Johanneksen evankeliumi:
13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
Mitä tahdotaan sanoa?
13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
Mitä tahdotaan sanoa?
Vastaukset 103
Vanhimmat
että Herra ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Vain palvelija (vl) pystyy siihen.
Jokainen voi vetää tästä omat johtopäätöksensä.
perustuu Raamattuun. Oikein oivalsit.
valehdella. Älä siis valehtele, vaikka vl-saarnaajat niin opettavatkin.
epäasiallista käytöstä
valheellinen, epäasiallinen tai muutoin palstan sääntöjen vastainen?
Ei ollut. Kerroin vain vl-valheopin sisällön.
sitä, että herätysliikkeesi harhaoppi kerrotaan palstalla?
Markuksen evankeliumi, kolmas luku
4 Ja kun hän kylvi, kävi niin, että osa siemenistä putosi tien oheen, ja linnut tulivat ja söivät jyvät.
J Korpelan nyyssiohjeista lainaus:
"Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan."
että vl-saarnaajat tarjoavat rauhanyhdistyksellä pelkkiä akanoita ja harharieskaa. Raamatusta löytyvä Jumalan rieska ei heille kelpaa. Kuulijat jäävät nälkäisiksi.
Koko vl-herätysliike on pelkkä hengellinen trolli.
http://www.linuxfi.org/kasitteet/?huoneentaulu=trollaus
se on!
???
peikko?
Niin, englannintaitosi taita jäädä luulotasosi alapuolelle.
Donald Duck?
Miksi ihmeessä asioiden ilmaiseminen pitää jättää puolitiehen???
on AINA palvelijaa = ihminen suurempi. Jumala antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielun. Tässä ihmisen kannalta tärkein asian.
Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-hemkilön kautta.
Tässä jälleen yksi kohta - monen muun kohdan ohella - jossa vl-herätysliike opettaa ja toimii täysin Raamatun vastaisella tavalla. Vl-saarnaajat suoraan sanoen VALEHTELEVAT monessa kohtaa Raamatun sisällön ja johtavat harhaan vl-ihmisiä, jotka tunnetusti eivät ole niitä kaikkein ahkerimpia Raamatun lukijoita.
Niinpä vl-saarnaajien on helppo vetää vl-ihmisiä höplästä, kun on vain riittävästi röyhkeyttä. Ja sitähän ei puutu!
Vanhoillislestadiolaisuudessa Jumala on suurin. Hän on antanut palvelijoilleen tehtävän ja voiman antaa täällä maan päällä synnit anteeksi. Olen koko ikäni käynyt seuroissa enkä ole kuullut VL:ssa tuollaista tulkintaa Joh.13:16 kuin Melperi1 väittää. Mistähän lie keksinyt tuonkin?
Ehkä sinun mielestäsi puuta heinää. Halusin vain sanoa, että olen kuullut VL:sta opetusta ja sinun esittämäsi tulkinta ei ole sitä, vaikka niin väitätkin.
"Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain vl-hemkilön kautta."
että vl-herätysliike ei opeta yllä mainitulla tavalla. Niinkö?
Itse alun perin väitit VL:n opettavan, että Herra ei voi antaa syntejä anteeksi, vaan vain VL-palvelija.
Ja tämä ei pidä paikkaansa.
Jumala antaa synnit anteeeksi palvelijansa välityksellä. Kyseessä on Jumalan eikä palvelijan anteeksiantamus.
Melpukka on tunnettu häirikkö tällä palstalla. Parempi hyppiä sen alotukset yli.
Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei koskaan pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Tämä voi tapahtua vain uskovaisen ihmisen ollessa läsnä. Toisaalta vl-herätysliike opettaa, että "vain me" eli pelkästään vanhoillislestadiolaiset ovat uskovaisia. Siten vl-opin mukaan ihminen ei voi saada syntejään anteeksi eikä tulla uskoon muuten kuin vl-henkilön tapittaessa paikalla. Ei kukaan ihminen maailmassa voi saada syntejään anteeksi eikä pelastua ilman vl-henkilön läsnäoloa. Näin opettaa vl-herätysliike.
