suhteita? Tuskin nämäkään piirit ovat tälläisilta asioilta välttyneet, koska n. 50%:a suomalaisista ovat kurkkineet myös sinne aidan toiselle puolelle ja maistelleet sitäkin "vihreämpää" ruohoa. Ehkä se ei kuitenkaan ole niin avointa, kuin muilla kuolevaisilla.
ONKO VANHOILLISLESTADIOLAISPIIREISSÄ
AVIOLIITON ULKOPUOLISIA ...
20722605
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 207
Vanhimmat
Kyllähän se kieltämättä aika yleistä on, meillä vl-piireissä vaikka siitä ei puhuta.
vaikka et sitä uskokaan etkä varsinkaan välitä
saarnamiehiin pelkästään, kyllä sitä muutkin osaavat. Itse olen petetty osapuoli omassa avioliitossani. Hassua vain, että kukaan ulkopuolinen ei sitä tiedä, kaikki vain kehuvat, miten mukava, kiltti ja sydämellinen mies minulla on ... se on raastavaa kuunnella tuollaista, kun tietää, että se ei pidä paikkaansa! Ainoastaan minä tiedän, ja mieheni "ystävätärkin" tietää, että tiedän, muttei se häntä hetkauta millään tavoin. Itse olen yrittänyt pitää kulisseja pystyssä, mutta tottapuhuen en tiedä, jaksanko enää kovin kauaa ... sisälleni on patoutunut niin paljon tuskaa ja vihaa!
Oletteko vanhoillislestadiolainen pari?
Pettäminen, erikoisesti jos se on jatkuvaa, on hälytysmerkki. On syytä puuttua siihen lujalla kädellä. Se on tavattoman julmaa sinua kohtaan, joka olet sitoutunut, samoin kuin puolisosi, mutta vain sinä pidät lupauksesta kiinni. Pettäminen tuhoaa ennen pitkää liiton, se on aivan varmaa.
Puolisosi voi saada apua, ja liittonne voidaan pelastaa kun haette yhdessä apua esim seurakunnan parisuhdeneuvonnasta.
Ehdottomasti kannattaa.
Nimimerkki "Apua saanut"
tämä mieheni "ystävätär" ei ole. Kaikessa minua inhottaa eniten se, että hän käy tämän toisen naisen luona (milloin missäkin) ja silti kuitenkin tasaisin väliajoin vaatii vielä minua täyttämään aviolliset velvollisuuteni (tiedätte kyllä missä). Minua inhottaa ajatus alistua tuollaiseen, mutta minkäs teet. Ajatus, että mieheni on myös toisen naisen kanssa, vaikka haluaa olla myös minun kanssani. Erotakaan en halua.
Salailu ja epärehellisyys asioissa aiheuttavat varmaan valtavaa ahdistusta. Koskaan ei voi toisen tuskaa tuntea sellaisena kuin sen tuntee asianomainen. Mutta toisaalta helpompaa ehkä on, ettei itse ole se pettäjä osapuoli, jolla tuntuisi olevan vielä vaikeampaa.
Häikäilemättömään kaksinaamaisuuteen ei tietenkään pidä alistua. Sinun kannattaa ottaa asia puheeksi puolisosi kanssa ja ilmoittaa mitä asian suhteen toivot. Kerroit että et halua erota, ja se onkin hyvä lähtökohta lähteä tilannetta korjaamaan. Sinun täytyy tehdä rajat selväksi, mitä et mieheltäsi hyväksy. Ehdota hänelle yhteistä keskustelua perheneuvojan kanssa.
Avioliittotutkijoiden mukaan jatkuva uskottomuus syö avioliitosta sisällön, jäljelle jäävät onnattomat kuoret. Et varmaankaan halua sitä.
Uskottomuus ei yleensä lopu vaikka asianomainen uskottelisi niin.
Se ei lopu jos miehesi luulee voivansa sitä jatkaa ilman että hänen elämäntilanteensa muuttuisi.
pettäjällä vaikeampaa, kuin petetyllä? Mieti nyt kaksi kertaa. Siinä se taas nähtiin, että nainen vaikka petettykin osapuoli saa sen syyllisen leiman loppujen lopuksi otsaansa. Pakkohan sun on ollut tehdä jotain väärin, että miehes käy "huorilla". Olet tyhmä.
minä olen yrittänyt puhua. Hän ei halua kuunnella jostain syystä. Liekö "ystävätär" sekoittanut pään totaalisesti. On miestäni puolet nuorempi, voisi olla vaikka ikänsä puolesta oma tytär.
Omantunnon tuskat ovat pettäjällä valtavat, jos yrittää elää "uskovaisena miehenä" eläen huoruudessa nähden vaimonsa ahdistuksen ja tuskan. Olet liian hyvä ihminen kärsimään ja alistumaan.
että suostut sänkyyn miehesi kanssa, jos pettäminen jatkuu. Ei sinun tarvitse sitä tehdä. Ala lakkoon ja käske valita, kumman haluaa. Tuohan on törkeätä hyväksikäyttöä tuollainen. Äijähän pitää teitä molempia pilkkanaan.
hän kärsii nähdessään sinun kärsivän, mutta jatkaa silti tekojaan. Miten voit suostua narrin osaan?
On väärin, että kärsit yksin. Hae apua.
tavallaan, kuin äiti, jonka luokse on mukava tulla lepäämään ... saa pyykki-, ja ruokahuollon, hoivataan ja passataan. Haluan olla vaimo, enkä mikään äiti. Millä saisin mieheni vielä ymmärtämään sen, ... että minullakin on omat tarpeeni ja minäkin olen tärkeä.
Luin jokin aika sitten tieteellisen tutkimuksen vanhoillislestadiolaisesta naiskäsityksestä. Tutkimuksen aineistona oli käytetty Päivämies-lehden kirjoituksia, ja ehkä muitakin vanhoillislestadiolaisuuden tekstejä.
Tulokseksi tuli että naisesta käytetään yleensä termiä "äiti". Sanaa "nainen" vältellään vanhoillislestadiolaisessa kielenkäytössä. Sanaan liitetään nimittäin kielletävä seksuaalinen väritys.
Sana "mies" ei ole pahalla, torjuttavalla tavalla seksuaalisesti värittynyt, mutta sana "nainen" on.
Siksi naiseta käytetään "sukupuoletonta" ja vanhoillislestadiolaisuudessa kovasti ylistettyä termiä "äiti".
