Vl:t eivät näy, toisin kuin muut uskovaiset, olevan kykeneviä pyytämään syntejään anteeksi Jumalalta, vaan he tarvitsevat välimiehen. Kuuleeko Jumala mielestänne vl:ia suoraan ollenkaan, vai pitääkö vl:sten rukoillakin välimiehen avustuksella?
Raamattu ei kylläkään edes opeta pyytämään syntejä anteeksi toiselta ihmiseltä, vaan Jumalalta. Miksi siis vl:t olette luoneet Raamatun vastaisen tavan ja säännön? Aliarvioitteko Jumalan valtaa ja yliarvioitte/-arvostatteko saarnamiestenne kykyjä ja valtaa?
Raamattu ei kylläkään edes opeta pyytämään syntejä anteeksi toiselta ihmiseltä, vaan Jumalalta. Miksi siis vl:t olette luoneet Raamatun vastaisen tavan ja säännön? Aliarvioitteko Jumalan valtaa ja yliarvioitte/-arvostatteko saarnamiestenne kykyjä ja valtaa?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ei niitä ihmiseltä syntejä anteeksi pyydetä, sinulla on aivan väärä käsitys. Pyhällä Hengellä ei ole fyysistä ilmenemismuotoa itsessään, vaan se asuu uskovissa ihmisissä. Kun vikaan joutunut kysyy: Saanko minä uskoa syntini anteeksi?, toinen sanoo: Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi. Ei kysytä, että annatko sinä anteeksi eikä vastata että minä annan sinun syntisi anteeksi.
Selkeän kuvan saa kun lukee Katekismuksesta kohdasta rippi ja synninpäästö. Tapahtuma on tismalleen Raamatun sanan ja opetuksen mukainen.
Itse en ole lukenut UT:a kokonaisuudessaan läpi, joten en tarkkaan tiedä mitä siellä syntien anteeksiantamisesta ja -saamisesta sanotaan.
Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että missä kohdassa Raamattua tarkalleen ottaen neuvotaan tuo vl:ien omaksuma tapa suorittaa synninpäästö.
Eli missä kohdassa ohjeistetaan, että syntien anteeksianto on mahdollista vain ihmisen suulla lausuttuna ja että synninpäästön dialogi on nimenomaan tämä:
- Anteeksiantoa pyytävä sanoo: "Saanko minä uskoa syntini anteeksi?"
- Toinen ihminen sanoo: "Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi."
Pahoittelen jos kyselen typeriä, mutta Raamattua lukiessani ei ole sattunut osumaan silmään tuommoista kohtaa. Tosin en muista sitä myöskään Katekismuksesta, vaikka siellä ripittäytymisestä paljon puhutaankin. Kaipa olen lukenut ne niin huonosti...
Aiemmassa kuvattiin standardidialogi:
- Anteeksiantoa pyytävä sanoo: "Saanko minä uskoa syntini anteeksi?"
- Toinen ihminen sanoo: "Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi."
Miksi ei vastata kysymykseen, jolloin vastaukset olisivat 'saat' tai 'et saa'? Miksi vastauksen verbi on yksikössä, mutta tuo syntipuoli on monikossa?
Rajoittuuko tietämyksenne siis tähän:
>>- Anteeksiantoa pyytävä sanoo: "Saanko minä uskoa syntini anteeksi?"
- Toinen ihminen sanoo: "Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi.">>
...ja sekö riittää vastaukseksi teille? Ette siis tarvitse sille muuta kuin vl-opin perusteeksi, eikö Raamatun sanaa siis?
Katumus on synnin tuntoa ja Raamattu lupaa, että katuva saa syntinsä anteeksi ja anovalle annetaan ne anteeksi niin monesti, kuin hän tulee ja katuu.
Sillä ei ole mitään merkitystä, että millä sanamuodoilla katuu syntejään tai anoo niitä anteeksi.
Ei ihminen anna syntejä anteeksi, vaan todistaa niiden olevan anteeksi Jeesuksen sovintotyön kautta.
Eikö Raamattu lupaa, että etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan. Siinähän se Raamatun perusta ja Kristuksen tehtävä, jonka kautta kaikki tapahtuu.
Nykyaikana vain sanamuodot eivät ole samat kuin ennen ja saattavat muuttua myös tulevaisuudessa, mutta tuo Raamatun lupaus ei muutu yhtään mihinkään.
siitä, miksi tarvitsette välimiehiä? Kiersit ydinkysymyksen.