Kuinka hyvin tämä vl-herätysliikkeen oppi istuu yhteen Joh. 13:16 kanssa, joka sanoo, että ei ole palvelija herraansa suurempi? Vl-herätysliike opettaa, että Herra (Jumala) ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina pitää olla läsnä palvelija (vl).
Sano minulle yksikin asia, jota kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tekemään ilman luomansa ihmisen apua? Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Kai tajuat, millaista VALHEOPPIA vl-saarnaajat opettavat.
Joh. 13:16
"16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
kipeää, kun on koko ikänsä elänyt valheen vallassa. hengellistä totuutta ei kestä edes kohdata.
Joh.15:20 Jeesus sanoo opetuslapsilleen: Muistakaa, mitä teille sanoin: ei palvelija ole herraansa suurempi, Jos minua on vainottu, vainotaan teitäkin. Jos minun sanaani on kuultu, kuullaan myös teidän sananne. ... Voit itse lukea luvun loppuun. Tähänhän on samasta Jeesuksen jäähyväispuheesta kuin Joh.13:16
VL ei opeta, että palvelija on Herraansa suurempi!
Vl-herätysliike opettaa, että Herra (Jumala) ei pysty yksin suoraan antamaan syntejä anteeksi. Edelleen vl-herätysliike opettaa, että palvelija (vl) pystyy yksin antamaan synnit anteeksi.
Kumpi on tuon opetuksen mukaan suurempi: 1) Herra vai 2) palvelija?
Joh. 13:16
"16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
No varsin vaan... Eihän se tietenkään siitä kummene.
Ei vl-herätysliike opeta, että palvelija yksin voi antaa synnit anteeksi. Jumala on suurempi kuin palvelijansa, sillä Jumala on antanut palvelijalleen mahdollisuuden antaa synnit anteeksi. Herra on suurempi kuin palvelija. Missä Raamatussa sanotaan, että Jumala antaa synnit anteeksi ihmiselle suoraan, siis yksin niin kuin sinä väität?
Totuus tekee vapaaksi. On ihmeellistä, että on koko elämänsä saanut elää tässä vapauttavassa totuudessa.
vl-herätysliike ei opeta, että palvelija on Herraansa suurempi.
On turha jankuttaa tätä "yksin Jumala".
Jos Kaikkivaltias voi pelastaa ihmisen ja antaa hänelle synnit anteeksi "yksin" tai "suoraan", miksi Jumala sitten lähetti Poikansa maailmaan ja miksi Poika lähetti omansa kertomaan kaikille ylösnousemuksestaan?
Jumala näyttää tekevän kaiken meidän järkemme mukaan turhan vaikeasti...
kertaa hoet tuota samaa, niin käytäntö kertoo jotain muuta. Vl-herätysliike opettaa, että Herra (Jumala) ei yksin pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Sen sijaan vl-herätysliike opettaa, että palvelija (vl) pystyy yksin antamaan synnit anteeksi.
Vl-herätysliike siis opettaa, että palvelija on Herraansa suurempi ja voimallisempi.
Joh. 13:16
"16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
vl-röyhkeyttä ja ylimielisyyttä. "Vain me" oppi kasvattaa ihmisistä tuollaisia. Ei sopeuduta normaalien kansalaisten sekaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli
Pieni olen ja siksi en tahdo uskoa noita sinunkaan esilletuomiasi harhaoppeja. Jeesustakin syytettiin siitä, että Hän antoi syntejä anteeksi ja sanottiin, että vain Jumala voi antaa synnit anteeksi. Tämä on erittäin vanha harhaoppi, ettei syntejä saisi antaa anteeksi.
Sinä vertaat törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja opettavia vanhoillislestadiolaisia puhtaaseen, viattomaan ja synnittömään Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen.
Jumala sinua armahtakoon.
Jumala sinuakin armahtakoon
minun ei tarvitse opettaa vl-saarnaajien tavoin useita Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA. Se on ihmiselle melkoinen taakka, kun hän lähtee taistelemaan iäti kestävää Jumalan sanaa vastaan ja kehittää siitä vääristellen omat opit, joita opettaa ikäänkuin Jumalan sanana. Näin tekevät vl-saarnaajat.