Kuvaako tämä kielenkäyttö myös todellista tilannetta monissa avioliitoissa? Naiseutta ei ole sallittua täydesti elää, tulee olla ennen kaikkea ÄITI.
Muuta aluetta naiseudesta ei kertakaikkiana ole olemassa.
Miten tämän tilanteen kokevat ne jotka eivät ole äitejä, saavatko he olla naisia?
Ovatko he sukupuolen häivyttäviä "sisaria"?
emme kykene saamaan mieheni kanssa lapsia. Ja vika on minussa. Tavallaan ehkä rankaisen tässä myös itseäni, sillä minun vikanihan se on ... kaikki. Ehkä pitää vain kärsiä, ja ero tuntuu niin äärettömän vaikealta vaihtoehdolta. Miten minun käy tässä elämässä, pärjäänkö yksin. Sillä yksinhän tämän ikäinen jo jäisi. Miehillähän tuo lasten hankinta ei ole sinällään iästä kiinni, vaikka hullulta tuntuu sekin ajatus, että lapsen ollessa murrosikäinen, isä on jo iäkäs papparainen. Jos luoja suo ja elää niin kauan. Miehelläni on varmasti vielä kaipuu omaan lapseen ja kun omia ei ole, ehkä hän on tuntenut olevansa huonompi mies, kuin muut ja luulee olevansa epäonnistunut ihmisenä. En tiedä. Ajatukset myllertää kovasti. Olisiko se rakkauden teko, jos päästäisinkin hänet vapaaksi? Ja tuntisinko itseni sen jälkeen paremmaksi ihmiseksi?
Olen nuuori nainen, ja minulla on useita tuttavia, samanikäisiä nuoria naisia jotka ovat veeälliä, ja naimisissa. heillä on suuret oerheet. Olen havainnut, että heidän aviopuolisonsa nimittävät vaimojaan äidiksi, silloinkin kun eivät kohdista puhettaan lapselle.
Eihän ne vaimot sentään miestensä äitejä ole.
Tuo on muuten ihan totta. Meikäläisyydessä puhutaan yleensä vaimoista, äideistä ja sisarista.
Naisista puhuminen jätetään heille, jotka istuvat siellä missä pilkkaajat istuvat...
Ei tosiaan olla "sisaria"!
Me ollaan weeppareita. :-)
Nyt en enää ihmettele, miksi miehesi käy vieraissa. Niin minäkin kävisin, jos vaimoni ei kykenisi lapsia saamaan minulle. Mutta haluaisin eron, sillä minulla ei olisi "maholla" vaimolla mitään käyttöä.
itse et kykenisi saamaan lapsia? kuka tuhkamunalla mitään tekee? Ihmetellä täytyy miten kova ihminen olet! Jokainen ihminen on rakastamisen arvoinen, pystyi saamaan lapsia tai ei. Suurimmat viat voi olla korvien välissä...? Minä ainakin soisin ko naiselle miehen joka rakastaisi häntä ja jolla kenties olisi jo lapsia...
vikaa. Olen terve, kuin pukki! heh ...
Ja miehethän on luomakunnan herroja. Vaimot sitä varten, että synnyttävät miehilleen jälkikasvua, mieluiten terveitä, vahvoja poikia.
nyt en usko että edes olet tosissasi. kunhan ärsytät! No, olenpas onnistunut synnyttämään neljä vahvaa poikaa;)
ovatko lapset poikia vai tyttöjä. Toivon, että terveitä (kai se on jokaiselle vanhemmalle ensisijainen toive), mutta yhtä rakas on, vaikka syntyisi vammaisenakin esimerkiksi tai muuten vajavaisena. Ehkä vähän ärsytin.
runsaskarvaisia apinalapsia.
apua hakisi? Toisaalta en haluaisi sitä omasta vl-piiristäkään hakea, kun ei voi olla varma saako sitä todellista apua sieltä. Mieluummin puhuisi ihan vieraan ihmisen kanssa. Se olisi helpompaa.
Kuullosti jotenkin hauskalta ... :)
Meikäläisten naisten oma nimitys, WP = Wanhapiika.
Käännetty heikkous vahvuudeksi! :-)
VL-liikkeessä naimaton nainen ei ole minkään arvoinen, paitsi näkymättömänä työntekijänä ry:llä.
Seurakunnilla on vaitiolovelvolliset perhetyöntekijät, ainakin suuremmissa kaupunkiseurakunnissa.
Heillä on neuvoja ja apua parisuhdekriiseihin. Mutta älä odota nopeita tuloksia sillä kriisistä selviytyminen ja toipuminewn kestää. Vaatii itseltäkin muuttumista.
Jos et tavoita seurakunnasta, voit yrittää mielenterveystoimistosta, tai auttavasta puhelimesta saada tietoja, tai mannerheimin lastensuojeluliitosta, Ensi Kodista jne. Kyllä siellä tiedetään missä on lähin asiantuntija.
70-luvun alkupuolella ja vanhemmat vain joskus kertoivat, että niihin aikoihin suomessa vielä maksettiin ns. vanhanpiian veroa, pitääkö paikkansa? Ja mistä ikävuodesta lähtien sitä maksettiin? Kiinnostaa tietää.
Muuten en kyllä ymmärrä tuota vanhapiika-sanaa, minusta se antaa kamalan negatiivisen kuvan ihmisestä.
arvoinen? Minusta siinä on paljon positiivisia asioita, kun ei tarvitse sietää miestä nurkissa pyörimässä :), olisi oma vapaus ja saisi tehdä mitä itse haluaa jne.
päivänä saan itsestäni senverran irti, että haen sitä apua. Nyt, kun tiedän mistä hakea. Kiitos paljon!
Tottakai naimattomana elämisessä on omat hyvät puolensa. :-)
Mutta vanhoillislestadiolaiseen naiskuvaan sisätyy lasten saaminen ja miehen kanssa eläminen, perheellisyys. Se on se malli johon kaikki pyrkivät ja johon tytöt kasvatetaan.
Naimattomia naisia ei arvosteta, heidät yksinkertaisesti sivuutetaan.
sitten 70-luvun?
että nainen pelastuu lasten synnyttämisen kautta?
Tuntuuko se sinusta tai onko tuntunut pahalta?
ei lasten synnyttäminen ketään autuaaksi tee.
