Turkista kuuluu "kummia"...
Tämän päiväisessä Iltasanomissa on vähintäänkin mielenkiintoinen juttu 14-vuotiaasta brittitytöstä,joka yritti karata vihille 24-vuotiaan turkkilaistarjoilijan kanssa.
Sulhaskokelas-Mehmet paljastui myöhemmin jo naimissa olevaksi yhden lapsen isäksi.
Jutussa käy myös ilmi,että imaamit suorittavat valtioiden lakien ulkopuolisia vihkimisiä!
(Tämä ei tosin ollut minulle mikään uutinen.)
Mitenkähän meillä Suomessa...
Tämän päiväisessä Iltasanomissa on vähintäänkin mielenkiintoinen juttu 14-vuotiaasta brittitytöstä,joka yritti karata vihille 24-vuotiaan turkkilaistarjoilijan kanssa.
Sulhaskokelas-Mehmet paljastui myöhemmin jo naimissa olevaksi yhden lapsen isäksi.
Jutussa käy myös ilmi,että imaamit suorittavat valtioiden lakien ulkopuolisia vihkimisiä!
(Tämä ei tosin ollut minulle mikään uutinen.)
Mitenkähän meillä Suomessa...
Vastaukset 61
Vanhimmat
Kyllähän ne imaamit vihkii ne jotka naimisiin haluavat, 2 todistajan läsnäollessa.
Onhan täällä joitakin miehiä, joilla on jopa 4 vaimoa.
Mitäs tuossa nyt on???
Eihän täällä kukaan auo päätään siitä, että suomalaisilla on vaimo ja tyttöystävä...
Satutko muuten olemaan erään Islamin uusi vaimo?
(Tulipahan vain mieleeni...)
Vihkiköön mitä vihkii - MUTTA 18 vuotta täyttäneitä TÄÄLLÄ SUOMESSA.
Asia sietää mielestäni tutkia perinpohjin!!!
Alkaa nimittäin Suomen muslimiyhteisössä "päitä putoilla" (kielikuva),jos paljastuu,että vihkivät alaikäisiä.
ei tajua...
Naimissa olen kyllä ollut useita vuosia, joten "uusi vaimo" en ole.
Vai oikein tutkimaan?
Miksi tehdä ongelmia???
Jos 17-vuotias haluaa mennä naimisiin islamilaisen tavan mukaan, niin mikä on ongelma???
en puhu nyt 9-vuotiasta. Nuorin kenen tiedän avioituneen on tainnut olla 16-v, mutta siitäkin on jo vuosia.
Täällä te kyllä elätte tasan tarkkaan Suomen valtion lain puitteissa,kuten kaikki me muutkin.
Uskontoanne saatte siis harjoittaa Suomen Lain sallimissa puitteissa.
KÄSKEEKÖ Koraani naimaan nuoria tyttöjä?KÄSKEEKÖ Koraani naimaan enemmän kuin yhden vaimon?
Eikö kukaan auo päätä?
Uskonto eikä laki ei hyväksy sellaista naisen alistamista, eikä myöskään yleinen mielipide.
Onhan tuossa nyt sen verran, että täysijärkinen nainen ei alistu aviomiestään jakamaan muiden kanssa, varsinkaan kun miehiä ei vastaavasti alisteta uskonnon varjolla hyväksymään useampia miehiä vaimoilleen..
Suomen laki on päättänyt valita täysi-ikäisyyden rajaksi 18, joten sitä täällä tulee noudattaa. Valitettavasti, monen asian kohdalla voisi sanoa.
Yksikään, ei kristitty eikä muslimi, 14-vuotias sen enempää kuin 16- tai 17-vuotiaskaan ei ole tarpeeksi selvillä edes itsestään, jotta voisi kyetä valitsemaan sellaisen kumppanin, jonka kanssa tietää voivansa jakaa täysipainoisen loppuelämän. Tästä tuskin on kenelläkään vastaanväittämistä. Seurustella kun voi menemättä samantien naimisiin, näin voi toisesta opetella asioita ja oppia ehkä itsestäänkin, ja jos siltä tuntuu, eroaminen käy helposti. Naimisiinmenohan on kuitenkin lupaus loppuelämäksi, ja turha siihen on keskenkasvuisena lähteä.
Mutta kaikentietävät imaamitko voivat rikkoa Suomen lakia ja vielä perinteistä maalaisjärkeä? Vai onko islamin uskossa kielletty sen käyttö?
Jos avioituvalla miehellä ei avioitumishetkellä ole muita vaimoja, valtio tunnustaa solmittavan liiton, sillä eri uskontokunnilla on Suomessa vihkimisoikeus. Tämä edellyttää sitä, että sekä sulhanen että morsian ovat täysi-ikäisiä. Jos näin ei ole, ei valtion silmissä ole liittoakaan, mutta mahdollisesti asiaa voidaan tutkia alaikäiseen sekaantumisena.
Miehen seuraavia mahdollisia liittoja ei valtion silmissä ole, ellei edellisestä vaimosta ole erottu. Myös näiden seuraavien "vaimojen" kohdalla miestä voidaan syttää alaikäiseen sekaantumisesta, jos avioliitto "pannaan täytäntöön" ennen suojaikärajaa. Luonnollisesti 2.-4. "vaimot" jäävät paitsi mm. leskeneläkkeestä.