Sinä olet heidän valheopetuksensa uhri.
hyvä asia lukia raamattua, mutta, Kristuksen oppia ei lukemalla saa, vaan sen saa Pyhän Hengen myöta.
27. Ja se voide, jonka te häneltä saaneet olette, pysyy teissä, ja ette tarvitse, että joku teitä opettaa; vaan niinkuin se voide teitä kaikista opettaa, niin on se tosi ja ei valhe, ja niinkuin se teitä opetti, niin myös te hänessä pysykäät,
Kristuksen opista Hän itse sanoo myös näin:
16. Vastasi Jesus ja sanoi heille: ei minun oppini ole minun, mutta sen, joka minun lähetti.
17. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, niin hänen pitää tietämän tästä opista, josko se on Jumalasta, eli jos minä itsestäni puhun.
Ajattelen että jos olisin Kristuksen opin itse raamatusta lukenut ja ymmärtänyt, niin uskaltaisinko väittää että se oppi on taivaasta kotoisin ?
Se oppi on yksinkertainen. 5v. lapsi osaa sen selittää.
Paavali sanoo tästä evankeliumin salaisuudesta esim. näin:
30. Sillä me olemme hänen ruumiinsa jäsenet, hänen lihastansa ja luistansa.
31. Sentähden pitää ihmisen antaman ylön isänsä ja äitinsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32. Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta.
On turha tavoitella Kristusta hänen seurakuntansa ulkopuolelta.
"On turha tavoitella Kristusta hänen seurakuntansa ulkopuolelta."
missä kohdin Raamattua sanotaan, että Kristus voidaan löytää vain seurakunnasta? Kerrotko, missä kohdin Raamattua Raamattu itse, uskovaiset ihmiset todistajina srk:n ulkopuolella, hengelliset kirjat ja lehdet, hengellinen musiikki, satelliittilähetykset esim. islamilaisiin maihin yms. nollataan ja todetaan, että Kristus ei löydy mistään muualta kuin seurakunnasta.
Mikä on se kohta Raamatussa, joka toteaa näin?
Seurakunta ei pelasta ketään.
"On turha tavoitella Kristusta hänen seurakuntansa ulkopuolelta."
tuollaista oppia opetetaan? Ei tuo oppi ainakaan Raamattuun perustu. Onko se Koraanista?
ILM. 22:15
Ilm. 22:14-15
"14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Autuaita ovat 14 jakeen mukaan ne, jotka ovat pesseet vaatteensa Kristuksen verellä. Heillä on pääsy kultakaupunkiin. Ulkopuolella pelastuksen ovat 15 jakeen kuvailemat henkilöt.
Puolta sanaa tuossa ei sanota sellaista, että Kristus löytyisi vain seurakunnasta. Kyllä te veeällät jaksatte väännellä ja käännellä Jumalan sanaa omaan korvasyyhyynne ja omien valheoppienne mukaiseksi.
Mutta siihen Jumalan sana ei rupea.
Matt.28:20
Mark.16:15
Luuk.10:16
Luuk.24:48
Joh.7:38
Joh.13:20
Joh.15:5, 10
Joh.16:33
Joh.17:6-11, 28
Apt.2:32, 42, 47
Apt.9:5 Tämä on erityisen selkeä kohta. Saul vainosi kristittyjä, Jeesukseen uskovia ja saa kuulla Jeesukselta itseltään, että vaino on kohdistunut Jeesukseen!
Room.10:5-21
Room.12:5
1.Kor.12:12
2.Kor.5:20
Gal.4:26, 31
Ef.2:19-22
Ef.4:4-6
jne
noista kohdista ei sanota, että Kristus löytyy vain seurakunnasta. Sitä ei sanota koko Raamatussa.
No mitä niissä sitten sanotaan?
Tuskin ehdit edes lukea niitä?