Monesti on seuroissa sitä kohtaa selitetty.
ja selityksiä. Kaikkea ei kannata uskoa, mitä meille syötetään virallisena totuutena.
...
karvaton, mutten silti munaton ... voijee!
terveyskeskuksen psykologia. Taitaa olla lähinnä, sekä ILMAISTA.
Tässä yksi nettiosoite tutustuttavaksi:
http;//www.katajary.info
http://www.katajary.info
löytänyt sisäisen sankaruutesi ja valinnut tien, joka ei ole perinteisen mallin mukainen. Se ei varmasti myöskään ole ollut aina se helpoin tie.
Miksi ihmeessä alistut miehen seksin vonkaukseen? Itse en alkanut mieheni kanssa millekään sen jälkeen kun kuulin toisesta naisesta. Yritti kyllä, mutta kieltäydyin ehdottomasti. Joku ylpeys se petetylläkin on!!!!!
Ylpeys. Ylpeys omasta olemassaolosta, naiseudesta.
selviydyittekö? Tuliko teillä ero koskaan puheeksi ja teittekö jotain sen asian hyväksi?
on paljon hyvia PUOLIA
kyllä tietävät, missä kohtaa aidan toisella puolella käyvät ruohoa maistelemassa. Ja vähän muutakin.
uskovaiset" sitten on, tai keitä ovat? Minusta ei ole ketään ns. ainoaa oikeaa, tai tosiuskovaa ihmistä. Minusta olemme kaikki ihmisinä vajavaisia ja keskeneräisiä.
Vanhoillislestadiolaiset, joita on kaikkiaan noin 100 000 Suomessa, katsovat, että vain he ovat pelastettuja ja pääsevät taivaaseen kuoleman jälkeen.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen virallinen oppi on ns. "vain me" -oppi. Vl-saarnaajat opettavat, että vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia, jotka menevät taivaaseen. Kaikki muut maailman uskovaiset vl-saarnaajat saarnaavat helvettiin.
pääsevät taivaaseen. Helvettiä ei ole olemaassakaan, muuten kuin maanpäällä, tässä elävässä elämässä.
Ihmiset tekevät toisilleen ja itselleenkin usein helvetin tässä elämässä.
Nyt se on esim. Libanonissa.
ja vallanhimoista, sekä väkivaltaista kansaa.
Enempi kai vain sen kansan nykyiset johtajat.
Ei pidä levittää antisemitismiä, sellaiselle ei ole pohjaa.
juutalaisia vastaan, totuus on kuitenkin tämä ja pätee suurimpaan osaan kansaa. On väärin sanoa kaikkea heti antisemitismiksi. Samaten, kuin jos valittaa johtajien optioista, pitäisi olla hiljaa ja leimataan heti kateelliseksi, vaikkei se ole sitä. Totuus kuitenkin on, että juutalaisten pitäisi ottaa vastuu myöskin omista pahoista teoistaan, eikä siirtää sitä muille ja tehdä itsestään pyhimysmäistä kuvaa "herran valittuna kansana".
ja muut arabiterroristijärjestöt käyttävät kaikki ihmiskilpiä. Mm. Hizbollah ampui raketteja Israeliin kerrostalosta naisten ja lasten keskeltä. Täysin sama taktiikka Hamasilla. Nämä terroristit eivät välitä israelilaisten eikä omien siviilien hengestä pisaran vertaa. He ovat verenhimoisia epäihmisiä, jotka kohdistavat itsemurhaiskunsa ja vastaavat terroriteot ensisijaisesti Israelin siviiliväestöön, mm. naisiin ja lapsiin.
Israel taistelee kuten sotilas taistelee eli käy terroristien päälle eikä iske viattomiin siviileihin. Joskus myös Israelin isku vahingoittaa viattomia siviilejä. Tämä on aina ikävää, mutta se johtuu useimmiten viestin alussa mainitusta syystä.
millaista pirun tarjoilemaa "vain me" oppia vl-saarnaajat opettavat rauhanyhdistyksellä?
höpötä.
silmiänne totuudelta. Enempää en halua keskustella aiheesta, koska ette siedä minkäänlaista kritiikkiä ylipäätään.
tietoinen.
Vl-saarnaajat opettavat:
1) Ns. "vain me" oppia, jonka mukaan tosiaankin ainoita oikeita ja taivaaseen meneviä uskovaisia ovat vanhoillislestadiolaiset. Kaikki muut maailman uskovaiset vl-saarnaajat saarnaavat helvettiin.
2) Jumala ei vl-saarnaajien opetuksen mukaan pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Ihminen voi saada syntinsä anteeksi ja kokea sielun pelastuksen vl-opin mukaan vain vl-henkilön läsnäollessa.
Vl-saarnaajat siis opettavat ihmisen/palvelijan (= vanhoillislestadiolaisen) olevan suurempi kuin Herran (Jumalan). Palvelija siis pystyy vl-opin mukaan antamaan synnit anteeksi, mutta Jumala ei siihen kykene.
tehty uskonto, eli siis uskonnollisuudesta tulee uskoa tärkeämpi asia.
Nätä teidän palstoja lukiessa tulee tunne, että ihmisillä keillä on ahdas elämä, ovat paljon herkempiä tuomitsemaan ja kritisoimaan muita ihmisiä ja tulee tunne myös siitä, että nämä ihmiset eivät sittenkään ole kasvaneet rakkauden täyttämässä ilmapiirissä, jossa ihminen hyväksyttäisiin ehdoitta, juuri sellaisena kuin ovat, ominen yksilöineen, omine tarpeine ja haluineen. Kaikkia ollaan ajamassa samaan ahtaaseen muottiin, omine lakeineen, sääntöineen.
On totta, että ollakseen hyväksytty vanhhoillislestadiolaisuudessa on noudatettava tiettyä normistoa ajallisessa arkisessa elämässään. Tätä nimitetään "kuuliaisuudeksi seurakunnan neuvoille".
Kuuliaisuusneuvot ovat ehdoton kriteeri sille että sinua pidetään uskovaisena. Näitä neuvoja ovat esim. ehkäisykielto, television hankkimiskielto, teatteri-, elokuva-, konsertti- ja urheilukilpailujen kielto, itsensä koristamiskiellot(meikki, korkvakorut, hiusten värjäyskäsittely) ym.
