Kun ihminen tulee uskoon, Pyhä Henki tulee häneen asumaan ja hänestä tulee hengellinen (lihakin tosin jää olemaan kuolemaan asti). Hänen pelastuksensa perustuu ainoastaan Jeesuksen sijaiskärsimykseen, joka luetaan hänen hyväkseen. (kts kirjoitukseni Kuinka ihminen pelastuu http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000018271660 )
Näin Kristus on hänen perustuksensa uskoontulosta lähtien (1Kor 3:11). Jumala käskee hänen nyt rakentaa tälle Jeesus perustukselle (1Kor 3:10). On siis rakennettava ja on rakennettava mahdollisimman Jumalan tahdon mukaisesti. Siis parhaista rakennusmateriaaleista. Jumalan mukaiset oikealla asenteelle tehdyt teot kestävät ja niistä saa parhaan palkan taivaassa. Omat inhimilliset teot, olkootpa lakihenkisiä, ylihengellisiä, tai muuten vain hyviltä näyttäviä, mutta ei Jumalan johdatuksessa ja tahdossa tehtyjä (vaan tehty Jumalan sallimuksessa), ovat huonoa rakennusmateriaalia jopa heiniin verrattavia, jolloin rakennelmat palavat pois eikä niistä saa taivaassa palkkaa (1Kor 3:12-15).
Joskus uskovat eivät rakenna ollenkaan. He ovat tulleet uskoon ja heillä on perustuksena Kristus, mutta he heittäytyvät hengellisessä mielessä makuulle ja päästelevät suustaan fraaseja puolustuksekseen, kuten ”Jumala vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen”, ”muut ovat vahvoja, mutta minä olen heikko eikä minulta voi vaatia”, ”rukoillaan vaan, niin Jumala järjestää kaiken hyvin päin”, ”en saa itse tehdä mitään, sillä olen armossa ja joudun lain alle, jos alan rakentaa”.
Niinpä he eivät rakenna. Mitään rakennusta ei heillä ole, ja jos he ovat Jumalan armosta säilyttäneet perustuksen, he pääsevät taivaaseen, mutta heillä ei ole sinne aarteita kerättynä (1Kor 3:15).
Sitten on uskoontulemattomia ja luopioita, jotka myös saattavat rakentaa ”hengellistä” rakennusta. Mutta koska heillä ei ole Jeesus-perustusta, he rakentava hiekalle (hiekkahan Raamatussa on vertaus ihmisistä). He eivät myöskään rakenna Jumalan tahtomilla teoilla, vaikka kuinka yrittäisivät jäljitellä Raamatun ohjeita ja matkia uskovien tekoja, vaan heidän vaikuttimensa ovat pahat, koska ihminen on läpeensä paha (Room 3:23).
Niinpä uskoontulemattomilla ja luopioilla ei ole mitään muuta kuin heiniä hiekalla ja koska heillä ei ole Jeesusperustusta, he eivät pääse taivaaseen.
Hengellinen rakentaminen
46
1271
Vastaukset
- arkasielu
Eikös kaikki ole Jumalan antaman osan ja mitan mukaan?
Emme voi mitään ottaa ja olla, ellei meille sitä anneta. Kaikki lähtee Jumalan antamien lahjojen ja antimien mukaan.Niin, kunhan ihmisellä on perustus eli Jeesus (eli on tullut uskoon), niin Jumalahan ne sitten antaa ne työkalut, voimat, tiedot, lahjat jne. millä rakennetaan. Jumala myös järjestelee tilanteet ja ajastukset, niin että Hänen tekonsa onnistuvat ajallaan. Johdatuksessa kulkiessaan on oikealla paikalla oikeaan aikaan niin sanotusti (vaikka ei liha siitä ajasta ja paikasta ja mitä siellä on tehtävä tykkäisikään).
Mutta jos olet jo uskossa, älä nyt jää makaamaan tuollakaan verukkeella, että "en osaa tehdä täydellisesti, joten Jumala ei voi vaatia minua rakentamaan ollenkaan" - se on vain kiukuttelua Jumalaa vastaan ja väitöstä, ettei Jumala ole kykenevä ohjaamaan sinua oikein. Eli toisin sanoen, että sinä tiedät paremmin kuin Jumala.
Jos taas et ole uskossa, palaa lähtöruutuun eli "Miten ihminen voi pelastus"-kirjoitukseen.uskova_1 kirjoitti:
Niin, kunhan ihmisellä on perustus eli Jeesus (eli on tullut uskoon), niin Jumalahan ne sitten antaa ne työkalut, voimat, tiedot, lahjat jne. millä rakennetaan. Jumala myös järjestelee tilanteet ja ajastukset, niin että Hänen tekonsa onnistuvat ajallaan. Johdatuksessa kulkiessaan on oikealla paikalla oikeaan aikaan niin sanotusti (vaikka ei liha siitä ajasta ja paikasta ja mitä siellä on tehtävä tykkäisikään).
Mutta jos olet jo uskossa, älä nyt jää makaamaan tuollakaan verukkeella, että "en osaa tehdä täydellisesti, joten Jumala ei voi vaatia minua rakentamaan ollenkaan" - se on vain kiukuttelua Jumalaa vastaan ja väitöstä, ettei Jumala ole kykenevä ohjaamaan sinua oikein. Eli toisin sanoen, että sinä tiedät paremmin kuin Jumala.
Jos taas et ole uskossa, palaa lähtöruutuun eli "Miten ihminen voi pelastus"-kirjoitukseen.Astianmakua tulee jokaisen uskovan tekemisiin enemmän tai vähemmän, vaikuttaahan hänessä vielä liha eli vanha Aatami. Mutta siitä ei saa lannistua.
Jos taas huomaa toimineensa täysin väärin, vaikka oli ymmärtävinään, että Jumala halusi juuri niin tehtävän, niin sitten se on tunnustettava synniksi ja vietävä ristille ja senjälkeen tarkasteltava, miksi tuli tehtyä tuollainen vääryys, vaikuttiko siihen jokin väärä asenne, antoiko jonkun ihmisen ohjata väärään tms. Tuollaiset väärään menemiset Jumala yleensä koettelee piakkoin uudelleen. Tulee samantapainen tilanne ja silloin voi tuosta mokasta oppimaansa käyttää hyväksi ja nyt tekeekin aivan oikein. Niin tuo heikko kohta ihmisessä on tullut ikäänkuin vahvistettua ja tulevaisuudessa hän jo osaa.- kasi
On tietenkin niin että "tänään" olet se mikä olet, mutta voit olla varma, että Jumalan Henki sinussa muuttaa sinut ja tekee sinusta rohkean.
Arkuus johtuu usein siitä, että ei oikein tiedä mistä on kysymys ja ei siten oikein ymmärrä täysin mihin tulisi uskoa mutta Jos lukee Raamattua ja oppii tuntemaan Jumalan - muuttuu.
Sitä mukaa kun totuus paljastuu ihmiselle ja hän sen hyväksyy omakseen kasvaa luottamus Jumalaan ja siihen että Hän pelastaa syntisen - Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan ja maksoi kaikkien syntivelat - Jeesus tuomittiin epäoikeudenmukaisella tuomiolla kuolemaan - toisin sanoen - niin kovalla rangaistuksella että se riittää suurimman syntisen syntivelan maksamiseksi - häntä ei tuomittu varkaudesta tai muusta vaan hänet tuomittiin koko "Jumalan lain" rikkomisesta ja se joka lain rikkoo "on kuoleman oma". Siis sinunkin syntivelkasi on maksettu Jeesuksessa.
- Kristus meissä
vaikuttaa kaikki tekemisemme ja tahtomisemme,jos olemme kokonaan jättäytyneet hänen käyttöönsä.Omat ponnistukset ovat turhaa!Uskova ihminen saa tosiaankin levätä Herrassa,eikä se suinkaan tarkoita ainoastaan passiivista "löhöilyä",vaan täydellistä luottamusta ja heittäytymistä armon johdatukseen.Montakertaa vain sotkemme asioita omalla hätäilyllä ja hosumisella.Saamme paljon enemmän hyvää aikaan,kun Herra itse saa tehdä työtään meissä ja meidän kauttamme.Silloin kaikki menee aina parhain päin,vaikkei meistä ehkä joskus siltä tuntuisikaan.Niin se vain ON.Ja kun Jumalan Pyhä Henki saa johtaa kaikessa,Hän ei totisesti vie meitä harhaan.
Siunausta ja hyvää kesää kaikille!tv.Sirkka Iita.- Minä vaan
Et tajunnut mitään uskova1 kirjoituksesta.
- en minäkään
Minä vaan kirjoitti:
Et tajunnut mitään uskova1 kirjoituksesta.
Luin pariin kertaan huolella, mutta yhtä tyhjän kanssa en saanut selväksi, mitä siinä tuotiin esille.
- totta.........................
"""""""""vaikuttaa kaikki tekemisemme ja tahtomisemme,jos olemme kokonaan jättäytyneet hänen käyttöönsä."""""""
Käytät itsestäänselvyyttä .
Noinhan asia on: mutta se ei silti tarkoita välttämättä, että tuon sanoja nyt tekisi sanojensa mukaan. Sirkka Iita käyttää "naisen loggiikkaa".
""""" Omat ponnistukset ovat turhaa!"""""
Miten niin turhaa?
Kehoittaahan Paavalikin ponnistelemaan vielä lisääkin!Hebrealaiskirje:
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
""""""Montakertaa vain sotkemme asioita omalla hätäilyllä ja hosumisella.Saamme paljon enemmän hyvää aikaan,kun Herra itse saa tehdä työtään meissä ja meidän kauttamme.Silloin kaikki menee aina parhain päin,vaikkei meistä ehkä joskus siltä tuntuisikaan.Niin se vain ON.Ja kun Jumalan Pyhä Henki saa johtaa kaikessa,Hän ei totisesti vie meitä harhaan. """""""
Todellisuudessa tuossa ei kerrota mistään asiasta, kuinka ne oikeasti kuuluvat olla.