Mitä sanot sitten siitä Apt.9:5? Mistä siinä opetetaan? Ei Saulkaan tiennyt ennen tätä, että taisteli Jumalan Poikaa vastaan, kun vainosi harhaoppisia...
opettavat, että palvelija on Herraa suurempi. Vl-saarnaajat opettavat, että Jumala ei pysty yksin suoraan antamaan ihmisille syntejä anteeksi, mutta vanhoillislestadiolainen pystyy yksin antamaan syntejä anteeksi.
Tällaista oppia opettavat vl-saarnaajat rauhanyhdistyksellä.
Taisipa Melperi1 alottaa alusta... Hoh hoijaa!
on UppiN:n ukko.
Juupa juu ja maa on litteä...
vl-saarnaajat, että Jumala antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielun ilman ihmisvälikäsiä? Näin asia tapahtuu Raamatun mukaan.
Opettavatko myös vl-saarnaajat niin?
Taidat lukea Raamattua takaperin ja ylösalaisin. Kokeilepa lukea ihan aidosti. Se avartaisi ahdasmielistä ajatusmaailmaa.
joka syytit minua aiheettomasti valehtelijaksi. Kaikki tuollaiset syytökset kirjataan yläkerran kirjanpitoon.
Kysymys:
Opettavatko vl-saarnaajat, että Jumala antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielun suoraan ilman ihmisvälikäsiä? Näin asia tapahtuu Raamatun mukaan.
Opettavatko myös vl-saarnaajat niin?
Olet väärässä! Ahdasmielisiä ovat ainoastaan veeällät. Veeällien taivaaseen ei pääse kukaan muu, paitsi toinen vl, vaikka lukisi Raamattua etuperin aidosti.
Ainakin vl-laisilla on syntien anteeksiantamus käytössä. Miten ne synnit sitten saa anteeksi, ellei toisen julistamana? Mistä voisin saada avun kun olen synninhädässä? Miten tämä "suoraan Jumalalta" saatu syyninpäästö saadaan?
Oletko uusi palstalainen, kun ei tiedä, että Jumala voi suoraan antaa synnit anteeksi? Kenenkään Jeesukseen uskovan ei tarvitse kipittää rauhanyhdistykselle vilkuttelemaan saadakseen synnit anteeksi.
Tiesitkö, että jatkuva negatiivinen asenne kaikkeen lyhentää elinikää? Älä hermostu, ota ihan iisisti. Terveyskeskuksesta saa ammattiapua tarvittaessa.
Oletko selvänäkijä vai terveydenhuollon ammattilainen? Hermostuminen näissä keskusteluissa on minulle vierasta, samoin vieraana haluan pitää vl-herätysliikkeen opetuksen 'ainoana oikeana uskona'.
Täällä päivystää näin viikonloppuisin vain yksi terveysasema. Akuuttia hätää ei ole, joten varaan ajan ensi viikolla. Pääsen vastaanotolle ehkä jo syyskuussa, kiitos vaan neuvosta.
Tämä on tältä aamulta viimeinen viestini. Pakkulan vaiva on näet iskenyt: en ehdi enää, ku lähden näes 'rantteelle' tai sitten muutokuormaa tekemään.
Pitkää ikää ja positiivisuutta!
sinä seuraavaan kysymykseen. Olen kysynyt tässä ketjussa samaa jo kahdelta vanhoillislestadiolaiselta, mutta eihän sitä näin kauniina kesäisenä päivänä kukaan ehdi koko ajan palstalla päivystämään.
Kysymys:
Opettavatko vl-saarnaajat, että Jumala antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielun suoraan ilman ihmisvälikäsiä? Näin asia tapahtuu Raamatun mukaan.
Opettavatko myös vl-saarnaajat niin?
Vai opettavatko vl-saarnaajat, että Jumala ei yksin suoraan pysty antamaan syntejä anteeksi, mutta vl-henkilö pystyy yksin antamaan synnit anteeksi.
Eli opettavatko vl-saarnaajat, että palvelija (vl) on suurempi kuin Herra (Jumala)?
Joh. 13:16
"16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
"Älä viitsi valehdella."
Miten valehdeltiin?