Ei missään ole määrätty, että juuri noilla sanoilla sen tulee tapahtua, mutta tuosta ajatus näkyy selvästi. Uusi Testamenttihan se tärkeä olisi lukea, siellä on Jeesuksen opetusta. Sieltä löydät esim. kohdan Joh 20:23.
että syntejä pitää pyytää anteeksi vl:lta?
on merkillinen väite!
VIKAAN JOUTUNEEN tulee Uskoa JEESUKSEEN.
Usko ei kohdistu synteihinsä VAAN aina Jeesukeen,
Häneen USKOVAT saavat syntinsä anteeksi,Hän on todellinen välimies, koska usko Jeesukseen vaikuttaa anteeksi antamuksen.Raamattu ei tunne
Julistusta;"Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi."Jos taivaallinen Isä ei näen puhdasta sydäntä"ei saa anteeksi vaihka kuinka pyytäisi ja olisi useampia VL välimiehiä paikalla.
Mitä katekismukseen tulee,se on Lutterin pohdintoja,siksi on tärkeämpää toella Jeesuksen
opetuksia.Nämä jakeet koskevat myös VL:uskovia
vaikka he eivät niitä noudata, vaan ennen syntistä Lutteria.
Mutta minä sanon teille:jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion;ja joka sanoo veljelleen:"Sinä tyhjänpäiväinen(kadotettu
kun et kuulu meihin) on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo"Sinä hullu,on ansainnut HELVETIN TULEN.
Sentähden jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä
muistat,että VELJELLÄSI on jotakin sinua vastaan, niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen
,ja käy ensin sopimassa VELJESI kanssa,ja tule
sitten uhraamaan lahjasi.
Matteus 5:22-24
"Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa,niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
MUTTA JOS TE ETTE ANNA IHMISILLE ANTEEKSI,NIIN EI MYÖSKÄÄN TEIDÄN ISÄNNE ANNA ANTEEKSI TEIDÄN RIKKOMUKSIANNE"! Matteus 6:27-28.
Tänä kesänä olen joutunut kuulemaan, VL: uskoisten pahanpuhumista,väärien todistusten antamista ja huonoa käytöstä heistä käsin uskottomia sisariaan ja veljiään kohtaan .
Siinä on vain se ydin syntienpäästölle. Jotta saisit käsityksen uskosta, sinun kannattaa lukea vaikka se Johanneksen evankeliumi ( tai jonkun muunkin, jos tahdot). Siinä tulee esiin Jeesuksen opetukset ja se, miten hän kokosi opetuslapset seuraajikseen. Näille opetuslapsille hän antoi tehtävän jatkaa toimintaa oman kuolemansa jälkeen. Edellä mainitussa kohdassa hän antoi synneistä päästämisen opetuslasten tehtäväksi.
Nämä opetuslapset ovat maailman sivu kulkeneet monennimisinä. Ei aina ole ollut lestadiolaisuutta eikä kukaan tiedä millä nimellä heidät tulevaisuudessa tunnetaan. Eikä sillä nimellä olekaan mitään väliä, jos sitä tarkoitat. Keskeistä on vain se, että evankeliumia saarnataan uskosta uskoon. Se on kuin viestikapula, joka kulkee halki maailman ajan aina tuomiopäivään asti.
Kyllähän minä tuon kohdan tiedän, mutta ei siinä sanota mitään siitä, millä proseduurilla syntien anteeksiannon pitäisi tapahtua, eikä millään muotoa edes sitä, että suullinen synninpäästö olisi syntien anteeksisaamisen edellytys.
Kristuksen sovitustyön kauttahan synnit on annettu kaikille Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä uskoville ihmisille etukäteislahjana tietyin edellytyksin anteeksi, mutta näihin edellytyksiin ei kuitenkaan kuulu ihmisen suorittama suullinen synninpäästö. Sillä jos ihminen kelpaa tai on kelpaamatta Jumalalle, ei sitä toisen ihmisen sanalla voi muuksi muuttaa. Kristuksen antamin valtuuksin ihminen, jolla on Pyhä Henki, voi kuitenkin vahvistaa toiselle ihmiselle tämän syntien olevan anteeksi. Näin olen ainakin itse ymmärtänyt.