Ihan niinkuin;"Ai kun joku koskus jotain, mutku ei kukaan koskaan mitään, senkun aina vaan". - et tainnut haluta
totta......................... kirjoitti:
"""""""""vaikuttaa kaikki tekemisemme ja tahtomisemme,jos olemme kokonaan jättäytyneet hänen käyttöönsä."""""""
Käytät itsestäänselvyyttä .
Noinhan asia on: mutta se ei silti tarkoita välttämättä, että tuon sanoja nyt tekisi sanojensa mukaan. Sirkka Iita käyttää "naisen loggiikkaa".
""""" Omat ponnistukset ovat turhaa!"""""
Miten niin turhaa?
Kehoittaahan Paavalikin ponnistelemaan vielä lisääkin!Hebrealaiskirje:
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
""""""Montakertaa vain sotkemme asioita omalla hätäilyllä ja hosumisella.Saamme paljon enemmän hyvää aikaan,kun Herra itse saa tehdä työtään meissä ja meidän kauttamme.Silloin kaikki menee aina parhain päin,vaikkei meistä ehkä joskus siltä tuntuisikaan.Niin se vain ON.Ja kun Jumalan Pyhä Henki saa johtaa kaikessa,Hän ei totisesti vie meitä harhaan. """""""
Todellisuudessa tuossa ei kerrota mistään asiasta, kuinka ne oikeasti kuuluvat olla.
Ihan niinkuin;"Ai kun joku koskus jotain, mutku ei kukaan koskaan mitään, senkun aina vaan".ymmärtää mitä Sirkka Iita kirjoitujksellaan tarkoitti. (kommenttit suluissa)
Sirkka Iita kirjoitti - Voi sinua,omilla voimillasi aarteiden kerääjä ja siltojen rakentaja! Kristus meissä vaikuttaa kaikki tekemisemme ja tahtomisemme,JOS olemme kokonaan jättäytyneet hänen käyttöönsä. OMAT ponnistukset ovat turhaa!
(siis Sirkka Iitan tarkoitus on että viestin aloittaja on "omilla voimillasi aarteiden kerääjä ja siltojen rakentaja" mutta jos emme jos emme emme ole kokonaan jättäytyneet Kristuksen käyttöön ei hedelmät ole Kristuksesta..).
Sirkka Iita - Uskova ihminen saa tosiaankin levätä Herrassa, eikä se suinkaan tarkoita ainoastaan passiivista "löhöilyä",vaan täydellistä luottamusta ja heittäytymistä armon johdatukseen.
(.. mutta tämä ei silti tarkoita että uskovan tulee "löhöillä" passiivisena vaan sitä että hänen tulee tehdä työnsä Kristuksaessa, armon alla luottaen täydellisesti Jumalan armoon ja johdatukseen ja että uskova joka näin tekee saa kuitenkin tuntea että hän saa "levätä Herrassa").
Sirkka Iita - Montakertaa vain sotkemme asioita omalla hätäilyllä ja hosumisella.Saamme paljon enemmän hyvää aikaan,kun Herra itse saa tehdä työtään meissä ja meidän kauttamme.Silloin kaikki menee aina parhain päin,vaikkei meistä ehkä joskus siltä tuntuisikaan.Niin se vain ON.Ja kun Jumalan Pyhä Henki saa johtaa kaikessa,Hän ei totisesti vie meitä harhaan.
(tarvitseeko tätä edes "tulkata" sinulle?
No sanotaan vaikka että: MONTA KERTAA vain sotkemme asioita OMALLA hätäilyllä ja hosumisella. Saamme paljon enemmän hyvää aikaan, kun Herra itse saa tehdä työtään meissä ja meidän kauttamme - MIKÄ ON AIVAN TOTTA - jos esimerkiksi olisit lukenut hänen kirjoituksensa "hosumatta" niin ehkä ei minun olisi sitä tarvinnut sinulle "tulkata").
Eikö vain olekin niin että syy miksi et "ymmärtänyt" näinkin yksinkertaista asiaa on se että halusit vain hakea jotain vikaa mistä saisit häntä syyttää?
Huomaa halusin vain hieman kommentoida Sirkka Iitan viestiä sinulle osoittaakseni kuinka erilailla ihmisten kirjoitukset täällä voidaan ottaa vastaan. Joko ymmärryksellä ja lähimmäisen rakkaudella tai vikaa hakien ja syyttämällä.
kasi totta......................... kirjoitti:
"""""""""vaikuttaa kaikki tekemisemme ja tahtomisemme,jos olemme kokonaan jättäytyneet hänen käyttöönsä."""""""
Käytät itsestäänselvyyttä .
Noinhan asia on: mutta se ei silti tarkoita välttämättä, että tuon sanoja nyt tekisi sanojensa mukaan. Sirkka Iita käyttää "naisen loggiikkaa".
""""" Omat ponnistukset ovat turhaa!"""""
Miten niin turhaa?
Kehoittaahan Paavalikin ponnistelemaan vielä lisääkin!Hebrealaiskirje:
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
""""""Montakertaa vain sotkemme asioita omalla hätäilyllä ja hosumisella.Saamme paljon enemmän hyvää aikaan,kun Herra itse saa tehdä työtään meissä ja meidän kauttamme.Silloin kaikki menee aina parhain päin,vaikkei meistä ehkä joskus siltä tuntuisikaan.Niin se vain ON.Ja kun Jumalan Pyhä Henki saa johtaa kaikessa,Hän ei totisesti vie meitä harhaan. """""""
Todellisuudessa tuossa ei kerrota mistään asiasta, kuinka ne oikeasti kuuluvat olla.
Ihan niinkuin;"Ai kun joku koskus jotain, mutku ei kukaan koskaan mitään, senkun aina vaan".Kukas olet, kun noin selväpäisesti kirjoitat, ainakin tässä asiassa osuit asian ytimeen.
- linkittää.
Narsisti linkittää itseensä.
- kerettiläinen
Höh. Kehenkä muuhunkaan hän voisi linkittää. Hänhän on palstan ainoa ainoa oikeaoppinen - ainakin omasta mielestään.
- Runsaasti
kerettiläinen kirjoitti:
Höh. Kehenkä muuhunkaan hän voisi linkittää. Hänhän on palstan ainoa ainoa oikeaoppinen - ainakin omasta mielestään.
Runsaasti Taivaan Isän siunausta uskova 1:lle.
Olet Jeesuksen rakas. Runsaasti kirjoitti:
Runsaasti Taivaan Isän siunausta uskova 1:lle.
Olet Jeesuksen rakas.Tuo kirjoitus, johon vastasit ei ollut minun, mutta kiitän lämpimistä siunauksistasi.
- Narsisti
Hänhän aina korostaa kaikessa itseään. Hän on omassa mielessään kaikessa oikeassa, vaikka hän vasta hapuilee kuin pieni lapsi!
- kasi
Kirjoitit
"Sitten on uskoontulemattomia ja luopioita, jotka myös saattavat rakentaa ”hengellistä” rakennusta. Mutta koska heillä ei ole Jeesus-perustusta, he rakentava hiekalle (hiekkahan Raamatussa on vertaus ihmisistä). He eivät myöskään rakenna Jumalan tahtomilla teoilla, vaikka kuinka yrittäisivät jäljitellä Raamatun ohjeita ja matkia uskovien tekoja, vaan heidän vaikuttimensa ovat pahat, koska ihminen on läpeensä paha (Room 3:23). "
---
Huomaa että jos viittaat johonkin Raamatun kohtaan mutta et käytä viittaamasi kohdan omia sanoja on parempi kopioida kyseinen kohta niin että kaikki sen voivat omin silmin nähdä.
kirjoituksesasi ** vaan heidän vaikuttimensa ovat pahat, koska ihminen on läpeensä paha (Room 3:23)** tässä siis viittaat seuraavaan Raamatun tekstiin.
Room 3:23 - sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta.
Muutat tekstin "kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" esimerkiksi sanoiksi "läpeensä paha" - kysyn vain kenen valtuuksilla teet sen?Siinäpä taas älähti se, johon kalikka kolahti.
Niin, sinä kuulut juuri noihin uskoon tulemattomiin, jotka yrittävät rakentaa "hengellistä" rakennusta, vaikka sinulla ei ole vielä perustusta eli Jeesusta. Rakennat hiekalle oljista.
Uskomattomia ovat nuo loputtomat uskonnolliset höpötyksesi ja "opetuksesi". Siinä uskosta osaton ihminen yrittää opettaa uskossa oleville, mikä on aivan mahdoton yhtälö.
Ennenkuin tulet uskoon, sinun on ihan turha opettaa yhtään mitään uskoville. Jos sinulle on jokin erikoisasiantuntemus, vaikka pyörän huoltamisesta, niin siinä voit opettaa. Mikähän siinä on, kun polkimeni pyörässä naksahtavat joka polkaisulle - vastaapa siihen, jos osaat, se on maallista asiaa, jonka piiriin sinäkin ilman Pyhää Henkeä itsessäsi kuulut toistaiseksi.- kasi
uskova_1 kirjoitti:
Siinäpä taas älähti se, johon kalikka kolahti.
Niin, sinä kuulut juuri noihin uskoon tulemattomiin, jotka yrittävät rakentaa "hengellistä" rakennusta, vaikka sinulla ei ole vielä perustusta eli Jeesusta. Rakennat hiekalle oljista.