Ongelmia tulee siinä vaiheessa, jos yhteisö yrittää peitellä rikollista toimintaa. Joku huolestunut käännynnäisen vanhempi voi tehdä asiasta rikosilmoituksen, ja silloin ihan imagosyistä asioiden kannattaisi olla laillisessa kunnossa, puhumattakaan mahdollisista lastensuojelutoimenpiteistä.
"Maallisen" lain ulkopuolisilla vaimoilla ei ole mitään virallista statusta eikä turvaa (ai niin, paitsi saavat pumpattua enemmän sosiaalitukia!).Mutta toisaalta,ei ole tyttöystävillä/rakastajattarillakaan...
Täällä eräs käännynnäistyttö kertoi viime kesänä,että kuusikymppisellä vuosaarelaisella imaamilla on 4 vaimoa ja yritti kuulemma erottaa heistä yhtä saadakseen uuden vaimon 17-vuotiaasta somalitytöstä.
Muslimisiskot yrittivät heti vaientaa jutun kuoliaaksi ja syyttivät uskonsisartaan kannibalismista (kielikuva).
Olet aivan oikeassa siinä, että ns, muslimiavioliittoon voivat imaamit "vihkiä" myös sellaisen parin, jossa avioimihellä on useampia vaimoja. Tällaista tapahtuu ja itse tiedän useita liittoja, joissa miehellä on toinen vaimo. Neljää en ole kuullut olevan kenelläkään. Juridisesti pätevä on se avioliitto, joka on vahvistettu ja näin Suomessa on mahdollista ainoastaan se, että miehellä on yksi avioliittoon vihitty vaimo. Moskeijassa solmittu toinen liitto on siten omantunnon kysymys kullekin. Joskus kuulee sellaista, että nainen ei ole selvillä toisen vaimon olemassaolosta, mutta luulen, että monet naiset ovat tietoisesti suostuneet toisiksi vaimoiksi. Lain edessä heidän osansa on sama kuin rakastajattaren Suomessa.
Minäpä tunnen sellaisen tapauksen,jossa miehellä oli ollut toinen vaimo jo useita vuosia ennen kuin 1. vaimo sai tietää asiasta.
Arabiystäväni kertoi,että jotkut maahanmuuttajat tosiaankin saavat pumpattua Suomen valtiolta sievoiset sosiaaliavustusrahat tämän monivaimoisuus-systeemin avulla...
on suomessa laillinen, jos imaamilla on siihen lupa. Muistaakseni Suomessa imaamit ovat voineet solmia avioliittoja 30-luvulta saakka. Tosin se edellyttää, että molemmat osapuolet ovat täysi-ikäisiä, eikä laillista estettä avioliitolle ole Suomen lain mukaan.
En kyllä käsitä miten jotkut katsoo moniavioisuuden olevan naisia alistava. Voisitko sinä perustella mielipiteesi vähän paremmin?
alistaa se toista sukupuolta. Onko naisella oikeus useampaan aviomieheen?
Vastaus tulikin jo. Miksi naisen tulisi alistua jakamaan miehensä muiden naisten kanssa, jos tämä ei ole valmis jakamaan vaimoaan muiden miesten kanssa?
>>Muistaakseni Suomessa imaamit ovat voineet solmia avioliittoja 30-luvulta saakka.
Eivätkö imaami-parat voineet mennä naimisiin sitä ennen...:(
No ei vaan.Vakavasti.
Ymmärrän,että haluat yrittää suojella uskonyhteisösi mainetta,mutta tässä tapauksessa se lienee nyt hieman myöhäistä,koska muslimisisaresi ovat jo kertoneet totuuden asioista.(Mikä ei tullut useimmille meistä minään yllätyksenä.)
Todella toivoisin,että nuo polygyniset liitot solmitaan edes täysi-ikäisten,suostuvaisten ja asian kaikista puolista tietoisten osapuolien kesken!
Nainen, islamilaisessa avioliitossa naisella tai naisilla on hyvinkin paljon oikeuksia mitä miehellä ei ole. Nyt joku oppineempi saa jatkaa tästä.
Niinpä niin,hyvä kysymys...täytyy sanoa,että ei käy kateeksi noille musliminaisille,eikä niille suomalaisille naisille,jotka on muslimin kanssa aviossa!Tollaisia periaatteita noudattavat eivät tiedä rakkaudesta mitään,siis nämä muslimit.Rakkaus=seksiä(muslimi-miesten mielestä)ja kun sitä harrastetaan 3krt/pv niin pitäähän sitä olla monta vaimoa(eihän se yksi jaksa joka kerta).Tämä onkin länsimaalaisen ja muslimin ero;länsimainen ajattelee tunteella,mutta muslimi käy kuin kone,jolla ei ole inhimillisiä tunteita!Ja sitten vielä viitsitään väittää,että se on parempi sängyssä kuin muut(tästä on omakohtaisia kokemuksia,eikä muuten pidä paikkansa!)Jos mies on hyvä vain teknisesti,ei se ainakaan minulle riitä-kyllä myös tunnetta pitää olla!Siispä turhat luulot pois ton asian suhteen!
tiesittekö että islamissa ei esiaviollinen seksi ole sallittua?
