Oiva on edelleen sitä mieltä, että alueellinen tervehdyttäminen on saatu Vanhasen ja Kepun toimesta alulle. Nyt Oiva kuitenkin toisin kuin aiemmin katsoo, että maaseudun tyhjentyminen aluekeskuksiin pääkaupunkiseudun ohella on merkki tästä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018475932
Oivan viimeinen kanta asiassa on kannatettava ja olen typertyneen ilahtunut siitä, että Oivakin on vihdoin tullut järkiinsä. Toivottavasti järkiin tulo tässä suhteessa tarttuu muihin kepulaisiin.
Vahvat aluekeskukset ovat kannatettava asia. Väen ei tarvitsekaan muuttaa pääkaupunkiseudulle, Tampereelle ja Turkuun. Näin väki äänestää jaloillaan suurkuntien puolesta. Kepun suuri oivallus siis olikin siinä, ettei asiaa tarvitse kuntaremontissa ottaa pramille, kun se hoituu muuttoliikkeen ansiosta muutenkin. Itse katsoin aiemmin, että järkevä kuntauudistus olisi voinut antaa potkua muuttoliikkeelle aluekeskuksiin.
Mutta kuten sanottu, on hienoa, että Oivakin on siirtynyt vahvojen aluekeskusten kannattajiin. Näin voimme vähentää korpiasutusta ja metsäläisyyttä Suomesta.
Oivallinen takinkääntö
43
1009
Vastaukset
- jatkuuko kehitys
ja ihmiset muuttavat pois Suomesta keski-euroopan suuntaan paremmille elinolosuhteiden pariin ja todellisiin isoihin kokonaisuuksiin, se olisi vain jatkumoa nykyiselle muuttoliikkeelle.
- Selkeä kanta
Oiva on täällä vuosien varrella selkeästi puolustanut kansakunnan tasapuolisen kehittämisen tärkeyttä.
Hän on rohkeasti, ja omalla nimellään tuonut selkeästi esille koko maan alueen tasapainoista kehittämistä niin teollisesti kuin opillisestikin.
Kokonaan muut ovat pilkallisesti kirjoitelleet niin "korpiyliopistoista" kuin pohjoisen Suomen teollistamisestakin. - oivahärkönen
... olemme aina kannattaneet maakuntien keskusten ja kaikenlaisten keskusten kehittämistä Helsingin seudun sijasta. Lipposen halusi keskittää kaiken muuttoliikkeen tänne. Sen seurauksia korjailemme vieläkin Helsingin seudun kunnissa. Kunnat köyhtyneet jumalattomasta infran, palvelujen ja asuntojen rakentamisesta. Kuitenkin kaikesta on ollut puutetta ja hinnat nousseet. Monet kirkonkylätkin ovat kasvaneet. Maakunnissa olevien keskusten kehittymisellä on vielä se hyvä puoli, että niissä työssä käyvien ei useinkaan tarvitse muuttaa lainkaan, vaan voivat käydä töissä vanhasta kodistaan käsin; näin ei tarvitse rakentaa heitä varten mitään uutta.
Maaseudun rakennemuutos jatkuu siten, että maa- ja metsätaloudesta vapautuu yhä väkeä. Suuri osa heistä saa kyllä toimeentulonsa kotipaikkakunnallaan maaseudun muun yritystoiminnan ansiosta.
Olen usein kirjoittanut tästä esimerkkinä kesäasuntokylästäni. Eräällä naapurieistani on kaksi rekka-autoa, eräs on hankkinut pari kaivinkonetta ja urakoi jäteveden puhdistusjärjestelmiä pientaloihin, eräällä on murskauskone ja harjoittaa sorabisnestä toimittaen tuotteet omilla kuorma-autoillaan, eräs kasvattaa vuohia ja tekee, pakkaa ja markkinoi vuohenjuustoa, eräällä on mehiläisen pesiä ympäri kylää ja hän valmistaa hunajan, pakkaa se ja markkinoi, eräällä on laaja kasvihuoneyritys, eräällä on pieni lahjataavaraverstas, valmistaa ja markkinoi tuotteensa, vanhalla työväentalolla toimii huostaan otettujen lasten hoitokoti, eräs on kyläkauppias, toinen on torikauppias. Suurella osalla näistä yrittäkistä on myös maatalousyritys.
Syrjäseuduilla ovat monet pieviljelystä harjoittavat kylät lopettaneet viljelyn kokonaan ja metsittäneet pellot tai myyneet tai vuokranneet ne sellaiselle, joka vielä jatkaa. Väki on muuttanut pääosin kirkonkylään tai käyvät siellä töissä. Sekin on aivan tervettä kehitystä, pienviljely ei kannata.- Oiva Lipponen
...
- Oikein muistaja
Keskittää kaikkea Hgin seudulle. Mantroihinsa rakastunut Oiva vain väittää niin. Valtiovallalla on varsin vähän mahdollisuuksia puuttua muuttoliikkeeseen, joka suuntautuu sinne missä on työtä tarjolla.
Kekkosen aikana, Kepun ollessa johtava hallituspuolue, muuttoliike on tietysti ollut kaikkein suurinta. Pyrit vääristelemään kaikki selvitykset, jotka ovat Kepulle epämieluisia. Olennaista on ollut maaseudun haja-asutusalueiden tyhjentyminen. Tämä ilmiö on tarttunut ko. selvityksen mukaan myös eteläisemmän Suomen maaseutukuntiin. Lisäksi virta kulkee selvästi eniten kohti Helsinki-Tampere-Turku -kolmiota. Vain Oulu on tästä poikkeus. Tällainen muutto edellyttää aina asunnon vaihtamista. Esim. itäiseltä Pohjanmaalta ei käydä kodista käsin Oulussa töissä.
Maaseudun muuttoliikkeessä maa- ja metsätalous näyttelevät enää hyvin vähäistä roolia. Metsurit on ammattina mies ja saha periaatteella loppunut jo ajat sitten. Metsätyökoneet kulkevat metsissä entiseen tahtiin. Maatalousyrittäjiä on noin 70000 koko Suomessa. Jos näistä tiloista vielä putoaisi puoletkin pois, se tarkoittaisi enimmillään tuon 70000 ihmisen muuttopotentiaalia, kun puoliso huomioidaan mukana laskuissa. Näistä suuri osa jäisi paikalleen, koska ovat luultavasti jo ikäihmisiä. Rakennemuutos siis tarkoittaa sitä, että tilanjatkajaa ei ole näköpiirissä omista lapsista. Muuttoliike siis kahmaisee väkeä muista väestöryhmistä. Nämä ovat niitä nuoria, jotka ovat korpikylillä havainneet, etteivät heidän vanhemmilleenkaan löydy oikein pysyviä työsuhteita.