Tätähän se vl:ssa juuri onkin!Ei todellakaan toinen ihminen voi toisen tilaa muuttaa, vaan juuri kuten sanoit, Kristuksen antamin valtuutuksin ihminen, jolla on Pyhä Henki,vahvistaa toiselle, että tämän synnit ovat anteeksiannetut. Ja aivan totta, että muotoseikoilla ei ole mitään merkitystä. Ne saattavat vaihdella eri aikoina ja eri paikoissa.
aina kertoneet, että suoraan rukoilemalla ei syntejä saa anteeksi..?!
ei sanota, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta.
Tämä oppi on yksi monista selvistä vl-harhaopeista.
Miksi tämä sama häirikkö on luonut täysin Raamatunvastaisen opin, ja terrorisoi tätä palstaa samanlaisilla viesteillä päivästä toiseen? Saakohan hän tästä häiriköinnistä pisteitä Jumalan tilikirjaan?
Jos hän pitää lestadiolaisia vihollisinaan, niin hänen pitäisi totella Jeesuksen opetusta ja rukoilla vihollisensa puolesta, ei koko ajan hyökätä kimppuun. Tässäkin hän toimii täysin vastoin Raamatun ja Jeesuksen opetuksia.
hänellä ei ole rauha sydämessä ja se laittaa kapinoimaan kaikkea sitä vastaan, joka nuhtelee sydäntä.
Tuttu ilmiö aikojen alusta asti. Jeesuskin piti tappaa, koska hänen sanansa ei antanut rauhaa rauhattomalle, joka ei uskonut hänen sanaansa.
Niin kuin Jeesus sanoo: "...joka ei usko, on jo tuomittu..."
"samasta häiriköstä" ja häiriköstä yleensä. Kolahtiko jotenkin kipeään paikkaan, vai mistä hyökkäävyytesi.
vaikka en vl olekaan. Sydäntäni eivät vl-opit nuhtele.
Uskon kyllä Jeesuksen opetuksiin, mutta se ei ole synonyymi vl-oppien kanssa..!
huomaa.
mutta miten on vl:lla. Vastauksistanne ja niiden sävystä päätellen sanoisin, että rauha puuttuu teiltä itseltänne...
vanhoillislestadiolaiset ovat hengellisiä häiriköitä, koska he opettavat ilmiselviä Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA.
Ainakin pieleen menee, koska tälläkin palstalla puhut/kirjoittelet ihan pehmoisia.
mielestä (ainakin oheisen kirjoittajan) Jumalan sanaan tukeutuva henkilö on "häirikkö". Kaikkien pitäisi siirtyä noudattamaan vl-harhaoppeja.
Jokainen rehellistä Jumalan sanaa tällä palstalla esillä pitävä henkilö joutuu vanhoillislestadiolaisten hyökkäysten kohteeksi. Pimeyden oppeihin uskovat ja niitä opettavat näkevät punaista rehellisen Jumalan sanan edessä ja sitä vastaan on välittömästi käytävä hyökkäykseen. Sinä sait nyt tuta sen.
Olet ehkä uusi palstalla. Kunhan vähän aikaa seuraat tätä palstaa, niin opit myöskin tuntemaan vanhoillislestadiolaisten juonet ja metkut. Mutta onneksi meille on annettu varustus niitä juonia ja metkuja vastaan:
Ef. 6:
"10. Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."
>>
Vl:t eivät näy, toisin kuin muut uskovaiset, olevan kykeneviä pyytämään syntejään anteeksi Jumalalta, vaan he tarvitsevat välimiehen. Kuuleeko Jumala mielestänne vl:ia suoraan ollenkaan, vai pitääkö vl:sten rukoillakin välimiehen avustuksella?
>>
Uskon että Jumala kuulee kaikkia, jotka vilpittömin sydämin hänen puoleensa kääntyvät. Uskon että myös vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon sellaisia, jotka vilpittömin sydämin Jumalaa rukoilevat.
En ole koskaan kuullut etteivätkö vl:t rukoilisi eikä vanhoillislestadiolaisuudessa opeteta etteikö voisi yksin rukoilla.
Eri asia sitten on heidän vahva oma tulkintansa että Jumala tarvitsisi juuri oikeanlaista uskovaista ihmistä avuksi syntisen ihmisten armahduksessa, joka Raamatussa on luvattu yksin Jeesukseen uskomisesta.