Teistä on ok nuoren seurustella, harrastaa seksiä jne. Tämähän on normaalia.
Teistä on myös täysin normaalia kun sitten nämä nuoret marssivat tekemään abortin kun "ehkäisy" petti, jos sitä nyt on edes käytetty.
Teistä on normaalia, että näistä nuorista suurimmalla osalla on vähintään kondylooma ja klamydia.
Tämähän on suotavaa, hyväksyttävää ja täysin normaalia nykyaikana.
Se, mikä teistä ei ole normaalia on se, että:
- kaksi ihmistä haluavat elää yhdessä lopunelämänsa, vaikka ikää olisikin vasta 16-vuotta.
- se, että kaksi ihmistä ottavat vastuun elämästään ja teoistaan
- se, että kaksi ihmistä haluavat perustaa perheen, elää uskontonsa mukaan jne.
Tämä on teistä sitä kamalaa, Hui että!
Hitsi vieköön!
Jos kaksi ihmistä haluaa sitoutua toisiinsa niin kyllä he voivat aivan vapaasti mennä naimisiin vaikka 16-vuootiaana, jos kerta siihen ovat valmiita. Kyllä, Suomen lakien mukaan he eivät ole aviopari, vaan avopari. Mitä sitten?
Jumalan edessä he ovat aviopari, eivät tee syntiä!
Kun ikää tulee tarpeeksi, he voivat mennä naimisiin ihan Suomen lain mukaan.
Onko tässä jotain Suomenlain vastaista???
Vastustaako Suomen laki avoliittoa???
Ei vastuta, ihan vaan tiedoksi, joten tässä ei ole mitään ongelmaa.
En puhu tässä nyt mistään 9-vuotiaan naittamisesta väkisin.
Ketään ei saa pakottaa avioliittoon, nainen, ei saa avioitua ilman vanhempiensa lupaa. Vastuu tässä on vanhemmilla. He voivat kieltää tyttärensä avioitumisen, jos kokevat että hän ei ole siihen vielä valmis.
miten näin saa pummattua enemmän sossutukia???
Miehen kyllä kuuluu elättää perheensä, ei sossun. Joten mies joka haluaa toisen vaimon, tulee olla töissä ja tienata hyvin, että pystyy elättämään vaimonsa ja lapsensa.
Ja jos nyt joku sitten kuitenkin käyttää hyväkseen sossua, niin eihän hän saa tuplarahoja, vaan hän saa "virallisen" vaimonsa kanssa normaalin osuuden ja hänen "epäviralliset" vaimonsa saavat oman osuutensa, heidän osuuksiin ei tietenkään kuulu miehen osa.
(tiedän kyllä nämä kun olen ollut aikoinaan sossussa töissä)
"(tiedän kyllä nämä kun olen ollut aikoinaan sossussa töissä)"
Miten ja missä olet tutustunut nykyiseen mieheesi?
Täällähän monet musliminaiset kehuvat ettei heidän miehensä ole sosiaalitukielätti, sinulla ilmeisesti on ollut mahdollisuus syödä kuormasta?
Pakottamista sekin on, jos vanhemmat estävät avioliiton. Kas tässä syy miksi avioliittoon vihittävän on oltava täysi-ikäinen. Ei riitä, että vanhemmat katsovat aviopuolison olevan sopivan. Jokaisella on oma elämä ja OMAT tunteet. Ja aikuinen vasta on lain mukaan vastuussa omasta elämästään ja valinnoistaan. Ei mitkään höyrypääsukulaiset. Kukaan toinen kuin avioliittoon vihittävä ihminen itse, ei voi päättää avioliitosta. Vai ovatko ihmiset järjeltään niin erilaisia, että sukupolvet vain typeristyvät typeristymistään. Islamin parissa eläneille tämä on vaikea asia käsittää. Ihmisen vapaus omaan elämään, omiin valintoihin ja omiin virheisiin, mikä on aivan eriasia kuin muiden ihmisten painostuksesta johtuneet virhevalinnat.
kaksi ihmistä haluaa jne. Mikset sanonut, että viisi ihmistä haluaa jne, niin argumentointisi olisi lähempänä totuutta. Ai mutta niin, eihän niiltä aiemmilta vaimoilta enää mitään kysytä sitten kun ollaan jo naimisissa ja miehellä lopullinen päätösvalta kaikesta vaimon elämässä.
Eikä Suomen laki vastusta avoliittoa, se vastustaa alaikäiseen sekaantumista.
