivaltioon ja näiden rajat yksityiskohtaisesti, sekä Jerusalemin asema kansainvälisenä erillisalueena.
Arabimaat, Palestiinan arabit ja mm. Kuuba ja Kreikka olivat esitystä vastaan,
ja siksi Palestiinan arabivaltiota ei perustettu.
Päätöslauselma 242 (turvallisuusneuvosto 22.11.1967) vaatii hyvin yksiselitteisesti ja selkeästi Israelia vetäytymään takaisin valloittamiltaan alueilta, siinä ei puhuta
neuvotteluista ehtona vetäytymiselle.
Muitakin Israelia koskevia päätöslauselmia on, mm. 267 (3.7.1969) jossa Israelia vaaditaan luopumaan Jerusalemin liittämisestä osaksi Israelia ja palauttamaan sen kansainvälinen asema.
Nämä päätöslauselmat ovat kaikkien saatavilla ja
kehottaisinkin jokaista asiasta kiinnostunutta tutustumaan niihin. Israelissa arabikansalaiset eivät suinkaan ole tasa-arvoisia juutalaisten kanssa. Israelin arabeja syrjivään lainsäädäntöön, oikeus- ja hallintokäytäntöön ovat puuttuneet useat ihmisoikeusjärjestöt, mm. Amnesty International ja Human Rights Watch
sekä israelilaiset Association for Civil Rights in Israel (ACRI) ja The Arab Association for Human Rights (HRA). Miehitetyillä alueilla arabeilla ei ole juuri mitään oikeuksia. Muun muassa 27.7.2005 Israelin parlamentti Knesset sääti kaksi avoimesti palestiinalaisia syrjivää lakia, joista toinen estää palestiinalaisia hakemasta korvauksia miehitetyillä alueilla tuhotusta omaisuudesta, ja toinen käytännössä estää perheiden yhdistämisen jos toisena
puolisona on palestiinalainen ja toisena Israelin kansalainen. Näiden lakien tekstit samoin kuin muutkin tässä esittämäni asiat ovat helposti kenen tahansa tarkistettavissa.
Palestiinan arabeista osa karkotettiin jo Britannian alaisuudessa 1920-luvulta
lähtien kruunun takavarikoitua heidän maansa ja myytyä ne juutalaisten järjestöille. 1948 levottomuuksien yhteydessä paljon arabeja pakeni alueelle, joka heille oli YK:n päätöslauselmalla 181 määrätty, vaikka moni jäikin Israeliin. Israelin viranomaiset estivät pakolaisia palaamasta takaisin kotiseuduilleen tilanteen rauhoituttua. Myöhemmin Israelissa säädettiin kolme lakia, The Land Acquisition Law (1953), The Land Rights Settlement Ordinance (1969) ja The Negev Land Acquisition Law (1980), joilla käytännössä otettiin kaikki pakolaisten ja myös suurin osa maassa edelleen asuvien arabien maista
valtion omistukseen, ja jaettiin myöhemmin lähinnä juutalaisille uudisasukkaille.
Eli yhtään mikään Lähi-idässä - sen enempää historiallisessa Palestiinassa kuin Libanonissakaan ei ole "alkanut" päätöslauselmasta "yksi viisi viisi yhdeksän", kuten muutamat tietämättömät saattavat kuvitella ja/tai uskotella.
Kun jättää moisen "uskottelemisen", voi erinomaisen paljon lisätä omaa "uskottavuuttaan"...
.. ja siirtyä kehittämään Lähi-idän problematiikkaan liittyviä taitotietojaan vaikkapa tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018310015
... ja tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018140692
... ja tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018317855
... ja jatkaa tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000018318563
... ja ottaa uutta vauhtia "perusasioiden" hankintaan sitten vaikkapa tuolta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017595197
http://www.tbrnews.org/Archives/a2381.htm#004
PS. Toki wikipediaakin voi käyttää ns. nopeaan ("tiedon") nälkään, mutta ainoastaan ja vain muistaen lähdekritiikin merkityksen...
omavaltaisuus. Siksi he ovat pääosin vastuussa niistä rähinöistä joita siellä on käyty ja käydään. He ovat tunkeilijoita jotka sanelevat ehdot vaikka pitäisi olla toisinpäin.