Kesämökkipitäjät voivat toki kyetä joten kuten elämään, jos mökkiasutusta on riittävästi. Nämä pitäjät elävät siis sillä tavoin myös kaupunkiavusteisesti. Voisin esim. kuvitella, että Mäntyharju pärjää tällä tavoin ihan hyvin, kun kunta on poikkeuksellisesti ensimmäisten joukossa pyrkinyt satsaamaan kesämökkiasutukseen. Kunnassa on älytty, että se on kunnalle tärkeä elinkeino. Onhan näitä muitakin kuten Saarijärvi ja Viitasaari sekä joitain Päijänteen ja Saimaan reunuskuntia. Kun kunnalla ei ole houkuttimena järviä ja tuntureita kuten esim. Merijärvellä, Ullavalla, Kestilällä, Soinilla jne. tilanne on aika toivoton. Juuri tällaisista kunnista liikaväestö lähtee, koska tulevaisuuden näkymät ovat toivottoman heikot.
Kenelläkään ei ole tarkoitustakaan pakottaa ihmisiä muuttamaan pois sellaisilta haja-asutusalueilta, missä on selvästi omaehtoisen elämisen mahdollisuudet. Matkailu tarjoaa esim. Kuusamon seudulle jo niin paljon työtä, että siellä on ajoittaista pulaa työvoimasta. Pärjääville alueille on ominaista se, että niissä maatalous elinkeino on vähentynyt ja sen on korvannut matkailu, mökkeily ja erikoistunut pienyrittäminen. Ehkäpä mökkikuntasi on juuri tällainen.- Vai ihanko tosissasi?
Käännät kaiiki entiset sanomisesi toisiksi, samoin tutkimusten tulokset ja todella tapahtuvan kehityksen suunnan. Et kai tehne noin ihan tosissasi, vaan piruuttasi. Mutta kun se on jatkuvaa, niin ihan oikeasti kovin tyhmältä alat vaikuttamaan.
- Oivan laki
Mielipidepankki kirjoitti:
Pyrit vääristelemään kaikki selvitykset, jotka ovat Kepulle epämieluisia. Olennaista on ollut maaseudun haja-asutusalueiden tyhjentyminen. Tämä ilmiö on tarttunut ko. selvityksen mukaan myös eteläisemmän Suomen maaseutukuntiin. Lisäksi virta kulkee selvästi eniten kohti Helsinki-Tampere-Turku -kolmiota. Vain Oulu on tästä poikkeus. Tällainen muutto edellyttää aina asunnon vaihtamista. Esim. itäiseltä Pohjanmaalta ei käydä kodista käsin Oulussa töissä.
Maaseudun muuttoliikkeessä maa- ja metsätalous näyttelevät enää hyvin vähäistä roolia. Metsurit on ammattina mies ja saha periaatteella loppunut jo ajat sitten. Metsätyökoneet kulkevat metsissä entiseen tahtiin. Maatalousyrittäjiä on noin 70000 koko Suomessa. Jos näistä tiloista vielä putoaisi puoletkin pois, se tarkoittaisi enimmillään tuon 70000 ihmisen muuttopotentiaalia, kun puoliso huomioidaan mukana laskuissa. Näistä suuri osa jäisi paikalleen, koska ovat luultavasti jo ikäihmisiä. Rakennemuutos siis tarkoittaa sitä, että tilanjatkajaa ei ole näköpiirissä omista lapsista. Muuttoliike siis kahmaisee väkeä muista väestöryhmistä. Nämä ovat niitä nuoria, jotka ovat korpikylillä havainneet, etteivät heidän vanhemmilleenkaan löydy oikein pysyviä työsuhteita.
Kesämökkipitäjät voivat toki kyetä joten kuten elämään, jos mökkiasutusta on riittävästi. Nämä pitäjät elävät siis sillä tavoin myös kaupunkiavusteisesti. Voisin esim. kuvitella, että Mäntyharju pärjää tällä tavoin ihan hyvin, kun kunta on poikkeuksellisesti ensimmäisten joukossa pyrkinyt satsaamaan kesämökkiasutukseen. Kunnassa on älytty, että se on kunnalle tärkeä elinkeino. Onhan näitä muitakin kuten Saarijärvi ja Viitasaari sekä joitain Päijänteen ja Saimaan reunuskuntia. Kun kunnalla ei ole houkuttimena järviä ja tuntureita kuten esim. Merijärvellä, Ullavalla, Kestilällä, Soinilla jne. tilanne on aika toivoton. Juuri tällaisista kunnista liikaväestö lähtee, koska tulevaisuuden näkymät ovat toivottoman heikot.
Kenelläkään ei ole tarkoitustakaan pakottaa ihmisiä muuttamaan pois sellaisilta haja-asutusalueilta, missä on selvästi omaehtoisen elämisen mahdollisuudet. Matkailu tarjoaa esim. Kuusamon seudulle jo niin paljon työtä, että siellä on ajoittaista pulaa työvoimasta. Pärjääville alueille on ominaista se, että niissä maatalous elinkeino on vähentynyt ja sen on korvannut matkailu, mökkeily ja erikoistunut pienyrittäminen. Ehkäpä mökkikuntasi on juuri tällainen.Kun Oiva näkee, että kepulle edullisempaa on, että musta on valkeeaa ja päinvastoin, niin silloin se on niin. Kun Oiva päättää, että hän ei ole sanonut sitä, mitä on sanonut, se on silloin niin. Ja kun Oiva päättää, että muutto on pysähtynyt ja kääntynyt osin päinvastaiseksikin, se on silloin niin, vaikka uutiset, tilastot ja tutkimukaset muuta osoittaisivat.
Se on Oivan laki.
Ja sen lain mukaan Anneli ei valehdellut kertaakaan. Ei edes sanoessaan, että hänellä on kaksi korvaa, joilla hän on kuullut asiasta. Ei edes sanoessaan, että sai Manniselta pari kopiota ja ne tulivat pyytämättä ja yllättäen. Faksi valehteli sanoessaan lähettäneensä Annelille monissa sadoissa lähetyksissä yli tuhat sivua erilaista salaiseksi luokiteltua aineistoa.