Oikeastaan muuten Suomen laki tekee moniavioisuuden mahdottomaksi sillä perusteella, että sosiaaliturvajärjestelmässä vaimot eivät ole tasaveroisessa asemassa. Mitä siihen muuten sanot? Eikös niitä naisia pitänyt kohdella tasaveroisesti?
siis on oikein , että on ykkösvaimo, se kaikkein paras ja sitten ne muut, jotka tuovat oman lisänsä onneen. Ymmärrätkö? Tämä ei ole rakkautta vaan naimista, pelkkää hyväksikäyttöä ja naimakauppaa. Ei oikeata elämää. Ja miksi se alistaa naista? Koska nainen ei ole pelkkä hyötykäyttöesine joku vitunreikä vaan ihminen. Mietipä tätä pyhyydessä ja hiljaisuudessa.
Miehellä on Suomessa ensin yksi vaimo.Sitten ottaa yleensä virallisen avioeron ja hakee (yleensä ulkomailta) toisen vaimon.Loppujen lopuksi vaimoja on täällä Suomessa jopa neljä.
Todellisuudessa mies on ollut koko ajan kaikkien naisten kanssa.Kolme ylimääräistä "vaimoa" kun eivät ole Suomen lain silmissä mitään vaimoja vaan yksinhuoltajia,niin saavat yhteiskunnalta kaikki mahdolliset tukiaiset (ja asunnotkin yleensä järkätään yhteiskunnan puolelta näille "eronneille" ressukoille).
Tietenkin miehen pitäisi elättää täysin itse kaikki vaimonsa.Mutta et voi kieltää sitäkään faktaa,että islamilaisissakin maissa käytetään väärin tuota polygynia-oikeutta.
Vaikka monella miehellä ei olisi oikeasti varaa edes siihen ensimmäiseen vaimoon,niin kuitenkin pitää saada useampia (ja nuorempia) vaimoja.Siellä ei sitten yhteiskunnan puolelta tietenkään tueta perheitä vaan joutuvat elämään "kädestä suuhun"-elämää.
Ajatellaan koetilannetta, johon puolestasi osallituvatkin vanhempasi. He mahdollisesti saavat kiitettävän tai hylätyn riippuen kyvyistään. Et saa koskaan selville omaa tulostasi. Olisitko mahdollisesti saanut kokeesta täydet pisteet vai jotain huonompaa. Näin käy sille, jonka puolesta muut elävät. Hän menettää oman elämänsä arvoituksen ja tilaisuuden selvittää omat kykynsä ja mahdollisuutensa. Hänen puolestaan elävät toiset.
ja mielestäni ei voida puhua muista kuin täysistä pisteistä silloin kun ihminen on omat valintansa tehnyt.
Islamilaisessa avioliitossa naisella on oikeus jakaa miehensä kolmen muun vaimon kanssa.
Toisinaan jopa useamman.
Islamilaisessa avioliitossa miehellä taas ei ole oikeutta jakaa vaimoaan muiden miesten kanssa.Ei edes (uskon)veljiensä,saatika palvelijoidensa kanssa.
Islamilaisessa avioliitossa naisella on oikeus tulla raskaaksi,synnyttää ja kasvattaa lapsia.Joskus jopa täysi tusina.Naisella on myös oikeus imettää lasta kaksi vuotta,jos aviomiehensä näin tahtoo.
Islamilaisessa avioliitossa miehellä ei ole oikeutta tulla raskaaksi,synnyttää eikä imettää,vaikka vaimo haluaisikin jakaa lapsen "imettämisen" miehensä kanssa tuttipulloruokinnan kautta.
Islamilaisessa avioliitossa naisella on oikeus olla käymättä kodin ulkopuolella ansiotyössä,ja etenkin siinä tapauksessa,että miehensä niin tahtoo.
Islamilaisessa avioliitossa miehellä ei ole oikeutta jäädä kotiin täysipäiväisesti hoitamaan omia lapsiaan.
Islamilaisessa avioliitossa naisella on oikeus sukupuoliseen tyydytykseen.
Toisaalta,islamilaisessa avioliitossa nainen joutuu tyytymään siihen,että toisinaan halun yllättäessä mies on huolehtimassa toisen vaimonsa sukupuolisesta tyydytyksestä.
(Onkohan naisella oikeus hieromasauvaan,islamilaisessa avioliitossa?)
Islamilaisessa avioliitossa miehellä on oikeus sukupuoliseen tyydytykseen.
Sukupuolisen tyydyksen takaa mahdollisuus useampaan tyydytyksen tuottajaan (joita vaimoiksikin kutsutaan).
Toisaalta,sukupuolisen tyydytyksen saantia voi haitata se,että miehellä ei ole oikeutta yhtyä vaimoonsa kuukautisten aikana.Ikävää,jos vaimojen menstruaatio sattuu samanaikaisesti.
Ah,kuinka kiva systeemi tuo islamilainen avioliitto...sanoo Ranya...(ha)h.
(Handu,kyllä sinun olisi kannattanut valita islaami juutalaisuuden sijaan.No,vielä ehdit..;))
Islam ajaa kielloillaan ja rajoituksillaan lapset keskenään naimisiin. Kummallakaan ei ole käsitystä siitä, mitä haluaa tulevaisuudeltaan, uraltaan, elämältään, lapsia vai ei..?
Minkä tutkimuksen mukaan kristityistä nuorista yli 50% on sukupuolitauti? ei minkään.