Jos seurakunnassa ei pidetä jotakuta uskovaisena, tämä ei vanhoillislestadiolaisten mukaan voi pelastua. Hänen kanssaan ei myöskään saa olla tekemisissä, ei ainakaan ystävyyden tasolla. Moikata voi mutta ei saa tervehtiä uskovaisten omalla tervehdyksellä "Jumalan terve".
Erityisen vaikeaa on vanhoillislestadiolaisuudessa ottaa vastaan omaa yhteisöä koskevaa kritiikkiä. Pienikin arvostelu tai jonkin normin kyseenalaistaminen leimataan "hyökkäykseksi Jumalan valtakuntaa vastaan", jopa "Jumalan pilkaksi".
Tämä jatkuva uhka joutua yhteisön ulkopuolelle estää liikkeen sisällä aidon keskustelun.
Kiteytyneesti voidaan todeta, että vanhoillislestadiolaisuudessa todellinen palvonnan ja uskomisen kohde ei ole Jumala eikä Jeesus, ei myöskään Kristuksen armotyö. Ne ovat jääneet ihan sivuseikoiksi.
Pääasia on että uskotaan oman yhteisön ihanuuteen, pidetään se inhimillinen yhteisö pyhänä ja kaiken kritiikin ulkopuolella. Ollaan kuuliaisia yhteisön normeille pikkutarkkuuteen saakka. Vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan todellisuudessa "Jumalanvaltakuntaan" jona pidetään SRK:ta ja rauhanyhdistyksiä.
Taipumus luoda inhimillisistä asioista epäjumalia todellisen Jumalan sijaan on ollut ihmiselle tyypillistä kautta historian.
totuus? Eletään kuin ruususen unessa, silmien avautumatta todellisuuteen.
on tekoja, teeskentelyä ja ihmispalvontaa. Jumalalla ei ole pääsyä rauhanyhdistykselle.
tulee menettämään merkitystään julkisen kritiikin lisääntyessä. On oikein, että asioista keskustellaan julkisesti mm. internetisää, niin ettei "yhden" tai "kahden" henkilön muodostama "Jumalan huoneen hallitus" veisi kaikkia väärään paikalliseen seurakuntaoppiin. Seurakunnan sisällä tapahtuu ja on tapahtunut niin paljon vääryyttä, toisille samat asiat ovat aseman vuoksi hyväksyttyjä, kun toiset jo lempataan niiden vuoksi ulos. Kuulijaisuus seurakunnan neuvoille koskee vain tiettyjä ja jopa puhujat salaavat mitä hirvittävimpiä tekojaan.
Jokaisen omakohtainen sydämen usko on ensisijaisen tärkeä asia.
Maan päällä on vain yksi seurakunta.
Täällä, vanhoillislestadiolaisuutta kriittisessä valossa tarkastelevalla sivustolla on käsitelty juuri näitä "kuuliaisuus"-kysymyksiä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sekalaista/suljettu_liike.html
syyllistää, koska syyllisyydestä tulee PAHA OLLA! :)
Mielestäni tässä kirjoittaja on kuvannut osuvasti kristillisyyden ydintä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018426747
Paljon näkyy taas kadonneen elämän tosiasioita bittiavaruuteen tästä ketjusta.
Minä tein poistopyynnön viestistä jossa oli pelkästään yksi karkea kirosana.
Sellainen karkea kielenkäyttö on palstan sääntöjen vastaista.
Yksittäisen ihmisen tekemisten sensaatiohakuisesta repostelusta, juoruilusta toisin sanoen. Sellainen osoittaa harkintakyvyn puutetta eikä kuulu palstalle.
luottaa yleisellä tasolla. Epäilen suuresti!
kuitenkin Hyshysin aloitus palstan ikäjakautumasta: "Hiton turha aloitus taas!"
Kirosanat tepsivät käyttäjävalituksissa, näköjään.
Ja 1776 & kumppanit hyvin usein käyttivät sanaa "perkele" kun viittasivat kriittisiin keskustelukumppaneihinsa. Että kirosanat ovat toisinaan sallittuja. En sano minkä puolen käyttäminä.
Kyllä suviseuroissa kuulee ja kokee eri asioita.
Sitä joukkoa kun katsoo, tulee juhlava olo olla mukana. Sitten tulee mieleen, että seurakuntaa on 1970-1980-luvuilla erityisesti puhdistettu. Nyt saarnataan puhtaan opin puolesta puhtaasta seurakunnasta, niin sittenkin puolet ovat lopussa sellaisia, joilla ei olekaan öljyä astiassa. Sanotaan saarnoissakin, että ne, joita piti varmana taivaaseen pääsijänä eivät olekaan siellä, ne joita ei uskonut siellä olevan, ovatkin siellä ja on suuri ihme, jos itsensä löytää armahdettujen joukosta!
Onko joku vl-saarnaaja jättänyt tuomiovallan Jumalalle? Jos näin on, niin missä vaiheessa Jumala on noussut SRK:ta korkeammalle?
että puhujat olisivat siveellisempiä kuin muut on murentunut jo aika päiviä ja on muodostunut kuva jopa päinvastaisesta asetelmasta. Puhujissa on varmaan todella "Herran nuhteessa" eläviä, mutta myös niitä, jotka käyttävät asemaansa hyväkseen epärehellisyyteen, kukaanhan ei ymmärrä epäillä. Pitäisi olla itsestään selvyys, että puhuja, joka on hairahtunut irtosuhteisiin, ei enää koskaan ole puhuja, vaan rivikuuntelija. Julkisuus ja tieto siitä, että asian ilmitultua puhujan on välittömästi jätettävä "virkansa" lopullisesti on vain hyväksi ja ns. "porukkakuri" puree.
tavallaan. Kukaan ihminen ei voi olla, eikä korottaa itseään Jumalalle kuuluvaan asemaan.
Miten vl-mies voi pitää useampaa naista samanaikaisesti, kun ehkäisy on kielletty? Eikö siitä hommasta jää kiinni, kun samanlaisilla korvilla varustettuja lapsia alkaa olla siellä sun täällä?
Vai onko rakastajattaret toisten vl-miesten vaimoja, jolloin jokaisen miesystävän lapset sekoittuvat suuriin massoihin...
kun tämän ketjun viesteistä on poistettu juuri saarnamiehiä koskevat viestit ja vastaavista irtosuhteista kertovat viestit, jotka eivät koske puhujia, on jätetty.
Rehellisyys maan perii, sanotaan.
