Terve!
Haastan muslimit ystävälliseen väittelyyn kanssani.
Jos jotakuta kiinnostaa oma uskonnollinen suuntautuneisuuteni, se saattaa paljastua väittelyn myötä. Aloittakaamme kolmella yksinkertaisella kysymyksellä. Jotta väittely ei alkaisi rönsyillä hallitemattomasti, pyytäisin näin alussa lyhyitä kyllä/ei -vastauksia.
Onko Koraani Jumalan sanaa?
Onko myös Raamattu Jumalan sanaa?
Onko myös Toora Jumalan sanaa?
Haastan muslimit ystävälliseen väittelyyn kanssani.
Jos jotakuta kiinnostaa oma uskonnollinen suuntautuneisuuteni, se saattaa paljastua väittelyn myötä. Aloittakaamme kolmella yksinkertaisella kysymyksellä. Jotta väittely ei alkaisi rönsyillä hallitemattomasti, pyytäisin näin alussa lyhyitä kyllä/ei -vastauksia.
Onko Koraani Jumalan sanaa?
Onko myös Raamattu Jumalan sanaa?
Onko myös Toora Jumalan sanaa?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Bhagavad-Gita Jumalan sanaa?
>>>Onko Koraani Jumalan sanaa?
Onko Koraani Jumalan sanaa?
Kyllä on.
Onko myös Raamattu Jumalan sanaa?
Onko myös Toora Jumalan sanaa?
Osittain, mutta ei kokonaan, koska näitä kirjoja on muutettu aikojen kuluessa, tahallisesti/tahattomasti.
Qumranin löydöt osoittavat, että Vanha Testamentti on säilynyt muuttumattomana lähes pilkulleen. Myös Uudesta Testamentista on olemassa erittäin vanhoja tekstifragmentteja, joiden perusteella voidaan nähdä, että teksti on pysynyt samana. Ne jotka ovat kopioineet Raamatun tekstejä, ovat aina olleet äärimmäisen huolellisia. Mahdolliset pienet muutokset ovat siis tahattomia, eivät mitään yrityksiä sumuttaa jälkipolvia.
Otetaanpas huomioon nyt esim. UT:ssa että kirkolliskokouksessa noin 300 jkr vasta päätettiin, että mikä kuuluu Raamattuun ja mikä ei. Esim. barnabaan evankeliumi ja monet muut jätettiin pois.
Sanotaanko Koraanissa, että ALKUPERÄINEN Raamattu (Injil) ja ALKUPERÄINEN Toora, ovat Jumalan sanaa?
Kyllä vai ei?
Mutta tekstien sisältöä ei ole muuteltu. Erittäin vanhoja käsikirjoituksia on edelleen luettavissa, joten tästä ei ole mitään kiistaakaan.
Barnabaan evankeliumi on keskiaikainen islamilainen kirjoitus, joka esittää olevansa Jeesuksen opetuslapsen Barnabaan kirjoittama evankeliumi. Kirjoituksen kaksi varhaisinta versiota on ajoitettu 1500-luvulle. Ne on kirjoitettu alun perin italiaksi ja espanjaksi. Espanjankielinen versio on säilynyt ainoastaan 1700-luvulta peräisin olevana versiona.
Kirjoitus jakaa huomattavia teemoja ja fraseologiaa Danten Jumalaisen näytelmän kanssa. Jos evankeliumi nähdään, kuten useimmat tutkijat katsovat, yrityksenä muodostaa synteesi kristinuskon ja islamin välille, siinä voidaan nähdä yhtäläisyyksiä 1500- ja 1600-luvun Morisco-kristillisyyden ja antitrinitaaristen kristiuskon suuntausten kirjoitusten kanssa. Tekstillä ei kuitenkaan tunnetta varhaisempia edeltäjiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Barnabaan_evankeliumi
Vastaavanlaisia kirjoituksia on muitakin eri ajoilta. Tieto ei kuutenkaan muuta sitä tosiasiaa, että nykyisessä Raamatun kaanonissa olevat tekstit ovat olleet samanlaisia alusta lähtien.
>>Onko myös Raamattu Jumalan sanaa? Onko myös Toora Jumalan sanaa?>>
Muslimii...: Osittain, mutta ei kokonaan, koska näitä kirjoja on muutettu aikojen kuluessa, tahallisesti/tahattomasti.
Koraanin mukaan Jumalan sanaa ei kukaan voi muuttaa, joten siinä se.
Ihminen muuttaa sanat päässään aivan toisiksi kuin ne on parituhatta vuotta sitten lausuttu kalliolla ja kukkuloilla.
Ei meillä ole mitään tietoa siitä mitä Mohammed tai Jeesus on todella tarkoittanut puheillaan. Ainut mitä voimme olettaa on , että tarkoitus on ollut hyvä. Tehdä ihmisestä hyvä.
Sanojen merkityksestä emme tiedä yhtään mitään. Mitä he ovat tarkoittaneet esim. sanoilla "taivas/paratiisi" jne..?
Enpä ole muuttanut mitään.
Mutta miksi et puuttunut tuon nimim. "muslimiiin" väitteeseen, että kristittyjen Raamattua ja juutalaisten Tooraa olisi muutettu?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000018425458
Ymmärtänyt kaiken, mitä raamatussa on sanottu.
Elämäsi on varmasti taivaallinen.
Miksi olisin puuttunut "muslimiin" väitteeseen, että Raamattua ja Tooraa on muutettu?
Niitähän ON muutettu. Aivan kuten kaikki puheet muuttuvat kuulijalta toiselle.
Onko myös Koraania muutettu?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000018422749
"Terve!
Haastan muslimit ystävälliseen väittelyyn kanssani."