"Miten ne synnit sitten saa anteeksi, ellei toisen julistamana?"
että vain ihminen voi antaa synnit anteeksi ja Jumalalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Tässä nähdään, miten ihmisiä johdetaan harhaan rauhanyhdistyksellä.
edellinen kirjoittaja oli kiukkuinen?
ilman ennenuskonutta ihmistä syntejään katuvalle synnit anteeksi?
Jeesus antoi Golgatalla toiselle ristinryövärille viimeisen kerran synnit anteeksi itse, sen jälkeen on Hänen opetuslapsensa olleet välikäsiä evankeliumin saarnaa julistamassa,eli syntejä anteeksi antamassa.
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Tämä on Pyhän Hengen virka,koka on annettu uskovaisille ihmisille maanpäällä.
Siitä ei melperi eikä kukaan muukaan pääse yli eikä ympäri, tai sitten Raamattu valehtelee!
"21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
ei todellakaan sanota, että synnit saadaan aina anteeksi vain ihmisen kautta. Sen valheen ovat keksineet SRK ja vl-saarnaajat.
omana pelastajana ja vapahtajana tuottaa syntien anteeksiannon ja sielun pelastuksen. Ei tarvita valhesaarnaajien opettamia ihmisvilkutteluja.
Näin Raamattu opettaa.
Olen esittänyt tässä ketjussa kolmelle vanhoillislestadiolaiselle samantapaisen kysymyksen. Ei ole tullut yhtään vastausta. Kohdistan nyt saman kysymyksen kaikille vanhoillislestadiolaisille. Toivottavasti mahdollisimman moni vl vastaa kysymykseen.
Kysymys:
Opettavatko vl-saarnaajat, että Jumala antaa synnit anteeksi ja pelastaa ihmissielun suoraan ilman pakollisia ihmisvälikäsiä?
Vai opettavatko vl-saarnaajat, että Jumala ei yksin suoraan pysty antamaan syntejä anteeksi, mutta vl-henkilö pystyy yksin antamaan synnit anteeksi.
Eli opettavatko vl-saarnaajat, että palvelija (vl) on suurempi kuin Herra (Jumala)?
Joh. 13:16
"16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
olisiko kysymyksessä jotain vikaa jollei vastauksia tule?
tai kysyjässä?
(etkö tosiaan näe itse tuota?)
vastannut kysymykseen. :((
Onhan tuohon kysymykseen vastattu moneen kertaan.
Palvelija ei ole suurempi Herraansa ja Herra antaa synnit täällä maan päällä anteeksi palvelijoidensa välityksellä niin kuin Raamatustakin voi lukea. Jos uskotaan Raamattua, niin Jumala ei suoraan ilman välikäsiä syntejä anteeksi ole kenellekään antanut eikä anna.
tuottaa syntien anteeksiannon.
Tätä oppia eivät vl-saarnaajat opeta. Vl-saarnaajat opettavat valheoppia, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Vl-opin mukaan vain vl voi antaa synnit anteeksi.
Vl-saarnaajat opettavat, että vanhoillislestadiolaiset ovat suurempia ja voimakkaampia kuin Jumala.
Tämän valheopetuksen vl-saarnaajat löytävät vielä edestään.
"Jos uskotaan Raamattua, niin Jumala ei suoraan ilman välikäsiä syntejä anteeksi ole kenellekään antanut eikä anna."
että uskomalla Jeesukseen omana pelastajanaan ja vapahtajanaan saa syntinsä anteeksi ja kokee sielun pelastuksen. Siinä ei tarvitse kenellekään vl-kessuttelijalle vilkutella.
Kristitylle riittää Suuren Välimiehen armo.
Ei tarvita Oulun herroja siinä.
Vetäköön Oulun herrat sätkää kuten tähänkin asti, mutta ihmisten harhaanjohtamisen ja Jumalan sanan rankan vääristelyn saisivat lopettaa. Ihan oman iäisyyselonsakin tähden.
Usko Jeesukseen omana Vapahtajana pelastaa, mutta miten tämä pelastava usko syntyy? Vai onko tämä kaikilla ihmisillä aina automaattisesti olemassa, kunhan vain itse tiedostavat sen?