Suojelu ei ainakaan lisää luottamusta eikä puhujien mainetta.
Kukapa haluaisi istuvan seurapenkissä, jos molemmilla puolilla istuu nainen, jolla on sylissään puhujavuorossa olevan saarnamiehen lapsi.
on vanhoillislestadiolainen...
olemaan oikeudenmukaista. Tuntuu vain kurjalta, että näillekään palstoille ei saa vapaasti purkaa tuntojaan, vaikka alunperin juuri se on ollut tarkoitus. Kaikilla ihmisillä, kun ei ole ole sellaista lähimmäistä, joka kuuntelee.
vieraalle naiselle. Sitten saarnasi penkkiin naiselle synnit anteeksi.
Tämä viesti on näköjään poistunut ketjusta...
Ihmeellistä, miksi tuo asia oli poistettu!
Mielestäni tuollaisen saarnamiehen piti ainakin takavuosina jäädä elinikäiseen saarnauskieltoon. Saa tietenkin uskoa syntinsä anteeksi, mutta ei nauti enää luottamusta saarnamiehenä. Siis kuulijan paikalle vaan.
antanut palaa samalla mitalla takaisin, enkä alistunut tuollaiseen.
vl-sheriffi, en olisi syyllistynyt niin äärimmäiseen puolueellisuuteen, että olisin poistanut kyseisen viestin ketjusta.
Tämän Suomi24:n palstan sheriffin tehtävänä ei ilmeisesti palstan sääntöjen mukaan ole vl-herätysliikkeen kilven kiillottaminen.
Normaalia vl-tyyliä: Roskat maton alle ja mennään kuin ei mitään roskia olisikaan.
ymmärtää, ettei kaikilla ole riittävää lujuutta ilmaista omaa haluaan ja tahtoaan (vaikka ajattelisivatkin toisin)omiensa "auktoriteetteja" vastaan. Tosin nämä "auktoriteetit" käyttäisivät silloin omaa "valtaansa" hirvittävän väärin, asettaisivat toisen ihmisen tietoisesti asemaan, joka on monesti äärimmäisen vaikea.
että vl-kodin lapsi ei missään elämänsä vaiheessa ja tilanteessa voi kokonaan unohtaa SRK:n pelkoa.
Uskovaisen elämänohjeena on oikean tyyppinen Herran pelko.
se viesti.
SRK:n edustaja.
:))))))))))))
Viittaan tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018425964
ei voi olla "Herran" asemassa. Luterilaisissa kirkoissakin pidetään kirkkoherraa "Herrana", vaikka he ovat päinvastoin, paimenia.
kommentoi asioita saattaakseen muut naurunalaiseksi ...
onhan sitä inhimillisessä elämässä paljon hölmömpiäkin asioita sattunut ....
vl-kilpi yritetään pitää ulospäin mahdollisimman puhtaana. Huoraamiset, juopottelut yms. mahdollisimman äkkiä maton alle ja perään oheinen kommentti: "Kaikki oli valhetta".
Itsensä tekevät naurunalaiseksi tuollaisella pelleilyllä.
Niin juuri, ihmisille sattuu erehdyksiä.
Kun nämä inhimilliset erehdykset sarnamiehen kohdalla pyritään tiukasti pitämään salassa, mitä se kertoo tästä yhteisöstä, SRK:sta ja rauhanyhdistyksestä?
Se kertoo epärehellisyydestä. Kuvitellaan että sarnamiehet olisivat jotenkin virheettömämpiä ja "parempia" uskovaisia kuin muut uskovaiset.
Yritetään ylläpitää tällaista valheellista kuvaa.
Yhteisö pelkää leimautuvansa ihan tavallisten ihmisten yhteisöksi, jossa ei olekaan muista erottuvaa "pyhyyttä".
Epärehellisyydellä ei kuitenkaan pitkälle päästä nykymaailmassa.
Kokeilkaas väliin rehellisyyttä ja avoimuutta ja tiedottakaa asioista suoraan.
ihmisten pitäisi osata ajatella, ettei kukaan meistä ole, eikä tule olemaan täydellisiä. Kaikki me olemme ihmisinä keskeneräisiä ja vajavaisia.
kaikista vl-herätysliikkeen jäsenten huoraamisista ja syrjähypyistä? Nyt oli väärä hälytys.
Niinkö?
ja huoraamisen välinen ero? Olen ennen ainakin käsittänyt asian siten, että sana huora=maksullinen nainen ... olenko ollut väärässä?
rauhanyhdistyksellä vl-saarnaajalta. Siellä on kaikki tieto.
Tuskin jään mistään paitsi, jos niin teen.
valheellisia lausuntoja.
Totuuden käsittämiseen tarvitaan korkeampaa elintä kuin harhakuvitelmien puolustamiseen. (Goethe)
Valehteleminen sopii orjille, totuudenpuhuminen vapaille. (Montaigne)
Älä taas anna väärää todistusta. -70 luvun hoitomiehet olivat erehtymättömiä ja luvan kanssa tekivät temppunssa. Ei auttanut kysellä miesten vajavaisuuden perään vaikka osa tilitti kuukausittain ruokomaksuja. Olivatkohan nämä miehet jo ylikypsiä.
henkisesti kypsiä aikuisia, vastuunsa tuntevia ihmisiä. On käsittämätöntä, ettei moraali ja säännöt ole samoja yhteiskuntamme jäsenillä. Ja erittäin vaarallista. Siitä ei pääse mihinkään.
poisto on jonkun yritys epärehellisesti varjella "jumalan valtakunnan" kunniaa, olematonta tosin.
Sheriffi poisti kuitenkin. Ei korppi korpin totuutta anna olla näkyvissä vaan deletoi.
Mopin ns. puolueettomuus.
vika. Itse minä sen poistoilmoituksen tein, mutta omasta kirjoituksestani. Itse en ole vl, enkä tiedä sinällään uskonnostanne kovinkaan paljoa, mutta sen enempää ajattelematta tein sen paikkakunta-arvauksen, ja sitten tulin heti ajatelleeksi, ettei sitä olisi kenties pitänyt tehdä. En siis halua joutua ns. liriin moisen takia. En tiedä olisiko ollut mitään merkitystä, mutta luitenkin. Siis pelästyin ja halusin sen näinollen itse poistaa tekemällä ilmoituksen siitä. En edes tiedä mitään kyseisestä tapahtumasta.