Uskomattomia ovat nuo loputtomat uskonnolliset höpötyksesi ja "opetuksesi". Siinä uskosta osaton ihminen yrittää opettaa uskossa oleville, mikä on aivan mahdoton yhtälö.
Ennenkuin tulet uskoon, sinun on ihan turha opettaa yhtään mitään uskoville. Jos sinulle on jokin erikoisasiantuntemus, vaikka pyörän huoltamisesta, niin siinä voit opettaa. Mikähän siinä on, kun polkimeni pyörässä naksahtavat joka polkaisulle - vastaapa siihen, jos osaat, se on maallista asiaa, jonka piiriin sinäkin ilman Pyhää Henkeä itsessäsi kuulut toistaiseksi.et edes pysy Raamatun tekstissä olet siitä huolimatta valmis selittämään toisten uskosta ja tietävinäsi asioista.
Alla olennainen osa viime viestistäni missä huomautin siitä että siteeraat Raamatun kohdan väärin (omin sanoin):
"Huomaa että jos viittaat johonkin Raamatun kohtaan mutta et käytä viittaamasi kohdan omia sanoja on parempi kopioida kyseinen kohta niin että kaikki sen voivat omin silmin nähdä.
kirjoituksesasi ** vaan heidän vaikuttimensa ovat pahat, koska ihminen on läpeensä paha (Room 3:23)** tässä siis viittaat seuraavaan Raamatun tekstiin.
Room 3:23 - sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta.
Muutat tekstin "kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" esimerkiksi sanoiksi "läpeensä paha" - kysyn vain kenen valtuuksilla teet sen?"
--
EIHÄN SIINÄ SANOTA ETTÄ IHMINEN ON "läpeensä paha", vaan "sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" mikä on aivan eri asia.
--------------------------------------------------
Alla oleva **vastauksesi (ja kysymykseni kiertäminen) kertoo paljon enemmän sinusta itsestäsi kuin mistään muusta:
**Ennenkuin tulet uskoon, sinun on ihan turha opettaa yhtään mitään uskoville. Jos sinulle on jokin erikoisasiantuntemus, vaikka pyörän huoltamisesta, niin siinä voit opettaa. Mikähän siinä on, kun polkimeni pyörässä naksahtavat joka polkaisulle - vastaapa siihen, jos osaat, se on maallista asiaa, jonka piiriin sinäkin ilman Pyhää Henkeä itsessäsi kuulut toistaiseksi.
--------------------------------------------------
Kehoitukseni sinulle Uskova_1:
Yritä vastaisuudessa pysyä paremmin Raamatun sanassa vai salliiko sinun uskosi "tarvittaessa" muuttaa siteeraamiasi Raamatun kohtien sisällön ?
Ja että arvostelet ja puhut pahaa ihmisistä ja heidän uskostaan.. teet viisaasti jos lopetat sellaisen huonon tapasi ..
--
Väität että en ole uskossa??
Vaikka toisaalta jos tarkoitat, että en usko siihen että Jumala kiduttaisi luotujaan ikuisesti - olet oikeassa - en todella usko laillasi "ikuiseen piinan" oppiin - koska tiedän Raamatusta että mitään ikuista piinaa ei ole.
Ymmärrän toki että et voi vastata miksi et usko alla oleviin Raamatun kohtiin - mutta panen ne tähän nyt kuitenkin sillä jo nekin kertovat meille että mitään "ikuista piinaa" ei ole.
__
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Kenellä ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
uskova_1
Puhut niin usein "näivettyneestä sielusta" jonka väität olevan ikuinen ja jota Jumala sallisi ikuisesti piinattavan???
Kuinka ihmeessä saat sen sopimaan Raamatun sanan kanssa ???
------------------------------------------------
Ja tiedän myöskin, että Jeesus Kristus on Jumalan POIKA ja ja ikuinen elämä on hänessä (aivan niinkuin tuossa siteeraamassani Raamatun kohdassa sanotaan). Jeesus voi pelastaa meidät ikuiseen elämään (sinutkin) - kuolemaan johtavista teoistamme huolimatta (siis synneistämme huolimatta) jos nöyrästi kadumme tekojamme ja osoitamme muille samaa armoa mitä itse pyydämme osaksemme.. sellainen on Jumalan tahto meihin nähden ..
Jos aiot vastata samaan tyyliin kuin tavallisesti (ilman sanaakaan Raamatusta) niin siitä vain, mutta itse en viitsisi kanssasi tämän enempää riidellä .. - kasi
uskova_1 kirjoitti:
Siinäpä taas älähti se, johon kalikka kolahti.
Niin, sinä kuulut juuri noihin uskoon tulemattomiin, jotka yrittävät rakentaa "hengellistä" rakennusta, vaikka sinulla ei ole vielä perustusta eli Jeesusta. Rakennat hiekalle oljista.
Uskomattomia ovat nuo loputtomat uskonnolliset höpötyksesi ja "opetuksesi". Siinä uskosta osaton ihminen yrittää opettaa uskossa oleville, mikä on aivan mahdoton yhtälö.
Ennenkuin tulet uskoon, sinun on ihan turha opettaa yhtään mitään uskoville. Jos sinulle on jokin erikoisasiantuntemus, vaikka pyörän huoltamisesta, niin siinä voit opettaa. Mikähän siinä on, kun polkimeni pyörässä naksahtavat joka polkaisulle - vastaapa siihen, jos osaat, se on maallista asiaa, jonka piiriin sinäkin ilman Pyhää Henkeä itsessäsi kuulut toistaiseksi.Raamattu sanoo asiasta näin:
Sananl. 6: 12 > 19
Kelvoton se ihminen, LÄPEENSÄ PAHA, joka kaikkialla kieroilee, joka iskee silmää, tönäisee jalkaa, antaa sormillaan salaisen merkin. Kavalasti hän punoo juoniaan, ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa. Siksi hän saa äkillisen lopun: hetkessä hän musertuu, eikä apua tule. Kuutta asiaa Herra vihaa, seitsemää hän ei edessään siedä: ylpeitä silmiä, petollista kieltä, viattoman veren tahraamia käsiä, sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia, jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille, väärää todistajaa ja vilpin puhujaa ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan... kasi kirjoitti:
et edes pysy Raamatun tekstissä olet siitä huolimatta valmis selittämään toisten uskosta ja tietävinäsi asioista.
Alla olennainen osa viime viestistäni missä huomautin siitä että siteeraat Raamatun kohdan väärin (omin sanoin):
"Huomaa että jos viittaat johonkin Raamatun kohtaan mutta et käytä viittaamasi kohdan omia sanoja on parempi kopioida kyseinen kohta niin että kaikki sen voivat omin silmin nähdä.
kirjoituksesasi ** vaan heidän vaikuttimensa ovat pahat, koska ihminen on läpeensä paha (Room 3:23)** tässä siis viittaat seuraavaan Raamatun tekstiin.
Room 3:23 - sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta.
Muutat tekstin "kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" esimerkiksi sanoiksi "läpeensä paha" - kysyn vain kenen valtuuksilla teet sen?"
--
EIHÄN SIINÄ SANOTA ETTÄ IHMINEN ON "läpeensä paha", vaan "sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" mikä on aivan eri asia.
--------------------------------------------------
Alla oleva **vastauksesi (ja kysymykseni kiertäminen) kertoo paljon enemmän sinusta itsestäsi kuin mistään muusta:
**Ennenkuin tulet uskoon, sinun on ihan turha opettaa yhtään mitään uskoville. Jos sinulle on jokin erikoisasiantuntemus, vaikka pyörän huoltamisesta, niin siinä voit opettaa. Mikähän siinä on, kun polkimeni pyörässä naksahtavat joka polkaisulle - vastaapa siihen, jos osaat, se on maallista asiaa, jonka piiriin sinäkin ilman Pyhää Henkeä itsessäsi kuulut toistaiseksi.
--------------------------------------------------
Kehoitukseni sinulle Uskova_1:
Yritä vastaisuudessa pysyä paremmin Raamatun sanassa vai salliiko sinun uskosi "tarvittaessa" muuttaa siteeraamiasi Raamatun kohtien sisällön ?
Ja että arvostelet ja puhut pahaa ihmisistä ja heidän uskostaan.. teet viisaasti jos lopetat sellaisen huonon tapasi ..
--
Väität että en ole uskossa??
Vaikka toisaalta jos tarkoitat, että en usko siihen että Jumala kiduttaisi luotujaan ikuisesti - olet oikeassa - en todella usko laillasi "ikuiseen piinan" oppiin - koska tiedän Raamatusta että mitään ikuista piinaa ei ole.
Ymmärrän toki että et voi vastata miksi et usko alla oleviin Raamatun kohtiin - mutta panen ne tähän nyt kuitenkin sillä jo nekin kertovat meille että mitään "ikuista piinaa" ei ole.
__
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Kenellä ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
uskova_1
Puhut niin usein "näivettyneestä sielusta" jonka väität olevan ikuinen ja jota Jumala sallisi ikuisesti piinattavan???
Kuinka ihmeessä saat sen sopimaan Raamatun sanan kanssa ???
------------------------------------------------
Ja tiedän myöskin, että Jeesus Kristus on Jumalan POIKA ja ja ikuinen elämä on hänessä (aivan niinkuin tuossa siteeraamassani Raamatun kohdassa sanotaan). Jeesus voi pelastaa meidät ikuiseen elämään (sinutkin) - kuolemaan johtavista teoistamme huolimatta (siis synneistämme huolimatta) jos nöyrästi kadumme tekojamme ja osoitamme muille samaa armoa mitä itse pyydämme osaksemme.. sellainen on Jumalan tahto meihin nähden ..