Se on Oivan laki. Se perustuu täydelliseen totuuteen. Ja se laki on oikeudenmukainen. Se pitäisi saada koko Suomen laiksi! - JormaKKorhonen
...niitä eilen kovin väärin tulkitsemiasi karttoja tämän valossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018481478
Vielä huomauttaisin, että tämän päivän vuotuinen muuttotappio itäisen ja pohjoisen Suomen kunnissa on niiden vähäiseen väestömäärään suhteutettuna vielä paljon suurempi kuin miltä se lehtitietoja äkkiä vilkaisten näyttääkään. Kun se absoluuuttisinakin lukuina on suurempi kuin esim. 1970, niin suuhteellisina lukuina se lienee noin kaksinkertainen niihin nähden. - oivahärkönen
Vai ihanko tosissasi? kirjoitti:
Käännät kaiiki entiset sanomisesi toisiksi, samoin tutkimusten tulokset ja todella tapahtuvan kehityksen suunnan. Et kai tehne noin ihan tosissasi, vaan piruuttasi. Mutta kun se on jatkuvaa, niin ihan oikeasti kovin tyhmältä alat vaikuttamaan.
... mitä sanomaani olen muuttanut toiseksi. Tuo hokema on levinnyt tämän saitin koklipiläisten keskuuteen, mutta kukaan ei pysty sanomaan, mitä olen muuttanut. Jotkut väittivät, että olisin sanonut muuttoliikkeen kääntyneen Vanhasen aikana, JKK yritti tosissaan etsiä sellaista esimerkkiä, mutta ei löytänyt. Yritäpä sinä veitikkaiseni "Vai ihanko tosissasi?".
- JormaKKorhonen
oivahärkönen kirjoitti:
... mitä sanomaani olen muuttanut toiseksi. Tuo hokema on levinnyt tämän saitin koklipiläisten keskuuteen, mutta kukaan ei pysty sanomaan, mitä olen muuttanut. Jotkut väittivät, että olisin sanonut muuttoliikkeen kääntyneen Vanhasen aikana, JKK yritti tosissaan etsiä sellaista esimerkkiä, mutta ei löytänyt. Yritäpä sinä veitikkaiseni "Vai ihanko tosissasi?".
Vastahan esitin pitkän listan sanomistasi, joissa olit sitä mieltä, että muutto maaseudulta on tyrehtynyt ja osin muuttunut päinvastaiseksikin, ja esim. Pohjois-Karjalassa työllisyys on parantunut. Ja kun tutkimukset osoittivat toista, niin kielsit koskaan noin sanoneesikaan.
Työllisyyden kyllä olisi järjen mukaan pitänytkin parantua alueilla, joilta väestöä on niin paljon muuttanut pois, mutta silti ei näy niin tapahtuneen.
Sanoit myös puhuneesi vain Helsingin väestönkasvun pysähtymisestä, et koko pääkaupunkiseudun. Kuitenkin niissä esittämissäni jutuissassi puhuit kaikissa nimenomaan pääkaupunkiseudusta tai Helsingin seudusta.
Jos vielä kiistät aikaisemmat sanasi ja mielipiteesi, niin minun pitänee vielä kerran kaivaa esiin entiset juttusi, joista kyllä en löytänyt viimeksikään kaikkia varmaksi muistamiani. Lienet siis tehnyt "kerikset" eli lienet poistanut nettiarkistosta aikaisempia, itsellesi kiusallisia juttujasi.
- - -
Tähän asiaan liittymättömänä mutta varsin hupaisena linkitin myös juttusi, jossa iloitsit Vanhasten avioerosta siksi, että se kertoo, että Matti ei aio pyrkiä presidentiksi. Oletko kovastikin ylpeä tuosta asenteestasi, ja olitko siinäkään oikeassa? - oivahärkönen
JormaKKorhonen kirjoitti:
...niitä eilen kovin väärin tulkitsemiasi karttoja tämän valossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018481478
Vielä huomauttaisin, että tämän päivän vuotuinen muuttotappio itäisen ja pohjoisen Suomen kunnissa on niiden vähäiseen väestömäärään suhteutettuna vielä paljon suurempi kuin miltä se lehtitietoja äkkiä vilkaisten näyttääkään. Kun se absoluuuttisinakin lukuina on suurempi kuin esim. 1970, niin suuhteellisina lukuina se lienee noin kaksinkertainen niihin nähden.... suurta muuttotappiota ei ole missään, tasapainoalueet, joiden joukossa on Helsingin ja Turun seudutkin, ovat lisääntyneet ja muuttovoittokuntia on enemmän maakunnissa.
- pol. tuntija
oivahärkönen kirjoitti:
... mitä sanomaani olen muuttanut toiseksi. Tuo hokema on levinnyt tämän saitin koklipiläisten keskuuteen, mutta kukaan ei pysty sanomaan, mitä olen muuttanut. Jotkut väittivät, että olisin sanonut muuttoliikkeen kääntyneen Vanhasen aikana, JKK yritti tosissaan etsiä sellaista esimerkkiä, mutta ei löytänyt. Yritäpä sinä veitikkaiseni "Vai ihanko tosissasi?".
esimerkiksi sitä kun Oiva intti inttämästä päästyään, ettei Vanhanen haastattelussa pressanvaalikamppailun aikana nostanut Ahtisaarta esikuvapresidentikseen. Vaan kuinkas olikaan?
Toisaalta Oivakin on halukkaasti postaillut tuulesta temmattuja herjakirjoituksia demareista. Esimerkiksi Halosesta vaalikamppailun aikana; "Vappupuhe 1976". oivahärkönen kirjoitti:
... suurta muuttotappiota ei ole missään, tasapainoalueet, joiden joukossa on Helsingin ja Turun seudutkin, ovat lisääntyneet ja muuttovoittokuntia on enemmän maakunnissa.
Seuraavasta liitteestä (HS) ja erityisesti sen kuvasta (klikkaa suuremmaksi) käy selville, että Kajaanin, Raahen, Ylä-Savon, Kemi-Tornion ja monien muidenkin Tampereen pohjoispuolisten seutukuntien väki on vähentynyt eniten. Tampere o ollut suurin muuttovoittokunta, mutta paljon väkeä on virrannut myös Helsinkiin ja muihin eteläisen Suomen asutustaajamiin. Muuttovirta on aivan selvästi pohjoisesta etelään ja syrjäseuduilta keskuksiin. Ja tämän suuntainen muuttovirta on lisääntynyt Kepun hallitusvastuukaudella. Että revi siitä oivariinin päälle leikettä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Muuttoliike kiihtynyt ennätysmäiseksi/1135220944738pol. tuntija kirjoitti:
esimerkiksi sitä kun Oiva intti inttämästä päästyään, ettei Vanhanen haastattelussa pressanvaalikamppailun aikana nostanut Ahtisaarta esikuvapresidentikseen. Vaan kuinkas olikaan?