Tässä nyt paljastui millaisilla heppoisilla perusteilla ulkopuoliset tätä keskustelua kommentoivat. Ei pidä juurikaan parustaa puskastaheittelijöiden kommenteille.
Tietoa ei ole mutta sanoa vaan pitää. :-(
paikkakunnasta, en minä muuta. Vähän hankala muuten kirjoittaa mistään asiasta, kun ei tiedä taustoista.
sitä muiden niskoille, mitä itse tein. Vaikka en olekaan vl. Kaikki tuskin ovat yhtä rehellisiä.
Tämä rehellisyytesi lasketaan kunniaksesi. :-)
Hyvä, kunpa olisi yhtä rehellisiä enemmänkin.
Mutta vielä parempi olisi jos täällä ei arvailuja eikä uumoiluja heiteltäisi kovin kevyin perustein tai jopa täysin perusteetta.
minulle sanottaisiin, että:"oot hyvä ihminen". Se oli kyllä ihan vilpitöntä.
siten, että kun mieheni (reilusti minua vanhempi) ei enää halvauksen jälkeen ole pystynyt hoitamaan omaa aviollista velvollisuuttaan tyydyttää oma vaimonsa, on minulla "lupa" käydä hakemassa se muualta. Asia ei meistä kuulu kenellekään muulle ja yhteisymmärryksessä (mieheni tahto)siitä sovittiin. Hän ei halua rajoittaa ja tukahduttaa sairautensa takia minun tarpeitanikaan. Lapsemme ovat jo muuttaneet pois kotoa ja lomailen yleensä viikon tai kaksi yksikseni vuoden aikana, jolloin hoidan myös omat tarpeeni luotettavan, tutun ihmisen kanssa. Olen ystävystynyt hänen kanssaan netin kautta.
ihan oikeesti totta?
sanoo Iso Kirja.
Miksi näin kysyt?
ajatella... yritän asettua itse asemaasi...Jos mieheni antaisi minulle luvan vieraissa käyntiin, olisiko se silloin okei? Joskus olsi itsekkin tehnyt mieleni sanoa miehelle, että mene vieraisiin kun minä en jaksa, mutta voinko minä antaa siihen lupaa? eikö se ole syntiä? En minä tiedä, mietin vaan. Ystäväni sanoi omalle miehelleen että ymmärrän tarpeesi, ota toinen nainen. Mies vastasi että kahta en vaihda, toinen on oma vaimo ja toinen...En muista mikä!
20 vuotta vanhempi. Ja itselläni on vielä tarpeita saada hellyyttä ja lämpöä, sekä fyysistä läheisyyttä. Sitä en voi enää ikävä kyllä mieheltäni saada. Järki hänellä pelaa, mutta muuten täysin autettava, syöttämisestä lähtien. Itse hoidan kotona, koska minulla myös sairaanhoitajan koulutus takana. Raskasta on. Koettakaapa edes hieman asettua minun asemaani.
etttä yritän asettua asemaasi. Ei varmaan ole helppoa. pärjäile...
huoraamista.
mitä puhut.
Melkoinen paskaläjä on sekin äijä, joka sua nai.
kaipaa anteeksiantojasi. Ota äkkiä pois "Jumalan terveesi". Minua ällöttää se.
jos et kykene sitä asiallisesti ja ihmismäisesti kommentoimaan?
seksuaalisuutesi kanssa? Et voi mennä sanomaan vieraalle ihmiselle tuolla tavalla. Häpeäisit!
Jos oma liittosi ei ole kunnossa, älä projisoi sitä muihin.
Asiallinen ja ennen kaikkea inhimillisyyden kaikkien osapuolten kannalta huomioiva järjestely.
Tapauksesi muistuttaa niistä riskeistä joita voi seurata liitossa suuresta ikäerosta, tai vaikakpa toiselal kierroksella olevilla siitä, että mies "vaihtaa kahteen kaksvitoseen" samanikäisen vaimonsa...
Toivotan sinulle voimia ja siunausta, ja pahoittelen kohdallesi tulvivaa parjausta tällä palstalla.
rauhanyhdistyksellä tuollaisia avioliiton ulkopuolisia naintireissuja?
lopettaa. Känkkäränkkäpäivä?
neuvontaa "pehetyöntekijältä".
Jos olet perhetyöntekijä, niin toivottavasti mahdollisimman moni ihminen varjeltuu sinun neuvoiltasi.
on selvä huora.
maksullinen nainen. Sellainen tuo kyseinen nainen ei ole.
innokkaamin on kritisoimassa ja tuomitsemassa muita. Usko jo ja ole hiljaa!
tänä päivänä sekä maksullista naista että naista, joka holtittomasti jakelee tavaraansa. ajat kuluvat, termien sisällöt muuttuvat. olet jämähtänyt 60-luvulle.
kun tämä nainen levittää kinttunsa vieraan miehen alla, hän tekee huorin = hän huoraa.
joku vl-syrjähyppijä. Liberaali, ei ahdista kun saa pari kertaa kuussa vierasta pesää. Näinkö?
siunauksella. Mitä siihen sanot?
asettua toisen ihmisen asemaan ja miettiä asioita myös vähän syvemmälti, kuin pintapuolisesti.
käyttää ilmaisua "miehensä siunauksella". siunaus-sana on tarkoitettu ihan toisenlaisiin ympyröihin. sano mieluummin: miehen luvalla.
tämä ei muuta huorintekoa miksikään. nainen on voinut painostaa miehensä luvan uhkaamalla esim. avioerolla tms.
kuvitella itsesi pukille sen paskaläjän tilalle. Taitaa jo lirahtaa niissä kuvitelmissa.
Miehelläni ei ole järjessä mitään vikaa. Hän on juristi koulutukseltaan. Eikä meillä ole kummallakaan halua erota.
sinä kuvittelet olevan. Ja mistä olet oppinut tuollaista kielenkäyttöä?
tuollaisia hurjia skenaarioita, millä ei ole välttämättä mitään pohjaa?
tältä palstalta käyttäytymisellesi, koska se kalvaa sinun sisintäsi.
Ei tipu sympatiaa.