Raamattu antaa kyllä näihinkin kysymyksiin vastauksen. Room.10 esimerkikisi selkästi opettaa, että usko tulee kuulemisesta. Jotta ihminen voi kuulla, tarvitaan julistaja.
Luther on ymmärtänyt myös asian näin. "Pyhällä Hengellä on maailmassa erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä."
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä puhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle.
...
Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."
(Iso Katekismus, Kolmas uskonkohta. Ev.lut kirkon tunnustuskirjat. Jyväskylä 1990. S. 380-381)
Taitaa se Luherkin olla harhaoppinen...
Ei tarvikaan kessuttelijalle. On paljon savuttomiakin uskovaisia...
Ei ku just toisin päin. Lopettakoon Oulun Herratkin sätkän vetämisen ja jatkakoon ihmisten opastamista Jumalan sanan mukaan.
"Miten syntyy usko Jeesukseen"
synnyttää uskon Jeesukseen. Sitä ei synnytä ihminen tai ihmiselle vilkuttelu kuten vl-saarnaajat opettavat. Kaikki on tehty Jumalan puolelta valmiiksi. Ihmisen pitää vain hyväksyä omalle kohdalleen Jumalan pelastustarjous. Ketään ei viedä väkisin sisälle pelastukseen eikä ketään jätetä väkisin ulos pelastuksesta.
"Miten syntyy usko Jeesukseen"
Oheinen kysymyksesi osoittaa, että kovin olet pihalla uskonelämän peruskysymyksistä. Se ei ole ihme, koska olet syntynyt vl-kotiin ja kuunnellut koko ikäsi vl-saarnoja.
"jatkakoon ihmisten opastamista Jumalan sanan mukaan."
aloittaisivat opetuksen Jumalan sanan mukaan. Viimeiset kymmenet vuodet vl-saarnaajat ovat omaksi vahingokseen opettaneet ihmisille pimeyden yöstä kohoavia ihmisoppeja. Niissä opeissa ei Jumalan sanalla ole sijaa.
"Ketään ei viedä väkisin sisälle pelastukseen eikä ketään jätetä väkisin ulos pelastuksesta."
Siis kaikki pelastuu vai?
Toinen asia:
"Miten syntyy usko Jeesukseen"
Oheinen kysymyksesi osoittaa, että kovin olet pihalla uskonelämän peruskysymyksistä. "
Ja meitä syytetäään hengellisestä ylimielisyydestä...
"Siis kaikki pelastuu vai?"
Kun kysyt noin.
Minä kirjoitin alla olevalla tavalla. Voiko siis lauseeni pohjalta kysyä kuten yllä kysyt?
"Ihmisen pitää vain hyväksyä omalle kohdalleen Jumalan pelastustarjous."
Kylllähän sitä mahtuu ääntä maailmaan, ja vajavaistahan on aina ihmisen työ. Parhaansa ne vl-saarnaajatkin tekevät, sen mukaan minkä opin ovat saaneet kasvaeessaan vanhoillislestadiolaisuuteen.
Harvolla sadoista puhujista on todellista tietoa Raamatun synnystä ja taustoista sekä kristinopin syvällisistä perusteista. Ikävä kyllä monelle heistä tuntuvat riittävän kaikkein populaareimmat fraasit ihanasta uskovaisten seurakunnasta. Sellaisella puheella saadaan kuuntelijat hyrisemään omahyväistä tyytyväisyyttä.
ja kotiin menenssään ihmiset kehuvat: Jo oli virkistävää käydä seuroissa.
Nähdäkseni on eri asia hyväksyä joku asia kuin uskoa siihen. Ymmärtääkseni sanoit, että pelastukseen riittää kun hyväksyy Jumalan pelastussunnitelman. Minä taas ajattelen niin, että pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Pelastajaan. Ja tällainen usko ei ole mikään inhimillinen päätös tai hyväksyntä, vaan Jumalan lahjoittama asia.