Toisaalta Oivakin on halukkaasti postaillut tuulesta temmattuja herjakirjoituksia demareista. Esimerkiksi Halosesta vaalikamppailun aikana; "Vappupuhe 1976".Oiva on peruskepulainen ja siinä väyrystelytaito on vain ylpeyden aihe. Taito se on yrittää saada selvätkin tosiasiat vaikuttamaan ihan muulta. Eräs tunnettu entinen urheilumieskin ihmetteli, että miten hänen puukottamakseen väitetty uhri onnistuikin lyömään itseään puukolla selkään.
- JormaKKorhonen
oivahärkönen kirjoitti:
... suurta muuttotappiota ei ole missään, tasapainoalueet, joiden joukossa on Helsingin ja Turun seudutkin, ovat lisääntyneet ja muuttovoittokuntia on enemmän maakunnissa.
...olisit niin yksinkertainen, että et ymmärtäisi noiden karttojen sanomaa, vaikka sen tikun nokassa sinulle annan. Se kertoo juuri siitä, kuin Aron tutkimuskin, ja esim. minun ja mpp:n täällä esittämä. Kyllä sinun täytyy se ymmärtää.
Mutta ei ole kovin kaunista tuollainen totuudenvastainen vänkääminen, kun sillä vain vahvistat sitä jo melko yleistä käsitystä täällä, että juuri mikään muukaan sanomasi ei ole totta. - Ymmärtäkäämme
JormaKKorhonen kirjoitti:
...olisit niin yksinkertainen, että et ymmärtäisi noiden karttojen sanomaa, vaikka sen tikun nokassa sinulle annan. Se kertoo juuri siitä, kuin Aron tutkimuskin, ja esim. minun ja mpp:n täällä esittämä. Kyllä sinun täytyy se ymmärtää.
Mutta ei ole kovin kaunista tuollainen totuudenvastainen vänkääminen, kun sillä vain vahvistat sitä jo melko yleistä käsitystä täällä, että juuri mikään muukaan sanomasi ei ole totta.Oiva on K-linjan ja väyrysläisyyden kasvatti. Silloin ei voi kauhalla vaatia.
- Wiljami_
JormaKKorhonen kirjoitti:
...olisit niin yksinkertainen, että et ymmärtäisi noiden karttojen sanomaa, vaikka sen tikun nokassa sinulle annan. Se kertoo juuri siitä, kuin Aron tutkimuskin, ja esim. minun ja mpp:n täällä esittämä. Kyllä sinun täytyy se ymmärtää.
Mutta ei ole kovin kaunista tuollainen totuudenvastainen vänkääminen, kun sillä vain vahvistat sitä jo melko yleistä käsitystä täällä, että juuri mikään muukaan sanomasi ei ole totta.Tutkija on viestinsä antanut ja suurin osa on sen ymmärtänyt. Ilkkalehden pääkirjoituksessakin todettiin muutama päivä sitten, että aluepolitiikka on ollut hallituksen päätavoitteita, mutta siinä on epäonnistuttu selkeästi. En minä ole huomannut ainuttakaan keskustapoliitikkoa, joka olisi viimeaikoina retostellut maakuntien tilojen paranemisesta.
Mutta sitten on nämä yksittäiset kepu-uskovaiset. Ei sitä kannata repiä ressiä, jos yksittäinen kepu-uskovainen kiistää kaikkien tuntemat tosiasiat ja jurnuttaa omaa mantraansa. Eihän ne tosiasiat miksikään muutu, vaikka kuinka Härkösen pään sisällä asiat ovatkin nurinpäin. Vikaa ei siis pidä etsiä tosiasioista vaan Härkösen pään sisältä.
Minusta tuo Oiva on aivan erinomainen kepulainen. Oikein kepulaisten ominaisuuksien arkkityyppi. Kaveri pystyy ihan pokkana esittämään erehtymätöntä, värittää silmää räpäyttämättä mustan valkoiseksi ja hätäpaikoissa keksii faktat omasta päästään.
Kuvitelkaapa millaista jälkeä syntyy, kun tuollainen oiva valitaan kepulaisen pikkukunnan kepun johtoon. Hän johtaisi erehtymättömästi valtuustoa vuosikymmeniä. Kunnan väestö kyllästyisi ja muuttaisi vähitellen pois. Talous menisi vähitellen rempalleen. Ja syylliset kaikkeen pahaan löytyvät hallituksesta tai eduskunnan oppositiosta.
Valitettavasti tällaisia kuntia on läjäpäin... - sitten
Wiljami_ kirjoitti:
Tutkija on viestinsä antanut ja suurin osa on sen ymmärtänyt. Ilkkalehden pääkirjoituksessakin todettiin muutama päivä sitten, että aluepolitiikka on ollut hallituksen päätavoitteita, mutta siinä on epäonnistuttu selkeästi. En minä ole huomannut ainuttakaan keskustapoliitikkoa, joka olisi viimeaikoina retostellut maakuntien tilojen paranemisesta.
Mutta sitten on nämä yksittäiset kepu-uskovaiset. Ei sitä kannata repiä ressiä, jos yksittäinen kepu-uskovainen kiistää kaikkien tuntemat tosiasiat ja jurnuttaa omaa mantraansa. Eihän ne tosiasiat miksikään muutu, vaikka kuinka Härkösen pään sisällä asiat ovatkin nurinpäin. Vikaa ei siis pidä etsiä tosiasioista vaan Härkösen pään sisältä.
Minusta tuo Oiva on aivan erinomainen kepulainen. Oikein kepulaisten ominaisuuksien arkkityyppi. Kaveri pystyy ihan pokkana esittämään erehtymätöntä, värittää silmää räpäyttämättä mustan valkoiseksi ja hätäpaikoissa keksii faktat omasta päästään.
Kuvitelkaapa millaista jälkeä syntyy, kun tuollainen oiva valitaan kepulaisen pikkukunnan kepun johtoon. Hän johtaisi erehtymättömästi valtuustoa vuosikymmeniä. Kunnan väestö kyllästyisi ja muuttaisi vähitellen pois. Talous menisi vähitellen rempalleen. Ja syylliset kaikkeen pahaan löytyvät hallituksesta tai eduskunnan oppositiosta.