16-vuotiaat ihmiset eivät vielä tiedä mitä haluavat. He voivat turvautua uskontoonsa, joka käskee tytöt palvelemaan miestään ja kasvattamaan perhettä. Näin he voivat erehtyä luulemaan että tietävät mitä haluavat. Sen mitä uskonnon välityksellä heille ulkoapäin annetaan. Se ei lähde omasta mielestä ja vapaasta tahdosta, vaan ulkoapäin annetuista ohjeista.
16-vuotiaat eivät ole valmiita ottamaan vastuuta. Sen vuoksi he ovatkin alaikäisiä. He ovat lapsia.
16-vuotiaat eivät kykene kasvattamaan lapsia ja antamaan heille tarvittavaa turvaa ja vakautta seuraavan 20 vuoden ajan, sillä he ovat lapsia vielä itsekin. Kukaan 16-vuotias ei tunne itseään tarpeeksi hyvin, jotta voisi antaa tarvittavat elämän eväät toiselle ihmiselle.
Kirjoitin jo, että miehellä on täysi elatusvelvollisuus islamissa, ei siis sossulla.
Joten mies joka ottaa toisen vaimon, hänen tulee olla työelämässä, jotta voi huolehtia kaikista vaimoistaan lapsistaan.
Alaikäinseen sekaantuminen ei koske 16 - 17vuotiasta, vaan alle 15v, eikö niin?
En tiedä ketään kuka olisi alle 15-v mennyt täällä naimisiin.
Nainen mennessään avioliittoon miehensä kanssa, voi halutessaan tehdä avioehdon (Aivan, islam tuntee tämän, täällä sivistyneessä lännessähän tämä on vielä suht uusi asia), jossa miehen ottaessa toisen vaimon, hän voi ottaa avioeron.
Esim. kondylooma on noin 80 % ihmisistä, joten vaikka siitä...
Kaikki riippuu 16-vuotiaasta!
Ehkä täällä Suomessa harva 16-v on valmis avioliittoon.
Ystäväni avioitui 16v, nyt hän on 2 lapsen äiti, edelleen onnellisesti avioliitosta miehensä kanssa.
Mieheni äiti avioitui 13-vuotiaana. Nyt yli 50 vuotta myöhemmin 9 lapsen äitinä edelleen onnellisena miehensä kanssa.
Näitä esimerkkejä kyllä riittää.
Kaikki riippuu henkilöstä ja siitä kuinka hänet on kasvatettu.
Myönnän kyllä että suurin osa ns. lännessä kasvaneistä eivät ole edes 20-vuotiaana valmiita avioliittoon, eivät edes tajua mitä se tarkoittaa. Kuten ei 30-vuotiaatkaan, sillä selittyy tuo suuri avioero-% täällä Suomessa. IHmiset eivät osaa sitoutua toiseen kun ajatellaan vain omaa napaansa (niin miehet kuin naisetkin yhtälailla)
Eli myös pyhillä muslimeilla 80% on sukupuolitauti? mites tämä nyt on selitettävissä?
Onnellisina, niinpä niin. kun eivät muusta tiedä. Elämä omistettu lapsille, miehelle.. Missä oma elämä? Eipä sitä tietenkään osaa kaivata jos 13-vuotiaana on sanottu että tämä on ainoa totuus..
Jos on kasvatettu uskomaan toisen valmiiksi ajattelemaan ja syöttämään pullamössöön, niin on siihen tyytyväinen. Soisi sentään, että näiden vanhempien 9 lasta olisivat saaneet vapauden valita. Tuskinpa kuitenkaan.. Islamistahan ei erota kuin kuolemalla, ja sama kierre jatkuu.
Ajattelevat vain omaa napaansa? Valitettavasti oikeassa maailmassa on niin, että ainoa johon voit loputtomasti luottaa olet sinä itse, eikä kukaan muu. Ja oman itsesi kautta myös mahdollisuutesi ovat rajattomat. Mutta vain jos annat mahdollisuuden itsellesi, etkä sido itseäsi ennenaikaisesti mihinkään tutkimatta vaihtoehtoja.. Ai niin, mutta niitähän ei ole. Islam on ainoa totuus?
Avioitui 13-vuotiaana? Alaikäiseen sekaantumista, sairasta. Vanhempien huomasta aviomiehen huomaan, oma elämä ja itsensä tuntemisen opettelu jäivät syrjään... Mitähän psykologien mukaan 13 vuoden iän kehitysvaiheisiin kuuluu? itsenäistymisen opettelu?
Onnellinen? Tuossa tilanteessa epäilemättä myös arvostelukyky jää kehittymättä.. Epäilemättä on onnellinen kun on joku joka pitää huolta.. itse siihen ei varmaankaan pystyisi kun lapsuus on keskeytetty julmasti. Minkälaisen elämänkokemuksen 13-vuotias voi lapselleen välittää? Mitä arvoja korostaa?