Sori kun vastaus kestänyt, mutta kun minulla on myös elämä ;)
Eli Jumalan sanaa ei voi muuttaa, sillä Jumala on suojellut Koraanin muutoksilta. Mutta Jumala EI suojellut sanaansa Toorassa ja Raamatussa. Sen tähden niitä muutettiin tahallisesti/tahattomasti.
Koraani on lopullinen Jumalan sana/tahto/neuvot ihmiskunnalle. Se on tarkoitettu kaikille tästä ikuisuuteen. Kuten taisin jo selvittää. Toora oli juutalaisille, aivan kuten Injiil. Mutta ne oli sen ajan ihmisille. Jeesus itsekin sanoi että hän tuli vain juutalaisten kadonneita lampaita varten. Myöhemmin sitten Jeesuksen sanoja muutettiin ja sanottiin, että hän tuli kaikkia ihmisiä varten.
Joten se siitä!
Teoriallesi ei ole mitään perusteita Koraanissa.
Koraani on asiassa selvä.
Koska...
1. Koraanin mukaan _kukaan_ ei voi muuttaa Jumalan sanaa ja
2. Koraanin mukaan Toora on Jumalan sanaa
..on joidenkin muslimien väite, jonka mukaan juutalaiset olisivat muuttaneet Jumalan sanaa eli Tooraa, tällöin katsottava kumotuksi.
Sama pätee myös väitteisiin, että kristityt olisivat muka muuttaneet Jumalan sanaa.
Koraani 3:3. Hän on ylhäältä antanut sinulle, Muhammed, Pyhä kirjan, joka on totuus, vahvistaakseen mitä on ollut ennen sitä; aikaisemmin Hän on lähettänyt Lain ja Evankeliumin opastukseksi ihmisille ja antanut Johdatuksen,jotta he hylkäisivät pahan ja valitsisivat hyvän. Niitä, jotka eivät usko Jumalan tunnusmerkkeihin, odottaa totisesti ankara rangaistus, Jumala on mahtava ja kykenee kostamaan.
2:75. Toivotteko te, että he (juutalaiset) uskovat teitä? Johan osa heistä aikanaan kuuli Jumalan sanan, ja ymmärrettyäänkin sen he vääristelivät sitä vastoin parempaa tietoaan.
En käy nyt toistelemaan sanojani.
Olin väärässä, myönnän. Koraani ei ollutkaan asiassa yksiselitteisen selvä, vaan täysin ristiriitainen.
2:75. "Toivotteko te, että he (juutalaiset)
uskovat teitä? Johan osa heistä aikanaan
kuuli _Jumalan sanan_,
ja ymmärrettyäänkin sen _he vääristelivät_
sitä vastoin parempaa tietoaan."
6:34. "Jo ennen sinua lähettiläitämme on pidetty
valehtelijoina, mutta he ovat kärsivällisesti
kestäneet sen, että heitä on paneteltu ja
vainottu, kunnes apumme on heidät saavuttanut;
_kukaan ei voi Jumalan sanaa muuttaa._
Ja sinähän jo tunnet paljon (entisten) lähettiläitten sanomasta."
Koraania näin sanotaan?
"Mutta Jumala EI suojellut sanaansa Toorassa ja Raamatussa."
Saisinko tarkan jakeen/jakeet, kiitos.
Koraani toteaa, että kukaan ei voi muuttaa Jumalan sanaa.
"Jo ennen sinua lähettiläitämme on pidetty valehtelijoina, mutta he ovat kärsivällisesti kestäneet sen, että heitä on paneteltu ja vainottu, kunnes apumme on heidät saavuttanut; kukaan ei voi Jumalan sanaa muuttaa. Ja sinähän jo tunnet paljon (entisten) lähettiläitten sanomasta." (6:34)
Esimerkiksi juutalaisten Toora on Koraanin mukaan Jumalan sanaa:
"Olemmehan totisesti ylhäältä lähettänyt Tooran, jossa on johdatus ja valkeus..." (5:44)
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
Summa Summarum:
Koska...
1. Koraanin mukaan _kukaan_ ei voi muuttaa Jumalan sanaa ja
2. Koraanin mukaan Toora on Jumalan sanaa
..on joidenkin muslimien väite, jonka mukaan juutalaiset olisivat muuttaneet Jumalan sanaa eli Tooraa, tällöin katsottava kumotuksi.
Sama pätee myös väitteisiin, että kristityt olisivat muka muuttaneet Jumalan sanaa.
Olen varmaankin ensimmäinen, joka vastaa siihen mitä kysyttiin:
"Onko Koraani Jumalan sanaa?"
Käyttäytymisoppaana karmeaa luettavaa ja aiheuttaa katastrofin siellä, missä sitä yritetään tulkita! Mielipuolen kirjoituksia. Jumalan sanaa ei ole olemassakaan, vain ihmisten.
"Onko myös Raamattu Jumalan sanaa?"
Käyttäytymis ja normien oppaana usein vanhentunut, mutta aikanaan varmaankin ihan toimiva. Juutalaisten kansansatuja lisättynä yhden agitaattorin elämän viimehetkiä kuvaavien keksittyjen sepostuksien epämääräisellä röykkiöllä. Lopussa järjetön ja selvästikin mömmöissä kirjoitettu kertomus muka ennustuksista tulevasta. Typerä kirja. Olisi saanut jäädä julkaisematta. Aiheuttanut paljon pahaa tässä maailmassa. Jumalan sanaa ei ole olemassakaan, vain ihmisten.
Onko myös Toora Jumalan sanaa?
Ei aavistustakaan. Jumalan sanaa ei ole olemassakaan, vain ihmisten.
Muslimien kanssa minä halusin väitellä, mutta heistäkin ainoastaan yksi uskalsi vastata.