Jos aiot vastata samaan tyyliin kuin tavallisesti (ilman sanaakaan Raamatusta) niin siitä vain, mutta itse en viitsisi kanssasi tämän enempää riidellä ..En juuri jaksa noita sekavia epähengellisiä jorinoitasi lukea, mutta silmääni pisti yksi lause:
"Puhut niin usein "näivettyneestä sielusta" jonka väität olevan ikuinen ja jota Jumala sallisi ikuisesti piinattavan???"
En ole ikipäivänä puhunut sanaakaan näivettyneestä sielusta. Selaa vaikka jokainen kirjoitukseni läpi tällä palstalla.
Jokaisella ihmisellä olkootpa uskova tai uskomaton on elävä sielu, joka tulee elämään iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä.
Ei-uskovilla taas on kuolleeksi näivettynyt henki, joka ihmisen uudestisyntymässä herää eloon. Tätä kokemusta sinulla ei vielä ole, joten et ymmärtäne, mistä puhun.kasi kirjoitti:
Raamattu sanoo asiasta näin:
Sananl. 6: 12 > 19
Kelvoton se ihminen, LÄPEENSÄ PAHA, joka kaikkialla kieroilee, joka iskee silmää, tönäisee jalkaa, antaa sormillaan salaisen merkin. Kavalasti hän punoo juoniaan, ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa. Siksi hän saa äkillisen lopun: hetkessä hän musertuu, eikä apua tule. Kuutta asiaa Herra vihaa, seitsemää hän ei edessään siedä: ylpeitä silmiä, petollista kieltä, viattoman veren tahraamia käsiä, sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia, jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille, väärää todistajaa ja vilpin puhujaa ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan...No, nyt kun kerroit millainen olet, niin toivottavasti tulit siitä synnintuntoon.
- =elävä sielu (ihminen)
uskova_1 kirjoitti:
En juuri jaksa noita sekavia epähengellisiä jorinoitasi lukea, mutta silmääni pisti yksi lause:
"Puhut niin usein "näivettyneestä sielusta" jonka väität olevan ikuinen ja jota Jumala sallisi ikuisesti piinattavan???"
En ole ikipäivänä puhunut sanaakaan näivettyneestä sielusta. Selaa vaikka jokainen kirjoitukseni läpi tällä palstalla.
Jokaisella ihmisellä olkootpa uskova tai uskomaton on elävä sielu, joka tulee elämään iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä.
Ei-uskovilla taas on kuolleeksi näivettynyt henki, joka ihmisen uudestisyntymässä herää eloon. Tätä kokemusta sinulla ei vielä ole, joten et ymmärtäne, mistä puhun.Ihmisen ruumis - elämän henki(Jumala ottaa pois) =kuollut sielu (ihminen)
Näin yksinkertaisesti sen voi laskea ja saa oikean vastauksen. Olemme kuolevaisia itsessämme mutta Jeesuksessa omistamme iankaikkisen elämän. Vain hän voi sen antaa. =elävä sielu (ihminen) kirjoitti:
Ihmisen ruumis - elämän henki(Jumala ottaa pois) =kuollut sielu (ihminen)
Näin yksinkertaisesti sen voi laskea ja saa oikean vastauksen. Olemme kuolevaisia itsessämme mutta Jeesuksessa omistamme iankaikkisen elämän. Vain hän voi sen antaa.Lähdet omista lähtökohdistasi, kun sinulle ei ole kuin ruumis ja sielu (ja näivettynyt kuollut henki), niin saat omaan korvasyyhyysi ja helvetinpelkoosi tuollaisia höpölaskelmia.
- höpinöitä
uskova_1 kirjoitti:
Lähdet omista lähtökohdistasi, kun sinulle ei ole kuin ruumis ja sielu (ja näivettynyt kuollut henki), niin saat omaan korvasyyhyysi ja helvetinpelkoosi tuollaisia höpölaskelmia.
housuissasi on sulla näivettynyt.
- kasi
uskova_1 kirjoitti:
No, nyt kun kerroit millainen olet, niin toivottavasti tulit siitä synnintuntoon.
No en paljon muuta sinulta odottanutkaan mutta kuitenkin - huomasitko jotain eroa ???
sinun mielipiteesi "läpeensä pahasta" on (OLI)
Room 3:23 - sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta.
Raamatun mukaan on asia näin:
Sananl. 6: 12 > 19
KELVOTON SE IHMINEN, LÄPEENSÄ PAHA,
joka kaikkialla kieroilee,
joka iskee silmää,
tönäisee jalkaa,
antaa sormillaan salaisen merkin.
Kavalasti hän punoo juoniaan,
ehtimiseen hän on riitoja rakentamassa.
Ja Raamattu jatkaa -
Siksi hän saa äkillisen lopun:
HETKESSÄ HÄN MUSERTUU, EIKÄ APUA TULE.
Kuutta asiaa Herra vihaa,
SEITSEMÄÄ HÄN EI SIEDÄ EDESSÄÄN SIEDÄ:
ylpeitä silmiä,
petollista kieltä,
viattoman veren tahraamia käsiä,
sydäntä, joka punoo ilkeitä juonia,
jalkoja, jotka rientävät rikoksen teille,
väärää todistajaa ja vilpin puhujaa
ja ihmistä, joka yllyttää veljen veljeä vastaan.
Näin siis Raamatun Jumala joka on luonut kaiken.
Kaikkivaltias oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lähde ja tyyssija. Ei tarvitse kauan miettiä kumpaan selitykseen uskoa. Raamatun Jumala on todella suuri viisaudessaan, rakkaudessaan ja armossaan.
Kehoitan sinua olemaan vastedes varovaisempi siinä kuinka tulkitset eri Raamatun kohtia.
Jos ei ole varovainen niin sekoittaa helposti omat uskomuksensa Jumalan sanan kanssa. Ja seuraus ei ole kovinkaan kaunis, kuten näet yllä olevasta erehdyksestäsi. - annu42
uskova_1 kirjoitti:
Lähdet omista lähtökohdistasi, kun sinulle ei ole kuin ruumis ja sielu (ja näivettynyt kuollut henki), niin saat omaan korvasyyhyysi ja helvetinpelkoosi tuollaisia höpölaskelmia.
eikä minun tarvitse pelätä helvettiäkään(joka on se suuri tulijärvi), koska uskon siihen, että Jeesus voi kuolleistakin herättää. Toisin on niillä, jotka eivät oikein kuoleman tilaa ymmärrä.
Vapauttava asia on se, kun ymmärtää, ettei kukaan ole vielä perillä, Daavidinkin hauta on yhä Jerusalemissa, vaan kaikki kuolon uneen nukkuneet odottavat? Mitä? Jeesuksen paluuta herättämään heitä, tai jotkut tietenkin jäävät hautoihinsa. Valinnastaan jokainen maksaa seuraukset.
Mistä muuten löydät sanat "näivettynyt kuollut henki"? Ihan Raamatun sanojako ne ovat vai omiasi? - kasi
uskova_1 kirjoitti:
En juuri jaksa noita sekavia epähengellisiä jorinoitasi lukea, mutta silmääni pisti yksi lause:
"Puhut niin usein "näivettyneestä sielusta" jonka väität olevan ikuinen ja jota Jumala sallisi ikuisesti piinattavan???"
En ole ikipäivänä puhunut sanaakaan näivettyneestä sielusta. Selaa vaikka jokainen kirjoitukseni läpi tällä palstalla.
Jokaisella ihmisellä olkootpa uskova tai uskomaton on elävä sielu, joka tulee elämään iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä.
Ei-uskovilla taas on kuolleeksi näivettynyt henki, joka ihmisen uudestisyntymässä herää eloon. Tätä kokemusta sinulla ei vielä ole, joten et ymmärtäne, mistä puhun.Voin ilokseni todeta että OLET OIKEASSA (kerrankin), ja minä olen väärässä - olet puhunut "näivettyneestä hengestä" joka siis ei - koskaan kuole vaan joutuu Kaikkivaltiaan Luojansa kidutettavaksi ikuisesti tai olikos se niin että Jumala sallii ikuisen piinan tulijärvessä, kuitenkin jotenkin sinnepäin - vai mitä?
Oli kuinka oli niin paljon ikuista kitumista ja piinaa sinun uskosi kuitenkin povaa kaikille jotka eivät usko samoin kuin sinä.. se ei esimerkiksi riitä että uskoo niinkuin adventistit tai luterilaiset tai Jehovan todistajat tai mormoonit tai katolisen kirkon jäsenet tai suunnilleen 600 muuta kristinuskon suuntaa.
Mielestäsi kaikki muut ovat väärässä vain uskova_1:den usko pelastaa.. kaikki muut joutuvat ikuiseen tulijärveen ikuisesti piinattaviksi..
.............
Kehoitan sinua: Jätä tuomitseminen Jumalalle - ja älä tule pahoillesi vaikka hän ei ketään ikuisesti piinaakaan.
.............
Et taida uskoa Raamatun Sanaan paljoakaan, jos se ei tue omia käsityksiäsi.. eikö se ole työlästä hyppiä kaikkien niiden Raamatun kohtien yli mitkä eivät sinun uskoosi sovi? Joudut vain hakemaan kaikenlaisia selityksiä muilta ihmisiltä tai muista kirjoista.
Raamattu sanoo etä Jumala on kuolematon
(ja myös sinä sanot että näin on)
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
Raamattu sanoo:
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
(mutta sinä sanot että ikuinen elämä on automaattisesti kaikilla, ja siksi tässä on kyse taivasten valtakunnasta ja helvetistä eikä kuolemasta ja elämästä) ???
Kenellä ei ole ikuista elämää?