Valitettavasti tällaisia kuntia on läjäpäin...sinusta paljoa eroa.--->
"Kaveri pystyy ihan pokkana esittämään erehtymätöntä, värittää silmää räpäyttämättä mustan valkoiseksi ja hätäpaikoissa keksii faktat omasta päästään." - antikepu
Wiljami_ kirjoitti:
Tutkija on viestinsä antanut ja suurin osa on sen ymmärtänyt. Ilkkalehden pääkirjoituksessakin todettiin muutama päivä sitten, että aluepolitiikka on ollut hallituksen päätavoitteita, mutta siinä on epäonnistuttu selkeästi. En minä ole huomannut ainuttakaan keskustapoliitikkoa, joka olisi viimeaikoina retostellut maakuntien tilojen paranemisesta.
Mutta sitten on nämä yksittäiset kepu-uskovaiset. Ei sitä kannata repiä ressiä, jos yksittäinen kepu-uskovainen kiistää kaikkien tuntemat tosiasiat ja jurnuttaa omaa mantraansa. Eihän ne tosiasiat miksikään muutu, vaikka kuinka Härkösen pään sisällä asiat ovatkin nurinpäin. Vikaa ei siis pidä etsiä tosiasioista vaan Härkösen pään sisältä.
Minusta tuo Oiva on aivan erinomainen kepulainen. Oikein kepulaisten ominaisuuksien arkkityyppi. Kaveri pystyy ihan pokkana esittämään erehtymätöntä, värittää silmää räpäyttämättä mustan valkoiseksi ja hätäpaikoissa keksii faktat omasta päästään.
Kuvitelkaapa millaista jälkeä syntyy, kun tuollainen oiva valitaan kepulaisen pikkukunnan kepun johtoon. Hän johtaisi erehtymättömästi valtuustoa vuosikymmeniä. Kunnan väestö kyllästyisi ja muuttaisi vähitellen pois. Talous menisi vähitellen rempalleen. Ja syylliset kaikkeen pahaan löytyvät hallituksesta tai eduskunnan oppositiosta.
Valitettavasti tällaisia kuntia on läjäpäin...Olenpa kanssasi hyvinkin samaa mieltä. Oiva näyttäytyy juuri tuollaisena peruskepulaisena joiden varassa puolueen koko olemassaolo ainakin vielä lepää. Kritiikitön kepu-usko, demari- ja kokoomuskauna, Helsingin tai Brysselin herrojen syyllistäminen, USA:n tuomitseminen, YYA aikojen haikailu, Kekkosen jumalointi, maatalouden tukien puolustaminen.... listaa voisi jatkaa melkein loputtomiin.
Tuollaiset tosiaan johtavat liian monen pienen kunnan päätöksentekoa. Siksi Helsingistäkin siirretään satoja miljoonia euroja ympäri kepulandiaa. Vaikka joku kepu-uskovainen on saanut nekin tulonsiirrot selitettyä päinvastaisiksi. - oivahärkönen
JormaKKorhonen kirjoitti:
Vastahan esitin pitkän listan sanomistasi, joissa olit sitä mieltä, että muutto maaseudulta on tyrehtynyt ja osin muuttunut päinvastaiseksikin, ja esim. Pohjois-Karjalassa työllisyys on parantunut. Ja kun tutkimukset osoittivat toista, niin kielsit koskaan noin sanoneesikaan.
Työllisyyden kyllä olisi järjen mukaan pitänytkin parantua alueilla, joilta väestöä on niin paljon muuttanut pois, mutta silti ei näy niin tapahtuneen.
Sanoit myös puhuneesi vain Helsingin väestönkasvun pysähtymisestä, et koko pääkaupunkiseudun. Kuitenkin niissä esittämissäni jutuissassi puhuit kaikissa nimenomaan pääkaupunkiseudusta tai Helsingin seudusta.
Jos vielä kiistät aikaisemmat sanasi ja mielipiteesi, niin minun pitänee vielä kerran kaivaa esiin entiset juttusi, joista kyllä en löytänyt viimeksikään kaikkia varmaksi muistamiani. Lienet siis tehnyt "kerikset" eli lienet poistanut nettiarkistosta aikaisempia, itsellesi kiusallisia juttujasi.
- - -
Tähän asiaan liittymättömänä mutta varsin hupaisena linkitin myös juttusi, jossa iloitsit Vanhasten avioerosta siksi, että se kertoo, että Matti ei aio pyrkiä presidentiksi. Oletko kovastikin ylpeä tuosta asenteestasi, ja olitko siinäkään oikeassa?... en ollut väittänyt, että muutttoliike olisi pysähtynyt tai kerrassaan kääntytnyt. Sinullapa onkin lennokas mieikuvitus.
En ole väittänyt muuton kääntyneen, mutta olen sanonut monestikin, että viime vuoden ensimmäisellä neljänneksellä Pohjois-Karjalassa oli maaan suurin taloudellinen kasvu; johtuen juuri hallituksen uudesta asenteesta maakuntien mahdollisuuksiin ja elvytetystä aluepolitiikasta. - oivahärkönen
Wiljami_ kirjoitti:
Tutkija on viestinsä antanut ja suurin osa on sen ymmärtänyt. Ilkkalehden pääkirjoituksessakin todettiin muutama päivä sitten, että aluepolitiikka on ollut hallituksen päätavoitteita, mutta siinä on epäonnistuttu selkeästi. En minä ole huomannut ainuttakaan keskustapoliitikkoa, joka olisi viimeaikoina retostellut maakuntien tilojen paranemisesta.
Mutta sitten on nämä yksittäiset kepu-uskovaiset. Ei sitä kannata repiä ressiä, jos yksittäinen kepu-uskovainen kiistää kaikkien tuntemat tosiasiat ja jurnuttaa omaa mantraansa. Eihän ne tosiasiat miksikään muutu, vaikka kuinka Härkösen pään sisällä asiat ovatkin nurinpäin. Vikaa ei siis pidä etsiä tosiasioista vaan Härkösen pään sisältä.
Minusta tuo Oiva on aivan erinomainen kepulainen. Oikein kepulaisten ominaisuuksien arkkityyppi. Kaveri pystyy ihan pokkana esittämään erehtymätöntä, värittää silmää räpäyttämättä mustan valkoiseksi ja hätäpaikoissa keksii faktat omasta päästään.