Juristi tai huristi - ei mitään merkitystä.
mies! Naisia ei puhutella noin! Nasse-setä on hyvin, hyvin vihainen.
kenties omalle kohdallesi jotain tuonkaltaista omissa haaveissasi, muttet uskalla toteuttaa sitä, olet vain sellainen nurkkarunkkari!
kuka olen ja mitä teen. Se ei sinällään kuulu muille. Kerroin vain sen, miten asia on omassa parisuhteessamme hoidettu. Se mikä sopii meille, ei välttämättä sovi kaikille muille. Jokainen omalla tavallaan.
päälle en kellahda. Oma vaimo riittää.
Aivan älytön asetelma käydä panettamassa itseään määräajoin jonkun pukin luona. Löysää täytyy olla päässä sillä naima-Aslakilla ja vähän muillakin.
Runkkaa sinä vaan rauhassa.
että kyse on aikuisista ihmisistä, kun lukee edellä olevia viestejä! kamalaa tekstiä aikuisilta, riidellään ku pikku penskat. Hävetkää!
huorahtava tamma.
Naisilta voi näköjään odottaa ihan mitä tahansa.
näkee, että miten ohut ulkokuori tuo sivistys on. Tilaisuuden tullen häipyy, kuin tuhka tuuleen!
pahan alku ja juuri, vai? Miten kehtaatkin luistaa itse aiheuttamastasi mielipahasta? Itse sinä tämän aloitit, muttet kovin kunniakkaasti yritäkään lopettaa. Osaat sinä itsekin varsin mainiosti weetuilla muille, joten sinulla ei ole mitään oikeutta heittää sitä ensimmäistä kiveä!
sanotaan näin, että pieni lutkamaisuus ei ole koskaan pahasta avioliitossa. Ei ainakaan mies lähde vieraisiin. Päinvastoin. Se on vain piriste.
Entäs teillä?
"Niin, että naiset ovat
Kirjoittanut: mielestäsi kaiken 6.8.2006 klo 20.23
pahan alku ja juuri, vai?"
avioliiton sivunaitava nainen? Kirjoitinko noin?
"Itse sinä tämän aloitit"
Sattumalta minä en kirjoittanut kommenttia, jossa kerroin käyväni säännöllisesti naitavana avioliittoni ulkopuolisen ukon hepin alla. Sen kirjoitti joku toinen ja minä vastasin siihen avauskommenttiin.
"joten sinulla ei ole mitään oikeutta heittää sitä ensimmäistä kiveä!"
Eipä tässä paljon kiviä nakella. Esitetään vain omia näkemyksiä erilaisista asioista.
haastat.
ahdasmieliset. Ja yksioikoiset. Mutta eipä kai sitä voi muuta vaatiakaan. Jokainen saa pitää omat mielipiteensä.
silti huolehtia myös itsestään, omasta henkisestä ja fyysisestä hyvinvoinnistaan. Jaksaa paremmin arjessa ja välillä voi loihtia myös arjesta juhlaa.
toisaalta, mikään ei ole koskaan varmaa. Jokaisen pitäisi elää joka hetki tavallaan parasta aikaansa ja ottaa siitä hetkestä kaikki irti. Ja rakkaudestahan sitä naimisiin on menty. Ikäerolla ei ole koskaan sinällään mitään merkityksellisyyttä, mutta henkisellä ikäerolla on. Jos se on liian suuri, silloin ei varmasti suhteestakaan tule mitään. Se, että on samankaltainen ajatus-, ja arvomaailma, omine ja samoine intresseineen luo hyvän pohjan liitolle. Tulevaisuutta emme voi ennustaa, eikä sitä tarvitse kovasti murehtiakaan. Elämä otetaan vastaan sellaisena, kuin se meille annetaan ja sitten eletään sen mukaan.
kunnioittaminen tosi ahdasmielistä. Ei muuta kuin housut kinttuun ja pesää kaikille halukkaille. Niin ilmeisesti sinä teet.
>> Tulevaisuutta emme voi ennustaa, eikä sitä tarvitse kovasti murehtiakaan. Elämä otetaan vastaan sellaisena, kuin se meille annetaan ja sitten eletään sen mukaan.
Kiitos tästä upeasta ajatukseta.
Tämä on se mitä juuri nyt tarvitsen. Uskomatonta, sinä vieras ihminen lohdutat minua juuri nyt.
alennu enää keskustelemaan kanssasi. Kasva aikuiseksi!
Kerroin vain edellisessä kommentissani sinun henkilöprofiilisi. Itsensä kohtaaminen tekee joskus kipeää.
mitä mieleni tekisi. Yäk!
oikein olan takaa seuraavasta huoraamisreissustasi ja pidä hyvä omatunto. Jos pystyt.
varmaan katuu monta kertaa avioliittoaan.
On tyrmistyttävää, miten täällä on heitelty huorittelua ja muita loukkaavia ilmaisuja. Tuollainen keskinäiseen sopimukseen perustuva järjestely ei loukkaa kenenkään asianomaisen oikeuksia. Ihmetellä täytyy tätä tuomitsevuutta.
Sen sijaan moni mies tässä maassa tekee tuota samaa jatkuvasti, ilman että vaimolla olisi tietoa saati että olisi sopinut puolisonsa kanssa järjestelystä. jopa moni vanhoillislestadiolainen mies...
oksettaa tämän naisen kommentti. Mutta maailman ainoilta oikeilta uskovaisilta eli vanhoillislestadiolaisilta voi näköjään odottaa ihan mitä tahansa. Netistä isketään kirkkain silmin häntäheikki itselle ja käydään säännöllisesti panettamassa itseä. Sairas mies jätetään kylmästi kotiin.
Olet ihanne aviovaimo!
ikäeroa silloin, kun sanoit "tahdon"? Vai oletko koko avioliiton ajan käynyt aidan toisella puolella tarjoamassa lihaa. Onko sisäänlämpiävässä vl-yhteisössä helppo testata vaikka koko ry:n miesväki? Yksi heiluttelu sunnuntaisin kuittaa aina yhden miehen.
jotain, mitä tällä hetkellä kipeästi tarvitset.
vanki. Todellisuuspohjaa sillä ei ole nimeksikään. Olet vain itse persoonaltasi lähinnä "ja minähän sanon viimeisen sanan"-tyyppi. Saat olla sitä rauhassa. Itse tiedän parhaiten, kuka olen ja mitä teen.
mutta mietipä hetki asioita eri näkökulmista. Voit tulla sen jälkeen toisiin ajatuksiin.