Raamattu sanoo:
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
Etkö tuohonkaan usko?? vaan uskotko mieluimminkin että jokainen joka ei taivaan valtakuntaan pääse saa kitua ikuisesti tulimeressä!
Paljon saat selitellä kautta rantain...
Minä uskon mieluimmin Raamatun Sanaan ..
-----------------------------------------------
Ap. t. 2:23 > 24
23 Tämän Jeesuksen te surmasitte. Te panitte LAKIA TUNTEMATTOMAT pakanat naulitsemaan hänet ristiin, kun hänet oli annettu teidän käsiinne niin kuin Jumala oli suunnitellut ja ennalta nähnyt. [Luuk. 18:32]
24 Mutta Jumala herätti hänet, päästi hänet kuoleman kidasta. Eihän edes ollut mahdollista, että kuolema olisi voinut pitää häntä vallassaan,
Ikuinen Jumala sanoi ihmiselle jo ENNEN syntiinlankeemusta -
1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet KUOLEMAN OMA."
-----------------------------------
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 4:36
Jo nyt saa leikkaaja palkan ja KOKOAA HEDELMÄÄ IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
mutta toivo ei ole menetetty sillä "etsivä löytää" ..
Ei-uskova, olipa uskoon tulematon tai luopio, on hengellisesti kuollut. Jos joku yrittää lohdutella ja vakuutella, että kyllä sinä olet uskossa, nyt vaan uskot olevasi uskossa jne. jne. niin eihän se ihminen siitä mitään hyödy.
Ihan sama kuin yrittäisi nostaa kuollutta ruumista seisomaan ja hopottaisi, että kyllä sinä pystyt kävelemään, kävele nyt vaan, nuo tuomitsevat rakkaudettomat ihmiset vaan sanovat, että sinä olet kuollut, mutta usko nyt vaan, että olet elävä ja kävele. Ja niinpä tuo kuollut mätkähtää maahan, kun nostaja päästää irti.
Täällä palstallakin on välillä nostettu oikein laumoittain kuolleita pystyyn ja uskoteltu heitä eläviksi. Mutta eipä nuo ole siitä elämään alkaneet, vaan mätkähtelevät tantereeseen sitä mukaa kuin heistä ei kiinni pidetä.
Ja eihän tämän palstan nimike edes ole "Kuolleiden pystyssä kannattelu"-palsta, vaan "Herätysliikkeet". Uskovien tehtävä on herätellä kuolonunta nukkuvat elämään! On sanottava kuollut kuolleeksi, saarnattava lakia ja evankeliumia, niin että kuollut voi tulla herätykseen ja uskoon.- saisiko vastausta
Miten sinun puheesi lain ja evankeliumin yhdistelmästä on yhteneväinen Roomalaiskirjeen tekstin kanssa?
Saisinko sinun selityksesi?
Room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Samaan kysymykseen johtaa monet muutkin UT:n opetukset;Galatalaiskirje:
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Ainakaan en mistään kohden sinun viesteistäsi löydä näille lainaamilleni kohdille sijaa, joka osoittaisi sinun vietiesi olevan yhtä oppia näiden lainausteni kanssa.
Kuten huomaat, sinä puhut ettei lain teoilla pelastuta, mutta ei niillä myöskään saada uskon henkeä aikaan.
Mieleeni jääkin epäilys, ettei sinunkaan suhteesi lakiin ja evankeliumiin sovi Raamatussa kirjoitetun opetusten joukkoon.
Miten kiemurtelet irti tästä hankalasta tilanteestasi, sitä jään silmät sirrilläni seuraamaan! - on kuollut
Sanot ihmistä kuolleeksi uskova1 no mikä siinä sitten elää, ettei se kuole millään.
- kasi
Olet viimeinkin jättänyt tuon Raamatun vastaisen "ikuisen piinan" oppin.
Onnittelut ..
kasi saisiko vastausta kirjoitti:
Miten sinun puheesi lain ja evankeliumin yhdistelmästä on yhteneväinen Roomalaiskirjeen tekstin kanssa?
Saisinko sinun selityksesi?
Room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Samaan kysymykseen johtaa monet muutkin UT:n opetukset;Galatalaiskirje:
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Ainakaan en mistään kohden sinun viesteistäsi löydä näille lainaamilleni kohdille sijaa, joka osoittaisi sinun vietiesi olevan yhtä oppia näiden lainausteni kanssa.
Kuten huomaat, sinä puhut ettei lain teoilla pelastuta, mutta ei niillä myöskään saada uskon henkeä aikaan.
Mieleeni jääkin epäilys, ettei sinunkaan suhteesi lakiin ja evankeliumiin sovi Raamatussa kirjoitetun opetusten joukkoon.
Miten kiemurtelet irti tästä hankalasta tilanteestasi, sitä jään silmät sirrilläni seuraamaan!Saahan sitä vastausta, vaikken adventisti olekaan.
Ei-uskova nukkuu kuolonunta eikä näe olevansa kuollut. Niinpä Jumalan sana tulipa lukemalla Raamattua tai toisen ihmisen puheesta/kirjoituksesta saarnaa hänelle lakia eli lyö hänen eteensä Jumalan käskyt ihmiselle, jotta hän herää huomaamaan olevansa syntinen ja Jumalan vihan ja rangaistuksen alainen.
Kun hän nyt näkee tilansa, hänen pitää saada lukea tai kuulla evankeliumi: kuinka Jeesus on jo kärsinyt koko hänen syntitaakkansa päällään ristillä, kuinka Jeesus on voittanut kuoleman, kuinka Jeesus on ylösnoussut ja kuinka hän voi näin ottaa vastaan kohdallaan tuon Jeesuksen tekemän valmiin työn ja päästä synneistä ja niiden rangaistuksesta ja tulla otetuksi pikkuveljenä/siskona Isonveljen luo taivaaseen.
Kirjoituksessani puhuin siis lain saarnasta ei-uskoville.
Tuo toinen lainaamasi Raamatun kohta (Room 3:19-31), josta tuon yhden jakeen nyppäsit,
puhuu ei-uskovista. Laki puhuu ei-uskoville, että he tulisivat syyllisiksi eli näkisivät oman pahuutensa ja että he eivät teoillaan pysty itseään synnistä puhdistamaan eikä rangaistuksesta pelastamaan. Se on lain tehtävä.
Ja kun laki on tehnyt tehtävänsä, ihminen on nähnyt laittomuutensa ja toivottoman tilansa ja tajuaa siitä saavansa rangaistuksen, tällöin rientää avuksi tuo Jumalan vanhurskaus evankeliumin muodossa. Pelastuskertomus on Jumalan armon ilmentymä, Jumalan lahja läpeensä pahalle ihmiselle, ilouutinen.
Niinpä lainsaarna (kuultu tai luettu) toi ihmisen synnintuntoon ja näytti kuinka veriruskean likainen hän on. Evankeliumi toi ihmiselle mahdollisuuden ottaa vastaan häntä varten valmistettu pesu, jolloin hänestä voi tulla lumivalkoisen puhdas.
Ja vaikka lakia ei ihmisille saarnattaisikaan (eivät lukisi eivätkä kuulisi), he joutuisivat silti helvettiin, sillä ”Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan” (Room 2:12), koska jakeen 15 mukaan laki on kirjoitettu heidän sydämiinsä ja omatunto on heidän ”lainsaarnaajansa” (miten tehokas se on riippuu paatumisen asteesta). Niinpä sellainen ajatus, että uskomattomille ei saisi saarnata lakia, koska he ilman sen kuulemista olisivat syyttömät ja matkalla taivaaseen on perin epäraamatullinen eikä ole totta.
Tuo toinen lainaamasi Raamatun kohta kokonaisuudessaan (Gal 3:1-4) on eri asiaa. Se ei ole tarkoitettu ei-uskoville, vaan uskoville, jotka uskoon tultuaan ovat menneet lain alle. Siinähän sanotaan, että he aloittivat Hengessä, mutta nyt ovat lihallistuneet. Uskovan tulee kulkea Pyhän Hengen johdatuksessa, ei livetä lihansa mukaan kulkemaan, sen paremmin lain alle kuin laittomaksikaan.on kuollut kirjoitti:
Sanot ihmistä kuolleeksi uskova1 no mikä siinä sitten elää, ettei se kuole millään.
Hengellisesti kuolleessa ihmisessä elää ruumis ja sielu.
kasi kirjoitti:
Olet viimeinkin jättänyt tuon Raamatun vastaisen "ikuisen piinan" oppin.
Onnittelut ..
kasiMitäs sinä niitä heiniäsi siellä hiekkaperustuksella pöllytät!
- no niin kai
uskova_1 kirjoitti:
Saahan sitä vastausta, vaikken adventisti olekaan.
Ei-uskova nukkuu kuolonunta eikä näe olevansa kuollut. Niinpä Jumalan sana tulipa lukemalla Raamattua tai toisen ihmisen puheesta/kirjoituksesta saarnaa hänelle lakia eli lyö hänen eteensä Jumalan käskyt ihmiselle, jotta hän herää huomaamaan olevansa syntinen ja Jumalan vihan ja rangaistuksen alainen.
Kun hän nyt näkee tilansa, hänen pitää saada lukea tai kuulla evankeliumi: kuinka Jeesus on jo kärsinyt koko hänen syntitaakkansa päällään ristillä, kuinka Jeesus on voittanut kuoleman, kuinka Jeesus on ylösnoussut ja kuinka hän voi näin ottaa vastaan kohdallaan tuon Jeesuksen tekemän valmiin työn ja päästä synneistä ja niiden rangaistuksesta ja tulla otetuksi pikkuveljenä/siskona Isonveljen luo taivaaseen.