Niin minäkin uskon. Itse ainakin rukoilen myöskin syntejäni anteeksi ihan suoraan Jumalalta, enkä voi käsittää, miksi tarvitsisin välimiehen siihen hommaan!? Ovatko vl:t siis ehdottomasti sitä mieltä, että rukoukseni syntieni anteeksi saamiseksi, ilman välimiestä, ovat yhtä tyjän kanssa?
>>
Itse ainakin rukoilen myöskin syntejäni anteeksi ihan suoraan Jumalalta, enkä voi käsittää, miksi tarvitsisin välimiehen siihen hommaan!?
>>
Sama vika rahikaisella ja myös admatalla.
>>
Ovatko vl:t siis ehdottomasti sitä mieltä, että rukoukseni syntieni anteeksi saamiseksi, ilman välimiestä, ovat yhtä tyjän kanssa?
>>
Virallinen Lääkön ilmoittama linjahan menee siten että he uskovat pelastuvansa vl-uskossa, eivätkä ota kantaa muihin.
Vl-usko tosin pitää Raamatussa luvattua pelastusta yksin uskosta merkityksettömänä, ellei siihen ole saatu sovitussaarnaa millilleen heidän tavallaan uskovan välityksellä.
En silti arvioisi että vl-kanta olisi se, että rukoukset suoraan Jumalalle olisivat yhtä tyhjän kanssa. Vl:t ajattelevat siten että rukouksiisi voidaan vastata niin että Jumala johdattaa sinut vl:ien luokse, jota kautta voisit saada syntisi anteeksi.
Yleensä uskovaiset ajattelevat päinvastoin, että heidän tehtävänsä on johdattaa pelastusta tarvitseva Jumalan luokse Hänen armonsa äärelle. Vl:illä tämä menee niin päin että Jumala johdattaa ihmisen vl-tavalla ajattelevan uskovaisen luokse, joiden kautta julistetun anteeksiantamuksen he kuvittelevat olevan Jumalan ainoa tapa jakaa anteeksiantamusta syntisille ihmisille. Tämän heidän tavallaan ajattelevien sekä heidän yhteydessään olevien he kuvittelevat muodostavan maan päällisen Jumalan armon valtakunnan, jonka ulkopuolella ei ole pelastuksen mahdollisuutta.
kyllä ajattelemisen aihetta...
"Yleensä uskovaiset ajattelevat päinvastoin, että heidän tehtävänsä on johdattaa pelastusta tarvitseva Jumalan luokse Hänen armonsa äärelle. Vl:illä tämä menee niin päin että Jumala johdattaa ihmisen vl-tavalla ajattelevan uskovaisen luokse, joiden kautta julistetun anteeksiantamuksen he kuvittelevat olevan Jumalan ainoa tapa jakaa anteeksiantamusta syntisille ihmisille."
niin, että pelastusta tarvitseva täytyy johdattaa Jumalan luokse, ja ihmettelen suuresti, miten joku ihminen voi uskoa, että tie pelastukseen ja syntien anteeksi saamiseen kävisi vl-uskovaisen kautta!? Perustuuko vl-uskovaisten käsitys heidän mukaansa johonkin Raamatun kohtaan? Miten Jumala on ilmoittanut heille, että tämä heidän tavallaan ajattelevien sekä heidän yhteydessään olevien muodostama maan päällinen Jumalan armon valtakunta, on se ainoa oikea jonka ulkopuolella ei ole pelastuksen mahdollisuutta? Sitä minä kummastelen. Riittääkö vl:lle siis se, että heidän johtajansa (ei Jeesus, kuten muilla uskovaisilla) sanoo niin?
että veeällämies myönsi, että ajattelemisen aihetta on!? Minuakin "ajattelututtaa" kovasti ;)
Me uskomme näin kuten uskomme ja annamme toisten uskoa omalla tavallaan. Eipä siinä ole juuri sanomisen paikkaa. Mutta jos kysytään, olemme velvollisia kertomaan omasta uskostamme. Se ei tarkoita, että olisimme tuputtamassa ja käännyttämässä ketään.