Kuvitelkaapa millaista jälkeä syntyy, kun tuollainen oiva valitaan kepulaisen pikkukunnan kepun johtoon. Hän johtaisi erehtymättömästi valtuustoa vuosikymmeniä. Kunnan väestö kyllästyisi ja muuttaisi vähitellen pois. Talous menisi vähitellen rempalleen. Ja syylliset kaikkeen pahaan löytyvät hallituksesta tai eduskunnan oppositiosta.
Valitettavasti tällaisia kuntia on läjäpäin...... kohtalo, jos Lipposen hallitusten politiikka olisi saanut jatkua. Ei nykyinen hallitus ole saanut riittävästi tehtyä tasapainoisen aluepolitiikan hyväksi. Lipposen aikainen jatkuvuus painaa ja myös se, että sossut ovat tässäkin hallituksessa kepun veroisella panoksella ja he pystyvät jarruttamaan terveempää kehitystä.
- maakuntien miehet
oivahärkönen kirjoitti:
... kohtalo, jos Lipposen hallitusten politiikka olisi saanut jatkua. Ei nykyinen hallitus ole saanut riittävästi tehtyä tasapainoisen aluepolitiikan hyväksi. Lipposen aikainen jatkuvuus painaa ja myös se, että sossut ovat tässäkin hallituksessa kepun veroisella panoksella ja he pystyvät jarruttamaan terveempää kehitystä.
Tämä muistuttaa taas
Kirjoittanut: pol. tuntija 9.8.2006 klo 13.26
esimerkiksi sitä kun Oiva intti inttämästä päästyään, ettei Vanhanen haastattelussa pressanvaalikamppailun aikana nostanut Ahtisaarta esikuvapresidentikseen. Vaan kuinkas olikaan?
Toisaalta Oivakin on halukkaasti postaillut tuulesta temmattuja herjakirjoituksia demareista. Esimerkiksi Halosesta vaalikamppailun aikana; "Vappupuhe 1976". - muistan
oivahärkönen kirjoitti:
... kohtalo, jos Lipposen hallitusten politiikka olisi saanut jatkua. Ei nykyinen hallitus ole saanut riittävästi tehtyä tasapainoisen aluepolitiikan hyväksi. Lipposen aikainen jatkuvuus painaa ja myös se, että sossut ovat tässäkin hallituksessa kepun veroisella panoksella ja he pystyvät jarruttamaan terveempää kehitystä.
sinun sanoneen, että tämä hallitus on keskustajohtoinen ja että Lipponen ja hänen kannattahansa on heitetty ulos ja hallituksessa on vain yhteistyökykyisiä demareita. Muistanko väärin?
- Juche
antikepu kirjoitti:
Olenpa kanssasi hyvinkin samaa mieltä. Oiva näyttäytyy juuri tuollaisena peruskepulaisena joiden varassa puolueen koko olemassaolo ainakin vielä lepää. Kritiikitön kepu-usko, demari- ja kokoomuskauna, Helsingin tai Brysselin herrojen syyllistäminen, USA:n tuomitseminen, YYA aikojen haikailu, Kekkosen jumalointi, maatalouden tukien puolustaminen.... listaa voisi jatkaa melkein loputtomiin.
Tuollaiset tosiaan johtavat liian monen pienen kunnan päätöksentekoa. Siksi Helsingistäkin siirretään satoja miljoonia euroja ympäri kepulandiaa. Vaikka joku kepu-uskovainen on saanut nekin tulonsiirrot selitettyä päinvastaisiksi."Tuollaiset tosiaan johtavat liian monen pienen kunnan päätöksentekoa."
onko mainita esimerkki kuntaa?
Itse kannatan yhden mallin kuntaa koska silloin ei kukaan voisi sanoa että rahat menevät muille kunnille. - siinä alkuun
Juche kirjoitti:
"Tuollaiset tosiaan johtavat liian monen pienen kunnan päätöksentekoa."
onko mainita esimerkki kuntaa?
Itse kannatan yhden mallin kuntaa koska silloin ei kukaan voisi sanoa että rahat menevät muille kunnille.kuntia
- Wiljami_
muistan kirjoitti:
sinun sanoneen, että tämä hallitus on keskustajohtoinen ja että Lipponen ja hänen kannattahansa on heitetty ulos ja hallituksessa on vain yhteistyökykyisiä demareita. Muistanko väärin?
Ja samainen oiva on säestänyt, että "vanhasen myötä maakuntien tilanne on nyt parempi kuin koskaan ennen". Oiva näyttää olevan nyt maakuntien suhteen kepulaisittain kahta mieltä: tilanne on mitä erinomaisin, mutta toisaalta tilanne on Lipposen takia huono.
Kuten jo sanoin. Kukaan yksittäinen tutkija ja/tai poliittinen asiantuntija ei ole tukenut Oivan väitteitä. Päinvastoin. Oiva pitää itseään erehtymättömänä. Hän ei voi tehdä virheitä. Hän on yksin tässä maassa nähnyt asioita, joita kukaan muu ei ymmärrä. SIksipä juuri mahdollisten poikkeamien syitä kannattaa etsiä ennemmin oivan pääkopasta kuin tosielämästä. - Juche
siinä alkuun kirjoitti:
kuntia
kuntien kunnajohtajat kovinkin tuttuja sinulle, kun voit sanoa heidän olevan samanlaisia kuin oiva?
Oletko samoin aivan varma että merijärven kunnanjohtaja kaipailee yya aikoja? - oivahärkönen
muistan kirjoitti:
sinun sanoneen, että tämä hallitus on keskustajohtoinen ja että Lipponen ja hänen kannattahansa on heitetty ulos ja hallituksessa on vain yhteistyökykyisiä demareita. Muistanko väärin?
... kehunut Vanhasen (alunperin Jäätteenmäen) hallitusta siitä, että siellä ei ole yhtään lipposlaiset demaria. Uudesta demarista, Heinäluomasta, en ole varma. Eipä sitä hallitusta olisi syntynytkään lipposlaisen kängin kanssa.
Mutta sossu on aina sossu ja nämä Lipposesta irtaantuneetkin pystyvät jarruttamaan tervettä aluekehitystä. Mutta silti kannattaa näiden muuten yhteisyökykyisten sossujen kanssa tehdä yhteistyötä. Kokoomuksesta ei olisi apua tässä tasapainoisen aluekehityksen hoidossa. - väitteesi
oivahärkönen kirjoitti:
... kehunut Vanhasen (alunperin Jäätteenmäen) hallitusta siitä, että siellä ei ole yhtään lipposlaiset demaria. Uudesta demarista, Heinäluomasta, en ole varma. Eipä sitä hallitusta olisi syntynytkään lipposlaisen kängin kanssa.