Suojaikärajasta:
(Sexpon sivuita kopioitua)
"Suomessa seksisuhteiden suojaikäraja on 16 vuotta. Rikoslain mukaan 16 vuotta täyttänyt ei saa harrastaa seksiä alle 16-vuotiaan kanssa. Syytettä ei kuitenkaan välttämättä nosteta, jos ikäero on pieni (esim jos toinen on 15 v ja toinen 16 v). Tämän lisäksi on säädetty 18 vuoden ikäraja, jota sovelletaan silloin kun vanhempi osapuoli on nuoremman vanhempaan rinnastettavassa asemassa ja asuu samassa taloudessa.
Rikosoikeudellisen vastuun näiden rajojen rikkomisesta kantaa nimenomaan se vanhempi osapuoli. Hänen vastuullaan on siis se, että näitä rajoja ei missään olosuhteissa rikota."
(Tuo auktoriteettiasema on mielenkiintoinen kysymys sinänsä, koska islamissa mies on velvollisuuksiltaan verrattavissa naisen vanhempiin varsinkin, jos vaimo on vielä alaikäinen ja asuu miehensä kanssa samassa taloudessa. Uskon asian melko piankin tulevan ennakkotapaukseksi oikeuteen.)
Avioliittosopimuksesta:
Taha-setä on muuten useaan otteeseen korostanut tälläkin palstalla, että avioliittosopimukset ovat islamin vastaisia, vaikka niitä paljon harrastetaankin.
Voidaanko muuten olettaa, että 16 v. lapset osaisivat tällaisia sopimuksia tehdä. Voihan olla, että asiasta on sovittu muuten, ja asia sopivasti unohtuu, kun halutaankin toinen vaimo.
Sossusta:
Sanotaanko Koraanissa tosiaankin, että miehen pitää olla töissä, jos haluaa useamman vaimon. Ymmärtääkseni siellä vaaditaan ainoastaan vaimojen tasapuolista kohtelua. Miksi yhden vaimon saa sitten ottaa, jos elelee sossun avulla, eikö tämän työlläelatusvaatimuksen tulisi olla absoluuttinen?
TI sanoi myös aikoinaan,että on sharian mukaista elää ei-islamilaisessa valtiossa kyseisen maan lakien mukaan.
Täällä nyt näköjään hyökätään voimakkaasti niitä vastaan.
Tuo Suomen Lain seksuaali-suojaikärajan luulisi muuten olevan jokaisen suomalaisen tiedossa.
Varsinkin ihmisen,joka on työskennellyt "sossussa"...
"Mieheni äiti avioitui 13-vuotiaana. Nyt yli 50 vuotta myöhemmin 9 lapsen äitinä edelleen onnellisena miehensä kanssa"
Toivottavasti edes ne yhdeksän eivät joudu äitinsä tapaan pedofiilin uhriksi.
On hieman eroa syyttää imaameja yleisesti Suomen lain rikkomisesta kuin todeta, että kuka tahansa paukapää voi tehdä nikahin. Olen ollut monessa mukana ja kaikki osapuolet ovat olleet täysi-ikäisiä ja tietosia avioliiton merkityksestä.
Täysin toinen juttu on sitten ne teinit, joilla hormoonit hyrräävät, ja ovat kenen tahansa vietävissä ja ne aikuiset, jotka käyttävät tilaisuutta hyväkseen. Tällöin vastuu kuuluu kyllä vanhemmillekin.
Mutta kuitenkin.Sisar Sawdah täällä melskasi,että "kyllähän ne imaamit vihkivät kenet tahansa...".
En oikein uskokaan,että Suomessa asuvat korkeasti koulutetut,sivistyneet imaamit kävelisivät maamme lakien yli.
Juttuhan on niin että evoluutio on suosinut sellaista systeemiä, jossa urokset parhaansa mukaan yrittävät paritella niin usein ja niin monen naaraan kanssa kuin mahdollista.
Mielestäni olisi syytä rehellisesti tunnustaa että näin on asia ja yrittää elää sen tosiasian kanssa että näennäisestä "sivistyneisyydestämme" huolimatta meissä jylläävät edelleen samat voimat.
Kun nyt kuitenkin olemme olevinamme sivistyneitä, voisimme ainakin yrittää tajuta sen että nykymaailmassa edellä mainittu strategia ei ole enää tarpeen, voipa olla haitaksikin. Ja tajuamisen lisäksi voisimme yrittää miettiä mitä muita strategioita ja arvoja kannattaisi ehkä ottaa tilalle. Hankalaahan se on, koska edellyttää vaistojen vastaista toimintaa mutta jos olemme tiedostavia olentoja emmekä kokonaan toimi niiden vaistojen varassa, pitäisi olla mahdollista saada jotakin aikaan.
Tässä mielessä Islam, joka rakentaa uskonnollisen lain vanhasta vaistonvaraisesta uroksen toimintamallista, on varsin etäällä ns. sivistyksestä.
En kiellä sitä ettei näitä käytettäisi väärin, ainahan löytyy tällaisia "ikäviä ihmisiä",
mutta nyt puhutaan islamista ja sen opeista, ei ihmisten teoista...ainakin minä puhun.
Ei ole olemassa uskontoa ilman ihmisten tekoja. Islam nyt ensimmäisten joukossa konkretisoituu nimenomaan muslimien teoissa. Lopultahan Allah palkitsee tai rankaisee juuri tekojen mukaan. Sulle tulee yksinäinen keskustelurupeama, jos vain teoriasta haluat jutella.