Kirjoituksessani puhuin siis lain saarnasta ei-uskoville.
Tuo toinen lainaamasi Raamatun kohta (Room 3:19-31), josta tuon yhden jakeen nyppäsit,
puhuu ei-uskovista. Laki puhuu ei-uskoville, että he tulisivat syyllisiksi eli näkisivät oman pahuutensa ja että he eivät teoillaan pysty itseään synnistä puhdistamaan eikä rangaistuksesta pelastamaan. Se on lain tehtävä.
Ja kun laki on tehnyt tehtävänsä, ihminen on nähnyt laittomuutensa ja toivottoman tilansa ja tajuaa siitä saavansa rangaistuksen, tällöin rientää avuksi tuo Jumalan vanhurskaus evankeliumin muodossa. Pelastuskertomus on Jumalan armon ilmentymä, Jumalan lahja läpeensä pahalle ihmiselle, ilouutinen.
Niinpä lainsaarna (kuultu tai luettu) toi ihmisen synnintuntoon ja näytti kuinka veriruskean likainen hän on. Evankeliumi toi ihmiselle mahdollisuuden ottaa vastaan häntä varten valmistettu pesu, jolloin hänestä voi tulla lumivalkoisen puhdas.
Ja vaikka lakia ei ihmisille saarnattaisikaan (eivät lukisi eivätkä kuulisi), he joutuisivat silti helvettiin, sillä ”Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan” (Room 2:12), koska jakeen 15 mukaan laki on kirjoitettu heidän sydämiinsä ja omatunto on heidän ”lainsaarnaajansa” (miten tehokas se on riippuu paatumisen asteesta). Niinpä sellainen ajatus, että uskomattomille ei saisi saarnata lakia, koska he ilman sen kuulemista olisivat syyttömät ja matkalla taivaaseen on perin epäraamatullinen eikä ole totta.
Tuo toinen lainaamasi Raamatun kohta kokonaisuudessaan (Gal 3:1-4) on eri asiaa. Se ei ole tarkoitettu ei-uskoville, vaan uskoville, jotka uskoon tultuaan ovat menneet lain alle. Siinähän sanotaan, että he aloittivat Hengessä, mutta nyt ovat lihallistuneet. Uskovan tulee kulkea Pyhän Hengen johdatuksessa, ei livetä lihansa mukaan kulkemaan, sen paremmin lain alle kuin laittomaksikaan.Pitääkö koko asia ottaa esiinlainauksena?
Kirje roomalaisille 3
1. Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2. Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
3. Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
5. Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
6. Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
7. Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
8. Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea.
9. Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
Asiahan senkuin selvenee, kun ottaa mukaan koko lauseyhteyden!
Selviää myöskin se, ettei Jumala antanut ympärileikkaamattomille profeetan sanomia.
Raamatun ilmoitus on annettu Israelilaisten kautta, eikä teidän naisprofeettanne täytä sitäkään edellytystä.
Laki on annettu Mooseksen kautta, eikä se kertakaikkiaan kuulu Evankeliumiin .
Lakia ei annettu pakanoille.
Et voi siksi lain saarnan kautta johtaa ihmistä Evankeliumiin sisälle.
Eihän se lainkäyttö, joka ei koske kyseistä henkilöä, voi olla laillisesti pätevää.
Suomen lain avulla ei voi Ruotsissa tuomita ketään vaikka laki olisikin samanlainen Ruotsissa.
Siinä piileekin jutun juju.
Jumalan lain rikkomisella rikotaan koko laki.
Jeesuksen laki onkin toisenlainen.Siinä ei koko laki olekaan rikottuna, jos rikotaan yhtä kohtaa vastaan.Se on jo olennainen ero.Jokainen tuomitaan Jeesuksen mukaan kustakin teostaan erikseen rseuraamukseen, mutta ei ulos armosta.
Jumalan lain rikkominen erotti välittömästi rikkurin Jumalasta ja ikuisesta elämästä.
Opiskele mieluummin sinäkin Raamatun sanaa äläkä omia oivalluksiasi (tai muiden).Sinun parannussaarnasi ei ole Raamatun periaatteen mukaista.Olet itse parannussaarnojen uhri, joka on uskonut väärän sanoman totuudesta.
Ei niin, että usko Jeesukseen olisi väärin, vaan sen uskon sisällössä, joka sinulla on, olisi Raamatun sanalla paljon opettamista.
Mutta mainittu lainaus Room. kirjeestä puhuu puolestaan selvää asiaa, mistä yhteydestä siinä on laista puhuttaessa kyse.
Älä käytä siinä sanottua totuutta muuhun yhteyteen kuin missä se tuossa on. Ei se välttämättä muussa yhteydessä ole sopiva.
Adventitien paha tapa on ottaa lause sieltä toinen täältä ja asiaan joka on tyystin eri kuin alkuperäisessä käytössä ollut tarkoitus.
Niin harhaopit aina tekevät.
Koeta päästä pois adventismin kylmästä syleilystä Jumalan lasten vapauteen.
Tyyppiesimerkki;Jesaja:
8:20 "Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole.
Paneppas tuo adventismin todisteeksi!
Mutta katso ensin mistä yhteydestä te sen revitte irti! no niin kai kirjoitti:
Pitääkö koko asia ottaa esiinlainauksena?
Kirje roomalaisille 3
1. Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2. Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
3. Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
5. Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
6. Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
7. Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
8. Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea.
9. Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
Asiahan senkuin selvenee, kun ottaa mukaan koko lauseyhteyden!
Selviää myöskin se, ettei Jumala antanut ympärileikkaamattomille profeetan sanomia.
Raamatun ilmoitus on annettu Israelilaisten kautta, eikä teidän naisprofeettanne täytä sitäkään edellytystä.
Laki on annettu Mooseksen kautta, eikä se kertakaikkiaan kuulu Evankeliumiin .
Lakia ei annettu pakanoille.
Et voi siksi lain saarnan kautta johtaa ihmistä Evankeliumiin sisälle.
Eihän se lainkäyttö, joka ei koske kyseistä henkilöä, voi olla laillisesti pätevää.
Suomen lain avulla ei voi Ruotsissa tuomita ketään vaikka laki olisikin samanlainen Ruotsissa.
Siinä piileekin jutun juju.
Jumalan lain rikkomisella rikotaan koko laki.
Jeesuksen laki onkin toisenlainen.Siinä ei koko laki olekaan rikottuna, jos rikotaan yhtä kohtaa vastaan.Se on jo olennainen ero.Jokainen tuomitaan Jeesuksen mukaan kustakin teostaan erikseen rseuraamukseen, mutta ei ulos armosta.
Jumalan lain rikkominen erotti välittömästi rikkurin Jumalasta ja ikuisesta elämästä.
Opiskele mieluummin sinäkin Raamatun sanaa äläkä omia oivalluksiasi (tai muiden).Sinun parannussaarnasi ei ole Raamatun periaatteen mukaista.Olet itse parannussaarnojen uhri, joka on uskonut väärän sanoman totuudesta.
Ei niin, että usko Jeesukseen olisi väärin, vaan sen uskon sisällössä, joka sinulla on, olisi Raamatun sanalla paljon opettamista.
Mutta mainittu lainaus Room. kirjeestä puhuu puolestaan selvää asiaa, mistä yhteydestä siinä on laista puhuttaessa kyse.
Älä käytä siinä sanottua totuutta muuhun yhteyteen kuin missä se tuossa on. Ei se välttämättä muussa yhteydessä ole sopiva.
Adventitien paha tapa on ottaa lause sieltä toinen täältä ja asiaan joka on tyystin eri kuin alkuperäisessä käytössä ollut tarkoitus.
Niin harhaopit aina tekevät.
Koeta päästä pois adventismin kylmästä syleilystä Jumalan lasten vapauteen.
Tyyppiesimerkki;Jesaja:
8:20 "Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole.
Paneppas tuo adventismin todisteeksi!
Mutta katso ensin mistä yhteydestä te sen revitte irti!Adventismi on väärän enemmän kuin profeetan Ellen Whiten uskollisine seuraajineen perustama kristillisperäinen harhaoppi. Siitä pitää sanoutua irti, jos siihen on sekaantunut millään lailla.
no niin kai kirjoitti:
Pitääkö koko asia ottaa esiinlainauksena?
Kirje roomalaisille 3
1. Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2. Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
3. Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä?
4. Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".
5. Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla.
6. Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman?
7. Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
8. Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea.
9. Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13. Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14. heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16. hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17. ja rauhan tietä he eivät tunne.
18. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19. Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20. sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29. Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
31. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.
Asiahan senkuin selvenee, kun ottaa mukaan koko lauseyhteyden!
Selviää myöskin se, ettei Jumala antanut ympärileikkaamattomille profeetan sanomia.
Raamatun ilmoitus on annettu Israelilaisten kautta, eikä teidän naisprofeettanne täytä sitäkään edellytystä.
Laki on annettu Mooseksen kautta, eikä se kertakaikkiaan kuulu Evankeliumiin .
Lakia ei annettu pakanoille.
Et voi siksi lain saarnan kautta johtaa ihmistä Evankeliumiin sisälle.
Eihän se lainkäyttö, joka ei koske kyseistä henkilöä, voi olla laillisesti pätevää.
Suomen lain avulla ei voi Ruotsissa tuomita ketään vaikka laki olisikin samanlainen Ruotsissa.
Siinä piileekin jutun juju.
Jumalan lain rikkomisella rikotaan koko laki.
Jeesuksen laki onkin toisenlainen.Siinä ei koko laki olekaan rikottuna, jos rikotaan yhtä kohtaa vastaan.Se on jo olennainen ero.Jokainen tuomitaan Jeesuksen mukaan kustakin teostaan erikseen rseuraamukseen, mutta ei ulos armosta.