Mitä hyötyä kenellekään on kiistellä siitä, kuka sinne taivaaseen pääsee? Senhän näkee sitten. Pidetään me vain jokainen huoli siitä, että itsellä on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Kenenkään toisen puolesta ei voi uskoa eikä kenenkään toisen uskoa pilkata.
pystyä aina perustelemaan. Minusta ei ole ihan sama, vaikka vl:t pilkkaavat ja halventavat muita uskovaisia, omilla perättömillä väitteillään. Ja kaiken kukkuraksi omahyväisinä myhäilette sitten, että sekin, että uskoanne pilkataan todistaa sen, että olette juuri NE, joista Raamattu puhuu.., mutta kun totuushan on se, että te olette ne, jotka pilkkaavat ja halventavat muita, ja että teidän uskoanne (usko=usko Jumalaan ja Raamatun sanaan) ei pilkata, vaan paheksutaan sitä miten te pilkkaatte muita. Osoittakaapa yksikin viesti, joka pilkkaa suoranaisesti sitä, että uskotte Jumalaan ja Raamatun sanaan!?
aina ajattele me-linjalla. Joillain voi olla uskonasioista omiakin ajatuksia, vaikka sitä ei tietenkään kerrota. Mielestäni viimeistään siinä vaiheessa kun vanhat näkökannat tuntuvat täysin koomisilta, on aika ainakin ajatella uusia tuulia. Perinteinen vl-linjahan tämän tietysti tyrmää.
Mutta silti haluan olla vl. Toivon vl-liikkeen vain muuttuvan monissa asioissa. Koen nuorissa (varsinkin teologeissa) olevan voimaa ja oikeaa ymmärrystä syrjäyttämään vanhojen maallikkosaarnaajien opettamat, uskomiseen kuulumattomat, opit.
miten sinä erotat nämä asiat toisistaan?
Sinussa itsessäsi on oikeaa ymmärrystä ja ehkä voimaakin liittyä taisteluun vanhojen maallikkosaarnaajien opettamien, uskomiseen kuulumattomien oppien syrjäyttämiseksi;)
viestissä johon vastasit.
Vl-herätysliike opettaa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita uskovaisia. Kaikkia muita uskovaisia vanhoillislestadiolaiset nimittävät halveksien "epäuskoisiksi".
Tämä paketti on niin raakaa sekä Jumalan että muiden uskovaisten pilkkaamista, että se ei varmasti tule jäämään vaille sitä palkkaa, joka pilkkaajille kuuluu.
"Raamattu ei kylläkään edes opeta pyytämään syntejä anteeksi toiselta ihmiseltä, vaan Jumalalta. Miksi siis vl:t olette luoneet Raamatun vastaisen tavan ja säännön? Aliarvioitteko Jumalan valtaa ja yliarvioitte/-arvostatteko saarnamiestenne kykyjä ja valtaa?"
ei kiinnosta Jumalan sana ja Raamatun opit. Rauhanyhdistyksellä saarnataan oppeja, joissa Jumala on sysätty nurkkaan, ihminen antaa synnit anteeksi yms. Jumala ei pääse vanhoillislestadiolaisten "Jumalan valtakunnan" portista sisälle.
Vl-herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset saarnataan rauhanyhdistyksellä helvettiin. Ketkähän sieltä loppupelissä löytävät itsensä?
Vanhoillislestadiolaiset tavoittelevat Jumalaa korkeammalle. Salliiko Jumala tällaista Jumalan sanan suoranaista häpäisemistä ilman mitään seuraamuksia? Seuraamuksia, jotka saattavat olla hyvin pitkäkestoisia.
ei Jumalaa tartte. Sätkä suuhun ja vilkuttelemaan synnit anteeksi, Jaska Kallelle ja sitten toisinpäin. Näin on opetettu rauhanyhdistyksellä jo vuosikymmenet.
= Poltellaan tupakkia. Käydään kuuntelemassa samat saarnat viikosta toiseen. Saarnoissa ylistetään Jumalan valtakuntaa, joka valehdellaan olevan pelkästään vl-herätysliike. Saarnoissa muistutetaan joka kerta, että "ei jokainen, joka sanoo Herra, Herra, mene taivaaseen". Sinne menevät vain vanhoillislestadiolaiset. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi. Jokaisen maailman ihmisen tulee köpötellä jonkun vanhoillislestadiolaisen luokse saadakseen syntinsä anteeksi. Muistutetaan herkeämättä, että TV ei ole uskovaisen kodin huonekalu. Samoin muistutetaan lakkaamatta, että "emmehän me tuomitse, Jumalan sana tuomitsee". Tällä lauseella pestään tuomiot pois omasta niskasta ja tarvittaessa vilkuttelut päälle.