Neuvostoliitossa puhuttiin siitä miten asioiden olisi pitänyt olla ja miten ne tulevaisuudessa ovat, jolloin ne ihmeellisesti toteutuivat jo nykyhetkessä. Tosin vain lehdissä, elokuvissa ja telkkarissa, eivät todellisuudessa.
mutta kun en ole vastuussa muiden ihmisten teoista. Se mitä muut tekee on heidän asiansa ja he ovat teoistaan vastuussa Jumalalle ja minä omistani.
Minä en puolusta ns. muslimimaiden sortojohtajia, minä puolustan islamia, se on ainoa totuus Jumalan edessä, se ainoa oikea uskonto.
En ole itse palannut islamiin, koska muslimit ovat kivoja ihmisiä tai tekevät kivoja asioita vaan siksi että Islam on totuus.
yhden vaimon saa elättää sossutuilla. Miehen tulisi elättää perheensä työllään, ei sossulla.
Mutta joillakin miehillä täällä SUomen ihanassa maassa, ei ole muuta mahdollisuutta. Parempi näin siis valita pienempi paha eli sossu, kun esiaviolliset suhteet kun ei ole "varaa" vaimoon.
Kuten olen korostanut, vanhemmilla on myös suuri rooli lapsiensa avioliiton suhteen. Eli vanhempien tulee olla sen verran aikuismaisia että tajuavat omien lapsiensa parhaan.
Niin, voihan se asia unohtua, mutta Jumala ei sitä unohda! Jokainen vastaa teoistaan.
9vuotiaiden avioliittoa. Puhuin esimerkeissäni 16-vuotiasta tai 17-vuotiaasta.
Kyllä sen maan lakeja tulee kunnioittaa ja totella missä maassa elää, kunhan ne eivät sodi islamia vastaan....
..."kyllä sen maan lakeja tulee kunnioittaa ja totella missä maassa elää,kunhan ne eivät sodi islamia vastaan..."
Voisit jo vaikka suksia hevon kuuseen täältä tommosia puhumasta,me ollaan Suomessa
kiusaksesi taidankin jäädä tänne loppuelämäksi...noh turhaan pelkäät, ei kiitos, rajansa kaikella
Joo,ihan hyvä teoria...Se vaan,että islamin kanssa ei oikein matsaa tuo evoluutio-juttu (siis islamin kannalta).
Tämä viestisi on sellainen,jonka aiheeseen haluan kommentoida enemmän,mutta juuri nyt en ehdi kirjoittamaan niin pitkästi,joten palaan aiheeseen myöhemmin.
>>Tässä mielessä Islam...on varsin etäällä ns. sivistyksestä.
Pimeälle keskiajalle jämähtänyt islam on todella etäällä "ns." sivistyksestä,kuten täälläkin eräät sopeutumattomat fanaatikot ovat osoittaneet.
"tiesittekö että islamissa ei esiaviollinen seksi ole sallittua?"
näytä minulle tuollainen aikuinen ihminen, joka ei ole kokenut esiaviollista seksiä, niin minä näytän sinulle valehtelijan
"kun sitä harrastetaan 3krt/pv niin pitäähän sitä olla monta vaimoa,eihän se yksi jaksa joka kerta"
Nojopa on heikkoja vaimoja...
Rva Stan on hiukka eri mieltä jaksamisen suhteen. Ainakin noilla luvuilla..
Länsimainen tutkimus selittää islamilaisen polygamian usein sillä,että sodissa menehtyneiden miesten leskille piti saada uudet aviopuolisot huolehtimaan heistä.Kun miehiä oli sitten paljon vähemmän,niin yhtä miestä kohti saattoi tulla jopa se 4 vaimoa.
Toinen näkemys asiasta on,että Big M. antoi sotureilleen useampia vaimoja palkinnoksi ja kannustukseksi.(Tässä kohdin kuvaan astuvat sivuvaimojen lisäksi myös jalkavaimot,eli sotaretkiltä tuodut orjattaret.)
Lisänsä rokkaan tuo se,että poikapuoliset perilliset olivat (ovat yhä) erittäin tärkeitä "suvunjatkumisen" kannalta,ja mahdollisuus useampaan jälkeläisten synnyttäjään turvasi yleensä poikalasten saannin.
Tässäpä oli jotain polygyniasta islamissa.
Sinun mielenkiintoisehkoon,mutta aika "luolamiesmäiseen" teoriaasi tekee mieleni vielä palata toisen kerran...:)
Vaan jos miehen taidoissa on puutteita ja petihommia harrastetaan aina samalla tylsällä "sisään-ulos" -tekniikalla,niin on täysin ymmärrettavää,ettei vaimo sellaista jaksa.
Mutta kuinka sen todistan? Siis vaaditko heiltä lääkärin tutkimuksen heidän neitsyydestään,naisilta se kyllä onnistuu, mutta miten miehiltä???
Ehkä se täällä länsimaisessa "jos olet neitsyt 16-v olet huono ihminen" elämässä on epänormaalia olla neitsyt 30-vuotiaana, mutta islamilaisessa maailmassa ei.