Jumalan lain rikkominen erotti välittömästi rikkurin Jumalasta ja ikuisesta elämästä.
Opiskele mieluummin sinäkin Raamatun sanaa äläkä omia oivalluksiasi (tai muiden).Sinun parannussaarnasi ei ole Raamatun periaatteen mukaista.Olet itse parannussaarnojen uhri, joka on uskonut väärän sanoman totuudesta.
Ei niin, että usko Jeesukseen olisi väärin, vaan sen uskon sisällössä, joka sinulla on, olisi Raamatun sanalla paljon opettamista.
Mutta mainittu lainaus Room. kirjeestä puhuu puolestaan selvää asiaa, mistä yhteydestä siinä on laista puhuttaessa kyse.
Älä käytä siinä sanottua totuutta muuhun yhteyteen kuin missä se tuossa on. Ei se välttämättä muussa yhteydessä ole sopiva.
Adventitien paha tapa on ottaa lause sieltä toinen täältä ja asiaan joka on tyystin eri kuin alkuperäisessä käytössä ollut tarkoitus.
Niin harhaopit aina tekevät.
Koeta päästä pois adventismin kylmästä syleilystä Jumalan lasten vapauteen.
Tyyppiesimerkki;Jesaja:
8:20 "Pysykää laissa ja todistuksessa!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole.
Paneppas tuo adventismin todisteeksi!
Mutta katso ensin mistä yhteydestä te sen revitte irti!Ensinnäkin syytöksesi ” Älä käytä siinä sanottua totuutta muuhun yhteyteen kuin missä se tuossa on. Ei se välttämättä muussa yhteydessä ole sopiva. Adventitien paha tapa on ottaa lause sieltä toinen täältä ja asiaan joka on tyystin eri kuin alkuperäisessä käytössä ollut tarkoitus. Niin harhaopit aina tekevät. ”
Syytöksesi on täysin kohtuuton. Itse otit irti asiayhteyksistään kahdesta eri Raamatunkohdasta lauseet, jotka ymppäsit tukemaan omia käsityksiäsi pois alkuperäisistä käytöstään. Minä taas päinvastoin upotin nuo sinun irtirepäistyt lauseesi niihin Raamatunkohtiin, mistä ne olivatkin. Otit irti Room.3:21 – minä upotin sen asiayhteyteensä Room 3:19-31. Otit irti Gal 3:2 – minä upotin sen asiayhteyteensä Gal 3:1-4.
Sitten käytät vääriä termejä ”Laki on annettu Mooseksen kautta, eikä se kertakaikkiaan kuulu Evankeliumiin . Lakia ei annettu pakanoille.”
En ole sanonut lain kuuluvan evankeliumiin, vaan uuteen liittoon ja pakanoille saarnattavaksi. Olen nimenomaan sanonut, että on saarnattava ei-uskoville lakia JA evankeliumia. Tuon lauseen takiahan alunperin aloit kimppuuni hyökkäämäänkin.
Kuvauksesi minusta ei ole millään lailla minuun osuva ja tulkitsenkin sen niin, että olet ilmeisesti joskus aikaisemmin elämässäsi joutunut väärien parannussaarnojen uhriksi etkä ole saanut sitä käsiteltyä mielessäsi etkä toipunut siitä, vaan kohdistat nyt kaikki patoumasi tuosta minuun.
Jään rukoilemaan, että saat tuon asian kuntoon mielessäsi. Voin yrittää auttaa, jos kirjoitat vaikka e-mailia: [email protected]- kasi
uskova_1 kirjoitti:
Mitäs sinä niitä heiniäsi siellä hiekkaperustuksella pöllytät!
Ja minä jo hetken ajattelin että olet lakannut uskomasta että Jumala tulee piinaamaan osaa luoduistaan ikuisesti.
Jaa-a - taisin olla väärässä.. - kasi
uskova_1 kirjoitti:
Hengellisesti kuolleessa ihmisessä elää ruumis ja sielu.
mutta ei ikuisesti... ei ainakaan jos uskotaan mitä Raamattu opettaa ..
kasi kirjoitti:
Ja minä jo hetken ajattelin että olet lakannut uskomasta että Jumala tulee piinaamaan osaa luoduistaan ikuisesti.
Jaa-a - taisin olla väärässä..Niin, sehän ainoa tehtäväsi tällä palstalla onkin: saada ihmisten usko Raamattuun horjutettua, niin että he vähä vähältä luopuisivat uskostaan ja heistä tulisi yhtä kuolleita kuin sinä. Sitten koko luopiolauma vaan adventismiä ylistämään yhdessä sinun kanssasi.
- kasi
uskova_1 kirjoitti:
Niin, sehän ainoa tehtäväsi tällä palstalla onkin: saada ihmisten usko Raamattuun horjutettua, niin että he vähä vähältä luopuisivat uskostaan ja heistä tulisi yhtä kuolleita kuin sinä. Sitten koko luopiolauma vaan adventismiä ylistämään yhdessä sinun kanssasi.
Väärin (taas) - ai ai
Täällä on monta ihmistä jotka todella ovat ymmärtäneet MISTÄ Raamatussa on kysymys.
Jotka ymmärtävät MIKSI ikuinen elämä on olemassa - ja MIKSI Jumala on YKSI - ja MIKSI Jumala LÄHETTI oman POIKANSA maan päälle - täällä on monta jotka YMMÄRTÄVÄT elämänlain merkityksen ja nämä ihmiset ymmärtävät enemmän Jumalan olemuksesta ja Jumalan ominaisuuksista kuin sinä konsanaan. Näille ihmisille sinä yrität kiven kovaa syöttää ikuisen piinan oppia - jos välttämättä haluat uskoa ikuiseen piinaan niin omahan on asiasi - mutta lopeta haukkumasta muita. Olen monta kertaa kehoittanut sinua lopettamaan esimerkikksi adventistien haukkumisen, ja puhumaan mieluimminkin Raamatusta, mutta koska Raamattu ei ole yhteisymmärryksessä uskosi kanssa et kerta kaikkiaan voi puhua sen sanomasta ja olet pakotettu panettelemaan muita palstalaisia. (mikä muuten on täysin Raamatun vastaista käyttäytymistä)
Monet meistä olemme SYNTYNEET UUSIKSI Jumalan vaikutuksesta meissä ja me TIEDÄMME - ja sen tähden ei meidän uskomme voi muuttua. Ymmärrätkö ? jos sinä esimerkiksi TIEDÄT että 2 2=4 niin ei kukaan voi sitä selittää muuksi, samoin on niiden jotka tuntevat Jumalan olemuksen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden - he tietävät - eikä sitä voi kukaan muuttaa.
Me ehkä lankeamme heikkouttamme mutta meidän uskomme on että se Jumala jonka me tuntemme armahtaa meidät POJASSAAN. Ja minä olen yksi näistä ihmisistä - minä TUNNEN Raamatun Jumalan rakkauden, oikeudenmukaisuuden ja armon. Minä olen ymmärtänyt elämänlain TODELLISEN tarkoituksen - Raamattu kertoo sen suorilla sanoilla kaikille joilla on korvat kuulla ja voin vakuuttaa että "ikuisen piinan oppi" ei sisälly Raamatun opetuksiin.
Siis vielä kerran - lopeta muiden kuten adventistien haukkuminen ja arvosteleminen. Lopeta puhumasta heidän uskonsa mitättömyydestä ja halveksimasta heitä luopioina tai heikkoina. Rehellinen adventisti on Jumalan lapsi siinä kuin joku muukin ja ei kenelläkään ole oikeutta kieltää heidän uskonsa rehellisyyttä tai heidän rakkauttaan Jumalaan ja uskoaan Jeesuksessa.
On todella surkuhupaisaa kuinka niin monet "tosi usakovat" käyttäytyvät aivan Raamatun vastaisella tavalla, muistamatta kuinka Raamattu kehoittaa ihmistä elämään. Ja vieläpä uhkailevat kanssa ihmisiään ikuisella piinalla?????
Minä kehoitan sinuakin TUNNE paremmin Jumalasi - lue Raamattua ja opi - Raamattu kertoo Jumalan viisaudesta, oikeudenmukaisuudesta, rakkaudesta ja halusta armahtaa kaikki jotka haluavat säilyä ikuiseen elämään. Raamatun Sana ei ole mikään mysteeriö jota ei kukaan ymmärrä, vaan se on selvä osoitus Jumalan tahdosta .. ja helppo ymmärtää.. hakeva löytää ja kolkuttavalle avataan ... kasi kirjoitti:
Väärin (taas) - ai ai
Täällä on monta ihmistä jotka todella ovat ymmärtäneet MISTÄ Raamatussa on kysymys.
Jotka ymmärtävät MIKSI ikuinen elämä on olemassa - ja MIKSI Jumala on YKSI - ja MIKSI Jumala LÄHETTI oman POIKANSA maan päälle - täällä on monta jotka YMMÄRTÄVÄT elämänlain merkityksen ja nämä ihmiset ymmärtävät enemmän Jumalan olemuksesta ja Jumalan ominaisuuksista kuin sinä konsanaan. Näille ihmisille sinä yrität kiven kovaa syöttää ikuisen piinan oppia - jos välttämättä haluat uskoa ikuiseen piinaan niin omahan on asiasi - mutta lopeta haukkumasta muita. Olen monta kertaa kehoittanut sinua lopettamaan esimerkikksi adventistien haukkumisen, ja puhumaan mieluimminkin Raamatusta, mutta koska Raamattu ei ole yhteisymmärryksessä uskosi kanssa et kerta kaikkiaan voi puhua sen sanomasta ja olet pakotettu panettelemaan muita palstalaisia. (mikä muuten on täysin Raamatun vastaista käyttäytymistä)
Monet meistä olemme SYNTYNEET UUSIKSI Jumalan vaikutuksesta meissä ja me TIEDÄMME - ja sen tähden ei meidän uskomme voi muuttua. Ymmärrätkö ? jos sinä esimerkiksi TIEDÄT että 2 2=4 niin ei kukaan voi sitä selittää muuksi, samoin on niiden jotka tuntevat Jumalan olemuksen oikeudenmukaisuuden ja rakkauden - he tietävät - eikä sitä voi kukaan muuttaa.