Mutta sossu on aina sossu ja nämä Lipposesta irtaantuneetkin pystyvät jarruttamaan tervettä aluekehitystä. Mutta silti kannattaa näiden muuten yhteisyökykyisten sossujen kanssa tehdä yhteistyötä. Kokoomuksesta ei olisi apua tässä tasapainoisen aluekehityksen hoidossa.Nyt kyllä tarvitaan esimerkki
Kerroppa Oiva yksi sellainen kepun aluepoliittinen aloite jonka demarit on torpedoinut. - Onko sulla kitalakea?
oivahärkönen kirjoitti:
... kehunut Vanhasen (alunperin Jäätteenmäen) hallitusta siitä, että siellä ei ole yhtään lipposlaiset demaria. Uudesta demarista, Heinäluomasta, en ole varma. Eipä sitä hallitusta olisi syntynytkään lipposlaisen kängin kanssa.
Mutta sossu on aina sossu ja nämä Lipposesta irtaantuneetkin pystyvät jarruttamaan tervettä aluekehitystä. Mutta silti kannattaa näiden muuten yhteisyökykyisten sossujen kanssa tehdä yhteistyötä. Kokoomuksesta ei olisi apua tässä tasapainoisen aluekehityksen hoidossa.- Mutta sossu on aina sossu ja nämä Lipposesta irtaantuneetkin pystyvät jarruttamaan tervettä aluekehitystä -
Siis alueKEHITYSTÄKÖ on se, että halutaan säilyttää, museoida, kaikki se, josta aika on jo ajat sitten kulkenut ohi?
Kiitos demareiden, että tämä kepujohtoinen hallitus ei ole pystynyt sentään pakastamaan kaikkea ihan kepun uhkausten mukaisesti, jotta seuraavalle hallitukselle (sinipunalle tietenkin) ei jää kehityksen palauttamiseksi raiteilleen ihan niin suurta urakkaa, kun aluksi pelättävissä oli. - oivahärkönen
väitteesi kirjoitti:
Nyt kyllä tarvitaan esimerkki
Kerroppa Oiva yksi sellainen kepun aluepoliittinen aloite jonka demarit on torpedoinut.... esimerkkiä kaivaa esiin. Lintoslaiset demarit, joka oppi on levinnyt epäilyttävästi myös valtionvarainministeri Heinäluomaan, jarruttavat näkyvästi tai näkymättömäästi kaikkea aluepolitiikkaa. Hallituksessa on tosin vielä järkeviäkin sossuja ja heidän yhteistyökykyisyyden varassa hallitus pystyy jotenkuten hoitamaan politiikan tuonkin sektorin.
- JormaKKorhonen
oivahärkönen kirjoitti:
... esimerkkiä kaivaa esiin. Lintoslaiset demarit, joka oppi on levinnyt epäilyttävästi myös valtionvarainministeri Heinäluomaan, jarruttavat näkyvästi tai näkymättömäästi kaikkea aluepolitiikkaa. Hallituksessa on tosin vielä järkeviäkin sossuja ja heidän yhteistyökykyisyyden varassa hallitus pystyy jotenkuten hoitamaan politiikan tuonkin sektorin.
Uskotko, että tuollaiset lisäävät vakuuttavuuttasi muissakaan asioissa? Kunhan vain kyselen.
- kaivamaan vaan
oivahärkönen kirjoitti:
... esimerkkiä kaivaa esiin. Lintoslaiset demarit, joka oppi on levinnyt epäilyttävästi myös valtionvarainministeri Heinäluomaan, jarruttavat näkyvästi tai näkymättömäästi kaikkea aluepolitiikkaa. Hallituksessa on tosin vielä järkeviäkin sossuja ja heidän yhteistyökykyisyyden varassa hallitus pystyy jotenkuten hoitamaan politiikan tuonkin sektorin.
Turha tai ei, mutta kerro nyt ihan vaan yksi esimerkki demarien tuhoamasta kepun aluepoliittisesta esityksestä.
Toisensuuntaisia ratkaisuja löytyy tuolta kepun siltarumpuosastolta. Kalliomäkihän ohitti surutta pääkaupunkiseudun tärkeät väylähankkeet ja laittoi rahaa Oulu-Kuusamo tiehen sekä Tampereen turhiin ohitusteihin. Huovinen taas runnoi useita tiehankkeita, mm. nelostien parannuksen, kesän budjettiriihessä läpi.
Laitappa siis vastakkainen esimerkki, kiitos etukäteen - jo menevän
oivahärkönen kirjoitti:
... esimerkkiä kaivaa esiin. Lintoslaiset demarit, joka oppi on levinnyt epäilyttävästi myös valtionvarainministeri Heinäluomaan, jarruttavat näkyvästi tai näkymättömäästi kaikkea aluepolitiikkaa. Hallituksessa on tosin vielä järkeviäkin sossuja ja heidän yhteistyökykyisyyden varassa hallitus pystyy jotenkuten hoitamaan politiikan tuonkin sektorin.
sieltä, missä aita on matalin. Ei ole kovin kunniakasta. Tietysti se käy, kun ei ole tarvetta logiikkaan eikä vaivana moraalista selkärankaa.
- oivahärkönen
kaivamaan vaan kirjoitti:
Turha tai ei, mutta kerro nyt ihan vaan yksi esimerkki demarien tuhoamasta kepun aluepoliittisesta esityksestä.
Toisensuuntaisia ratkaisuja löytyy tuolta kepun siltarumpuosastolta. Kalliomäkihän ohitti surutta pääkaupunkiseudun tärkeät väylähankkeet ja laittoi rahaa Oulu-Kuusamo tiehen sekä Tampereen turhiin ohitusteihin. Huovinen taas runnoi useita tiehankkeita, mm. nelostien parannuksen, kesän budjettiriihessä läpi.
Laitappa siis vastakkainen esimerkki, kiitos etukäteen... sossut ovat kyllä uuden budjettiesityksen mukaan rakentamssa Tampereen ja Oulun seudulle uusia teitä ja jatkavat voimaperäisesti pääkaupunkiseudun tienrakennusta, mutta vanhojen teiden ja yksitysteiden kunnossapitomääräahoja pienennetään. Näiden kunto rapistuu ja syntyy pysyviä vaurioita. Samoin demariopetusministerin esityksestä ollaan harventamassa koulutusverkkoa. Molemmat temput ovat taas uusi suonenisku aluepolitiikalle.