Uskomalla Jeesukseen Kristukseen omana henkilökohtaisena pelastajana ja vapahtajana saadaan synnit anteeksi ja koetaan sielun pelastus.
Vl-saarnaajat eivät opeta näin. He opettavat pakollisen ihmisvälimiehen oppia. Sellaista oppia Raamattu ei tunne.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018412046
Missä on Kristus tänään?
Ellei Hän ole seuraajiensa joukossa eli seurakunnassaan, niin missä Hän on?
Oppi, jota nimität pakolliseksi ihmisvälikädeksi,
on vain Kristuksen läsnäoloa seurakunnassaan.
Senkö sinä haluat kumota?
Olen jo moneen kertaan toistanut, ettei anteeksiantamus perustu ihmisiin eikä se ole ihmisen työtä. Mutta siellä, missä on Kristus on syntien anteeksiantamus.
Yrität tehdä Kristuksen turhaksi.
"Yrität tehdä Kristuksen turhaksi."
on näköjään sinun leipääsi. Sitä leipää kyllä riittää rauhanyhdistyksellä.
että Kristus on jokaisen uskovaisen sydämessä. No eihän se mikään ihme ole, että et tiedä, kun vl-saarnaajat opettavat, että Kristus asustelee vain rauhanyhdistyksellä. Yksinkertaisia ihmisiä on helppo vetää höplästä.
täysillä matkassa,,,
että et tajua hengellisistä asioista yhtään mitään. Sen toki ymmärtää, sillä olethan vanhoillislestadiolainen.
Raamattua pitää aina tutkia kokonaisuuksina.
Vastaus löytyy esim. Joh. 15: 17-27:
"17. Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
18. Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
20. Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'EI OLE PALVELIJA HERRAANSA SUUREMPI'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
21. Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
22. Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
23. Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni.
24. Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni.
25. Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä'.
26. Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
27. Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
että palvelija (vanhoillislestadiolainen) on Herraansa (Jumala) suurempi, sillä vl-herätysliike opettaa, että vanhoillislestadiolainen pystyy yksin antamaan synnit anteeksi, mutta Jumala ei vl-opetuksen mukaan pysty ilman vanhoillislestadiolaista antamaan syntejä anteeksi.
Vl-saarnaajat opettavat siis, että kaikkivaltias Jumala on voimaton antamaan suoraan syntejä anteeksi. Mukaan tarvitaan vl-opetuksen mukaisesti aina vl-henkilö.
Tämä vl-oppi on valtavaa Jumalan voiman mitätöimistä ja ihmisen korottamista Jumalaa korkeammalle.
Valhetta ja vääristelyä! Etkö jo väsy valehtelemaan?
vl-herätysliike, että Jumala pystyy suoraan ilman ihmisvälikäsiä antamaan synnit anteeksi?
Vai opettaako vl-herätysliike, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta?
Kumpaa oppia vl-herätysliike opettaa?
Siis varsinaisten raajojen välissäkö jotakin ulokkeita?
Jumala ei tarvi sellaisia, pystyy antamaan synnit anteeksi ilmankin!
Kristuksen armotyössä Jumala antoi meille Suuren Välimiehen. Ei sen rinnalle tarvita ihmisiä, me olemme kaikki samalla viivalla armonkerjäläisinä!
että Jumala on kyvytön yksin suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain vl-henkilön kautta voidaan saada synnit anteeksi.
Oletko kuullut tuon suurempaa valheopetusta?
Nimimerkki uskotko v-harhaoppia opettaa, että Jumala ei voi antaa hänelle syntejä anteeksi, vaan itse sovittaa syntinsä ja on Jumalaa parempi...
Harhanyhdistys ulalla opettaa, että Jumala ei voi antaa syntejä anteeksi. Oletko kuullut tuon suurempaa valheopetusta?
että Jumala antaa minulle minun syntini anteeksi Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman kautta. Vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan Jumalaa voimakkaampi ja ainoa mahdollinen syntien anteeksi antaja on joku vl-henkilö.
Ei se minua haittaa, että minun päälleni valehtelet. Itse siitä kruunuusi lisää mustia hiiliä saat. Minä olen perin tottunut vl-valheisiin.