Me ehkä lankeamme heikkouttamme mutta meidän uskomme on että se Jumala jonka me tuntemme armahtaa meidät POJASSAAN. Ja minä olen yksi näistä ihmisistä - minä TUNNEN Raamatun Jumalan rakkauden, oikeudenmukaisuuden ja armon. Minä olen ymmärtänyt elämänlain TODELLISEN tarkoituksen - Raamattu kertoo sen suorilla sanoilla kaikille joilla on korvat kuulla ja voin vakuuttaa että "ikuisen piinan oppi" ei sisälly Raamatun opetuksiin.
Siis vielä kerran - lopeta muiden kuten adventistien haukkuminen ja arvosteleminen. Lopeta puhumasta heidän uskonsa mitättömyydestä ja halveksimasta heitä luopioina tai heikkoina. Rehellinen adventisti on Jumalan lapsi siinä kuin joku muukin ja ei kenelläkään ole oikeutta kieltää heidän uskonsa rehellisyyttä tai heidän rakkauttaan Jumalaan ja uskoaan Jeesuksessa.
On todella surkuhupaisaa kuinka niin monet "tosi usakovat" käyttäytyvät aivan Raamatun vastaisella tavalla, muistamatta kuinka Raamattu kehoittaa ihmistä elämään. Ja vieläpä uhkailevat kanssa ihmisiään ikuisella piinalla?????
Minä kehoitan sinuakin TUNNE paremmin Jumalasi - lue Raamattua ja opi - Raamattu kertoo Jumalan viisaudesta, oikeudenmukaisuudesta, rakkaudesta ja halusta armahtaa kaikki jotka haluavat säilyä ikuiseen elämään. Raamatun Sana ei ole mikään mysteeriö jota ei kukaan ymmärrä, vaan se on selvä osoitus Jumalan tahdosta .. ja helppo ymmärtää.. hakeva löytää ja kolkuttavalle avataan ...Niin on monta eli kaikki adventistit. Sitten tuolla on vielä erikseen jehovien palsta ja sielläkin ovat ymmärtäneet. Jippii olet hyvässä seurassa, kaikki adventistit ja jehovat ovat kanssasi samassa ymmärryksessä. Jaa meinasin unohtaa liberaaliteologit, hekin vielä.
- olet parantumaton
uskova_1 kirjoitti:
Niin on monta eli kaikki adventistit. Sitten tuolla on vielä erikseen jehovien palsta ja sielläkin ovat ymmärtäneet. Jippii olet hyvässä seurassa, kaikki adventistit ja jehovat ovat kanssasi samassa ymmärryksessä. Jaa meinasin unohtaa liberaaliteologit, hekin vielä.
En tarkoita sairautta, mutta uskonnollisesti ei kannata sinun kanssa puhua uskon asioista, olet ottanut oman kantasi ilman Raamattua ja on vain ajan tuhlausta puhua sinulle uskon asioista.Ehkä Jumala voi muuttaa kantasi jos kuuntelet hänen opetustaan.
- kasi
uskova_1 kirjoitti:
Niin on monta eli kaikki adventistit. Sitten tuolla on vielä erikseen jehovien palsta ja sielläkin ovat ymmärtäneet. Jippii olet hyvässä seurassa, kaikki adventistit ja jehovat ovat kanssasi samassa ymmärryksessä. Jaa meinasin unohtaa liberaaliteologit, hekin vielä.
muita parjatessasi niin voin sanoa (melkeimpä luvata), että helpotuksesi tulee suuremmaksi ajanmittaan jos lopetat ihmisten haukkumisen.
Voisit ottaa kantaa Raamatun sanomaan, mutta se on niin harvinaista sinulta (ja silloinkin useín virheellinen kuten esimerkiksi tuo viimeinen "läpeensä paha". Et ajatellut että se joka on lukenut Raamatun käsityksen "läpeensä pahasta" ehkä luulee sinun tarkoittavan Raamatun näkemystä siitä. Kun taas sinä kutsuit "läpeensä pahoiksi" ihmisiä jotka eivät ole vielä armoa löytäneet. Paljon on pielessä uskossasi, se taitaa olla niin, että kun panee ensimmäisen napin väärään napinläpeen niin menee loputkin napit sitten pieleen..
Koska "keskustelu" kanssasi on yhtä tyhjän vatvomista kanssa niin lopetan tällä kertaa tähän.
Koitahan kestää kasi kirjoitti:
muita parjatessasi niin voin sanoa (melkeimpä luvata), että helpotuksesi tulee suuremmaksi ajanmittaan jos lopetat ihmisten haukkumisen.
Voisit ottaa kantaa Raamatun sanomaan, mutta se on niin harvinaista sinulta (ja silloinkin useín virheellinen kuten esimerkiksi tuo viimeinen "läpeensä paha". Et ajatellut että se joka on lukenut Raamatun käsityksen "läpeensä pahasta" ehkä luulee sinun tarkoittavan Raamatun näkemystä siitä. Kun taas sinä kutsuit "läpeensä pahoiksi" ihmisiä jotka eivät ole vielä armoa löytäneet. Paljon on pielessä uskossasi, se taitaa olla niin, että kun panee ensimmäisen napin väärään napinläpeen niin menee loputkin napit sitten pieleen..
Koska "keskustelu" kanssasi on yhtä tyhjän vatvomista kanssa niin lopetan tällä kertaa tähän.
Koitahan kestääTaas yrität houkutella minua luopumaan uskosta. Teet sitä jatkuvasti.
Sanot: "Kun taas sinä kutsuit "läpeensä pahoiksi" ihmisiä jotka eivät ole vielä armoa löytäneet"
Kuten ennenkin olen sanonut, et ole vielä päässyt edes kristinopin alkeisiin. Tässä se taas tuli kirkkaasti esiin, kun et tätä ensimmäistäkään Raamatun totuutta ole ymmärtänyt etkä hyväksynyt, että ihminen on pohjimmiltaan paha.- kasi
uskova_1 kirjoitti:
Taas yrität houkutella minua luopumaan uskosta. Teet sitä jatkuvasti.
Sanot: "Kun taas sinä kutsuit "läpeensä pahoiksi" ihmisiä jotka eivät ole vielä armoa löytäneet"
Kuten ennenkin olen sanonut, et ole vielä päässyt edes kristinopin alkeisiin. Tässä se taas tuli kirkkaasti esiin, kun et tätä ensimmäistäkään Raamatun totuutta ole ymmärtänyt etkä hyväksynyt, että ihminen on pohjimmiltaan paha.kunhan höpötät sitä yhtä ja samaa .. eikä se tule sen oikeammaksi vaikka sitä kuinka toistat ..
Olen huomannut, että sinulla on muutamia käsityksiä ja sanontoja jotka perustuvat enemmänkin omiin luuloihisi kuin Raamattuun.
Yksi niistä on tuo "läpeensä paha" ja luulisin että hoet sitä vain siksi että sillä tavoin yrität tehdä "ikuisen piinan" harhaoppiasi oikeudenmukaisemmaksi itsellesi ja muille.
Väität nimittäin että jokainen on niin paha, että on aivan oikein että he joutuvat ikuseen piinaan ... sehän sinun uskosi on että kaikki jotka eivät pelastu joutuvat "ikuiseen piinaan" ja täten yrität epätoivoisesti hakea oikeutusta väärälle "ikuisen piinan" uskollesi.
Toivon että yllä olevasta olisi jotain apua (kun olet sitä mielessäsi hetken puntaroinut)
----------
Kirjoiti myös että
"Taas yrität houkutella minua luopumaan uskosta. Teet sitä jatkuvasti".
Kuulehan
Päin vastoin, ja jos Raamattu on sinulle totuus miksi et siitä koskaan voi keskustella.
Saat taas tässä mahdollisuuden:
Jumala on kuolematon?
1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.
Jeesus tuomittiin epäoikeudenmukaisesti "lain rikkojan rangaistuksella" vaikka ei lakia rikkonut ja ansaitsi siten ikuisen elämän.
Kenellä ei ole ikuista elämää?
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
AINOA ikuisen elämän mahdollisuus meille on siis että uskoo ja haluaa ottaa osaa siihen, että Jeesus Kristus maksoi omalla verellään ja kuolemallaan (vapaaehtoisesti) meidän syntiemme seuraukset, että HÄN MAKSOI TÄYDEN HINNAN - eli KUOLI meidän syntiemme tähden, jotta me saisimme elää. (Jeesus ei ole missään ikuisesti kitumassa meidän syntiemme tähden vaan on jo kuolemallaan maksanut lunastuksen KOKO HINNAN Jumalan oman täydellisen lain mukaan) tämä hinnan periaate on SAMA minkä se joka EI OLE PELASTETTU joutuu ITSE maksamaan rikkeistään.
Kaiken tuon voit lukea Raamatusta (jos vain jaksat vaivautua) ..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3253489
- 2142899
Nyt sitten ulos ihmiset!
Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.1442544Onnea Solatie !
On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.182059- 1092055
- 101816
Minun pitää tehdä jotain
En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett441682Sarvisalon kesätori
Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek171618- 1221306
Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa
ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht2631290