- Jaba_43
oivahärkönen kirjoitti:
... sossut ovat kyllä uuden budjettiesityksen mukaan rakentamssa Tampereen ja Oulun seudulle uusia teitä ja jatkavat voimaperäisesti pääkaupunkiseudun tienrakennusta, mutta vanhojen teiden ja yksitysteiden kunnossapitomääräahoja pienennetään. Näiden kunto rapistuu ja syntyy pysyviä vaurioita. Samoin demariopetusministerin esityksestä ollaan harventamassa koulutusverkkoa. Molemmat temput ovat taas uusi suonenisku aluepolitiikalle.
Teitä tarvitaan siellä, missä on liikennettä ja kouluja siellä, missä on lapsia.
Kun liikenne syrjäteillä vähenee, myös niiden kunnostuksen aikaväli pitenee, ja kun lapset vähenevät tarpeeksi, koulujakin yhdistellään. - oivahärkönen
Jaba_43 kirjoitti:
Teitä tarvitaan siellä, missä on liikennettä ja kouluja siellä, missä on lapsia.
Kun liikenne syrjäteillä vähenee, myös niiden kunnostuksen aikaväli pitenee, ja kun lapset vähenevät tarpeeksi, koulujakin yhdistellään.... kansallisomaisuutemme, tiet ja rautatiet rappeutuvat. Siltojen osalta meinasi tullakin jo katastrofi ja on jouduttu paniikin omaiseen korjaustoimintaan juuri nyt. Tuskin se monenkaan tien liikenne vähenee, vaikka väki vähenee, ihmisten liikkuvuus lisääntyy.
- Jaba_43
oivahärkönen kirjoitti:
... kansallisomaisuutemme, tiet ja rautatiet rappeutuvat. Siltojen osalta meinasi tullakin jo katastrofi ja on jouduttu paniikin omaiseen korjaustoimintaan juuri nyt. Tuskin se monenkaan tien liikenne vähenee, vaikka väki vähenee, ihmisten liikkuvuus lisääntyy.
...pitää asiat panna tärkeysjärjestykseen ja rakentaa teitä eniten sinne, missä liikenne eniten on kasvamassa ja yhdistellä kouluja sinne, missä syntyy eniten lapsia.
Kun raha ei riitä kaikkeen, niin aina jää niitä, jotka saivat vähemmän kuin halusivat, mutta se on vain seuraus siitä, että koko kansan edun mukaista on panna asiat ensin tärkeysjärjestykseen. - älä kiemurtele
oivahärkönen kirjoitti:
... sossut ovat kyllä uuden budjettiesityksen mukaan rakentamssa Tampereen ja Oulun seudulle uusia teitä ja jatkavat voimaperäisesti pääkaupunkiseudun tienrakennusta, mutta vanhojen teiden ja yksitysteiden kunnossapitomääräahoja pienennetään. Näiden kunto rapistuu ja syntyy pysyviä vaurioita. Samoin demariopetusministerin esityksestä ollaan harventamassa koulutusverkkoa. Molemmat temput ovat taas uusi suonenisku aluepolitiikalle.
Esimerkki osoitti mitä demariministerit ovat tehneet mm. tieasioissa maakuntien hyväksi. Sinun piti esittää mitä aluepoliittisia hankkeita he ovat torpedooineet.
Siis vastaa huutoosi
Teistä puheenollen, mitä pääkaupunkiseudun voimaperäisiä tiehankkeita tarkoitat? Hakamäentien levennys ja kehäteiden pienen pienet parannukset ovat ainoita mitä nykyhallitus on pääkaupunkiseudulle antanut. Vai onko sinulla muuta tietoa? - ympäri suomen
Jaba_43 kirjoitti:
Teitä tarvitaan siellä, missä on liikennettä ja kouluja siellä, missä on lapsia.
Kun liikenne syrjäteillä vähenee, myös niiden kunnostuksen aikaväli pitenee, ja kun lapset vähenevät tarpeeksi, koulujakin yhdistellään."kun lapset vähenevät tarpeeksi, koulujakin yhdistellään."
Aika harvassa on ne kunnat jossa ei lapset vähene ja kouluja tavalla tai toisella yhdistellä.
Esim. Helsinki on väestöennusteen mukaan lasten syntyvyyden mukaan lähdössä alaspäin. - yhdistetääm kouluja,
ympäri suomen kirjoitti:
"kun lapset vähenevät tarpeeksi, koulujakin yhdistellään."
Aika harvassa on ne kunnat jossa ei lapset vähene ja kouluja tavalla tai toisella yhdistellä.
Esim. Helsinki on väestöennusteen mukaan lasten syntyvyyden mukaan lähdössä alaspäin.Jorkut vähän purnaavat, mutta suurin osa tajuaa. En ole nähnyt kuitenkaan kenekään syyttävän Vanhasta, kuten Oiva kaikista maaseudun ongelmista ja jopa normaalista kehityksestä Lippossta.
- Heh-heh, ja mitä vielä
... kantapeikot, Mielipuolipankki,Vinkuwiljami ja kepulikorhonen käyvät yhdestä tuumin uraa,uraa ja marks, marks hengessä nyt kostamaan kokemiaan iskuja Oiva Härköseen kohdistamallaan hyökkäyksellä.-"Sanoit Oiva niin ja niin", kuitenkaan ei löydy näyttöä siitä sanomisesta.Valehtelijoita siis ovat.
Mikä heitä motivoi tähän sairaan valheelliseen saivarteluun?
No tietenkin näiden narsistien pohjaton hätä keskustan kannatuksen noususta. Sen jatkuvasta jatkossakin tapahtuvasta kasvusta, kun osoittautuu, että keskustajohtoinen hallituksen politiikka on aivan muuta mitä mitä koklipit valhekampanjoissaan väittävät sen olevan.Kyseinen tutkimus kertoo siitä.
On suorastaan surkuhupaista, että MPP otsikoi avauksensa, ( "Oivallinen takinkääntö
Mielipidepankki 9.8.2006 klo 07.53"), kun ylikierroksilla käyvä sossuhöppänä itse vääntelee totuutta kuin klovni naamaansa.
Ehkä mainostoimiston valhe maskeeraus Niinistöstä tulevana työväen presidenttinä innosti näitä hiirulaisia samoihin orgioihin.
KOITTAKAA MUISTAA, ETTÄ KORPPI EI OLE VALKOINEN EIKÄ NIINISTÖ TYÖVÄEN MIES, vaikka erkontalli niin väittäisikin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad671232- 42901
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että337703- 51661
- 109648
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän116646- 51638
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38605- 76592
- 56574