Jos kyse olisi vain siitä, kävisin varmasti useammin hänen luonaan.
sitten lienetkin :).
perustuvan pelkkään seksiin? Toki se on tärkeää sekin, myönnän.
eroja, paljonkin. Olisit lukenut viestit kunnolla, ennenkuin teet tuollaiset päätelmät. Ketään ei ole jätetty "kylmästi" kotiin. Tällä kyseisellä pariskunnalla on yhteinen sopimus asiasta, joka ei mielestäni kuulu meille muille. Ei se ole meiltä pois, eikä loukkaa meitä. Jos se sopii heille, niin mikäs siinä. Ihan ok juttu!
henkisellä ikäerolla on. Jos se on liian suuri, ei suhteista silloin tule mitään. Ja elämästä ei tosiaan etukäteen koskaan tiedä, mitä se eteemme tuo. Jos se olisin ollut minä, kuka olisi sairastunut, olisimme toimineet myös siinä tapauksessa samoin. Jos minä en olisi kyennyt antamaan puolisolleni jotain niin tärkeää, kuin seksi on (ei maailman tärkein asia, mutta parisuhteessa kuitenkin tärkeä sekin), en olisi missään nimessä evännyt sitä häneltä ja käskenyt tukahduttaa tarpeitaan minun vuokseni. Se olisi minusta valtavan itsekästä toimintaa. Hän olisi myös luvallani saanut käydä hakemassa sen puuttuvan osan jostain muualta.
kallis! ... armahtavaisuutta.
Miksi olisi? Avioliitostamme ei ole koskaan puuttunut sitä rakkautta, eikä välittämistä saatikka toisen kunnioittamista. On saanut olla vapaa yhdessä ja erikseen, sekä olemme olleet luovia yhdessä ja erikseen.
ymmärrä elämän realiteeteista mitään.
surkea äiti ja vaimo katsoa lapsiasi silmiin?
ateisti?
sanovat siitä, että äiti iski netistä itselleen häntäheikin ja pitää tämän kanssa säännöllisesti naimatalkoita?
joka on syyton heittakoon ensimmaisen kiven
miehiin, eikä päinvastoin. Jos liian pitkään tuijottaa vastakkaista sukupuolta, eksyy ajatukset helposti vääryyksiin. Vaimo laskee yleensä katseensa ujosti ja kainosti alaspäin miesseurassa ollessaan.
Petetylle: ei kenenkään ole pakko mihinkään hommiin suostua, jos ei haluta. Ei minkään syyllisyydentunteen eikä minkään muunkaan takia. Sinuna suojelisin ensinnäkin terveyttäni ja kieltäytyisin jakamasta miestä toisten kanssa. Minä eläisin paljon mieluummin yksin kuin pettäjän kanssa.
Ja sinulle joka niin kätevästi olit järjestänyt tarpeittesi tyydyttämisen: Jumala antaa koettelemuksia jokaiselle ihmiselle. Luuletko että miehesi pääsee helpommalla kuin sinä? Menetkö tosiaan hyvällä omallatunnolla reissuillesi?
Pettämistä on lestadiolaisissakin perheissä, mutta oikein se ei ole kenenkään kohdalla. Kun kerran lupaa TAHTOA rakastaa ja olla uskollinen, niin sitten kanssa pitäisi elää sen mukaisesti.
rajansa avioliitossa. Olemme luvanneet rakastaa toisiamme, niin myötä-, kuin vastoinkäymisissäkin. Se, mitä sinä sanot uskottomuudeksi, ei taasen päde meihin. Jokainen pariskunta sopii siitäkin itse ... mitä se uskollisuus heille merkitsee.
myös ihana mies. Ujous kaunistaa!
olemassa. Ainakin tiedän yhden vl-puhujan, joka tunnetaan varsinaisena häntäheikkinä. Kotona on vaimo ja liuta lapsia, mutta se ei tätä sankaria hidasta...
kanssa, vai onko jokaisella liuta saarnamiehen jälkeläisiä? Se vähän askarruttaa, että miten ehkäisykielto hoidetaan näissä vl-pettämisasioissa? Vai ehkäisevätkö he aina huoratessaan?
Eli se on tavallaan sairaus.
Niin, voi raukkaa, kun ryntää sängystä sänkyyn - miten hän mahtaa jaksaa? Kamalan rankkaa varmaan sellainen, kun joutuu jatkuvasti kokeilemaan vierasta naista!
se sitten urheiluun, peleihin tai seksiin, se ei vain voi yksinkertasesti sille mitään. Se on ku huumetta, saamatta siitä kuitenkaan ku hetken nautinto, sitte taas uudestaan ... silti niillä on sisäsesti tyhjä olo. Ei ne ilman apuu pääse jaloilleen.
päässäsi sitä. Mene kysymään suoraan, jos kiinnostaa niin kovasti.
eikä tilata :)
tuntumaan oikealta kultakimpaleelta kun lukee näitä juttuja!! Ainut pahe puutarhan kuopsuttaminen mitä kummallisimpiin aikoihin, mutta alankin suhtautumaan näihin suopeasti tästä lähin.Aina kun oma ukko alkaa ottaan päästä, ei ku lukeen tätä viesti ketjua huomaa miten hyvä toinen oikeesti on.
ole. Eikö sitä sano vanha kiinalainen sananlaskukin näin, että:"Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhanhoito, eikä sekään ole niin tärkeää" ... :). Totta puhuen silti, emme me kukaan täydellisiä ole. Me teemme välillä vain itse itsestämme sellaisia.
oma mies on minusta kauhean kronkeli ruokansa suhteen. Opeta siinä nyt sitten lapsia syömään kaikkea, tai että ainakin pitäisi maistaa kaikkea!
sattuu olemaan tällä hetkellä "työttömänä", niin ei se muuta tee, kuin istuu päivät pitkät yömyöhään tietokoneen vierellä ja surffailee siellä. Mitä lie sitten katsomassa.
ole koskaan mitään vikaa?
mieheltä. Mutta hyvekin voi alkaa näyttämään toisen silmissä paheelta jos sitä harrastaa väärään aikaan. Esim. jos laitetaan lapsia nukkumaan ja ukkeli möyrii multakasojen kimpussa koko illan, tekis mieli antaa kyllä lapion varresta... En minäkään hyöki omiin harrastuksiin jos kotona sellanen tilanne johon tarvitaan kahta ihmistä. On minussa varmaan vikojakin, en minä sillä.