Ja samoinhan on käynyt usassakin. Nyt he sielläkin ottavat häikäilemättömästi omaan valtaansa usan politiikkaa ja alkavat sanella ehtoja ja kiristää.
http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=4839
Näin on käynyt joka paikassa ja mjoka maassa mihin he ovat tulleet. Venäjällä he tappoivat tsaarin ja synnyttivät kommunismin jolla tavoittelivat valtaa itselleen. Bolshevimin hallinto koostui pääosin juutalaisista.
http://www.jewwatch.com/jew-communists.html#anchor4458
http://www.jewwatch.com/jew-occupiedgovernments-USSR-Jewish-Bolshevism-Jewish Role.html
Tästä joutuu vetämään sen johtopäätöksen että tuo kansa ei ole terve siinä mielessä mitä me sillä ymmärrämme.
.. on valmistautua sotaan", argumentoi presidentti Urho Kekkonen - "Kekkonen Kolmannen Kerran" -kampanjan aikana 1967-68 - tiukasti, kun tuolloiset sotahaukat KOP-pankkiiri Matti Virkkusen hahmossa olivat nostamassa päätään.
Minusta "vähempikin riittäisi", nimittäin Israelin aggressiivisen ja kv. humanitaarisen oikeuden loukkauksiin järjestelmällisesti syyllistyvän politiikan arvioinnissa ja jopa "tuomitsemisessa". Näin on minun jyrkästi todettava kaikesta "kansojen terveyttä" ja vastaavia arvioiviin kirjoituksiin...
Itse sanoudun jyrkästi irti kaikesta "juutalaisvastaisuudesta", etenkin kaikesta sensorttisesta, jossa siihen syyllistytään vain juutalaisvastaisuuden itsensä vuoksi. Edellinen kirjoitus, josta nyt katsoin asialliseksi kommentoida, vaikuttaa mitä epäilyttävämmässä määrin tulleen kirjoittetuksi juuri noista sangen vastenmielisistä lähtökohdista...
Israelin johdon - vaikkakin sen hyökkäyspolitiikkaa niin Gazassa, Länsirannalla kuin eritoten Libanonissakin tukee tällä hetekellä sangen suuri enemmistö israelilaisista - olemus ja toiminta on kyettävä pitämään erillään siitä, mitä kansa tulevaisuudeltaan tosi asiassa toivoo johdoltaan ja maansa kehitykseltä.
Kaikki kansat tahtovat rauhaa ja turvallisia oloja, näin on asia nähtävä.
Vähemmästäkin historian saatossa, ns. pitkässä juoksussa, luulisi tulleen selväksi kaikille, myös niin israelilaisille, palestiinalaisilla ja libanonilaisille kuin näille koitmaisille meuhkaajillekin, kuten esim. "Emeritus", "City.-Keskusta", "Infidel" ja epämääräinen määrä "kansalaisia" aina "JormaKKorhosta myöten, että UKK:n presidentinvaaliampanjansa nuorisotilaisuudessa 1967 käyttämä viisas sanonta pitää kiistatta kutinsa, niin nyt kuin on pitävä aina maailman tappiin:
"Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan, on yleisin ja yleisimmin epäonnistunut tapa taata rauha."
Sitä mietelmää on syytä mutustella, jos eli kun haluaa paneutua Lähi-idän konfliktiin taustoihin ja syy-seuraus -suhteisiin...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018310015
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018317855
Ja vauhtia Lähi-idän kriisiytymisen perusopintoihin lienee syytä käydä ottamassa tuolta ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000018291335
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000018318563
.. elllei peräti aina tuolta asti...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000017595197
http://www.tbrnews.org/Archives/a2381.htm#004