Katsos tämä on sitä hurskautta, sitä että pelkää Jumalaa, eikä halua rikkoa Hänen käskyjään.
Oma usko on vahvempi kuin seksuaaliset vietit.
Ehkä tätäkin on vaikea ymmärtää täällä "vapaassa" lännessä jossa kaikki on niiiiiin "hyvin".
"Tässäpä oli jotain polygyniasta islamissa."
Pitänee aika hyvin paikkansa.
"Sinun mielenkiintoisehkoon,mutta aika "luolamiesmäiseen" teoriaasi tekee mieleni vielä palata toisen kerran"
Tuskin se pelkästään minun teoriani on. Näistä on monesti emännänkin kanssa juteltu ja aika hyvään yhteisymmärykseen päästy.
Telkkarissa menee muuten maanantaisin asiaa hyvin sivuava sarja "paritellen", jossa on kolme hieman eri tavoin tyypillistä luolamiestä ja kolme naista, jotka kaiketi edustavat samoin luolanaistyyppejä (miehenä minun on tätä vähän vaikea arvoioida koska miesnäkökulmasta naiset ovat aina hieman mysteerejä). Erityisesti minua viehättää Jeff-niminen herra, joka on tavallaan pahimman laatuinen sovinisti mutta kumminkin kiltti ja herttainen. Jeffin maailman täyttävät tissit, takapuolet ja sääret, joista hän alituiseen uneksii ja naisen havaitessaan hän välittömästi tekee mielessään laskelmia siitä miten täytyisi "vahingossa" kompastua että kaatuessaan näkisi vilauksen hameen alle. Jeffiä ei kuitenkaan usein onnista sillä jo puhe-etäisyydellä kierrokset ovat niin korkealla että sanoissa ei ole järjen hiventä.
Että semmoista se on miehen elämä. Odottelen aiheeseen paluutasi. Naisen vastaavasta olisi mukava kuulla lisää, ei oppi ojaan kaada.
>Ehkä se täällä länsimaisessa "jos olet neitsyt 16-v olet huono ihminen" elämässä on epänormaalia olla neitsyt 30-vuotiaana, mutta islamilaisessa maailmassa ei. >
Missähän tälläistä opetetaan? Montako kolmikymppistä muslimineitsyttä tunnet?
Säilytitkö oman neitsyytesi naimisiinmenoon asti?
Useimmat käännynnäiset arvostelevat länsimaalaista elämäntyyliä moraalittomaksi, mutta ihmettelen kovasti miten nämä korkeamoraaliset tyttelit ovat miehensä tavanneet.
Aika harva teistä kuitenkaan meni Marokkoon/Tunisiaan/Turkkiin tutustumaan ihan vaan moskeijoihin ennen kääntymistään.Valehtelu muuten on koraanin mukaan ymmärtääkseni väärin.
>Ehkä tätäkin on vaikea ymmärtää täällä "vapaassa" lännessä jossa kaikki on niiiiiin "hyvin".>
Miksi sinun pitää käyttää lainausmerkkejä sanoissa vapaassa ja hyvin? Jos ne ovat sarkasmin ilmauksia niin olet liikkeellä köyhin eväin, kun tämä yhteiskunta antaa sinun ilmaista itseäsi ilman kuolemanpelkoa tai muuta rangaistusta ja vielä takaa itseään arvosteleville korkeamman elintason kuin islamilaisissa maissa olisi tarjolla. Kiittämättömyys näkyy olevan muslimien tapa.
Näin aiemmin syksyllä dokumentin 28-vuotiaasta marokkolaissyntyisestä naisesta,joka matkusti synnyinmaahansa kertomaan perheelleen avioitumissuunnitelmistaan.Tuo 28-vuotias nainen oli vielä neitsyt.
Naisen perhe ei muuten hyväksynyt tyttärensä ITSEvalitsemaa sulhasta (vaikka mies oli muslimi,luonnollisestikin)...Eihän kyseessä ollut se oikeanmukainen järjestetty liitto.
Minä tunnen montakin suomalaista (ei-muslimia,ei muutakaan uskovaista),jotka ovat olleet yli 18,jopa yli 20-vuotiaita neitsyyden menettäessään (myös miespuolisia...).Suomen laki ei pakota ketään harjoittamaan sukupuolielämää...;)
(Otsikointi ei liittynyt mitenkään viestini sisältöön.)
>Ehkä se täällä länsimaisessa "jos olet neitsyt 16-v olet huono ihminen" elämässä on epänormaalia olla neitsyt 30-vuotiaana, mutta islamilaisessa maailmassa ei.
Kun te tytöt olette kääntyneet islamiin, te alatte teksteissänne vääntää suomalaista yhteiskuntaa poispäin todellisesta, siis enemmän "epäislamilaiseen", synnilliseen suuntaan. Te ilmoitatte yhteiskunnallamme olevan outoja ominaisuuksia, joita monikaan muu ei huomaa ja joista te ette enää voi saada ensi käden tietoja kun ette varsinaisesti ole mukana tavallisessa suomalaisessa elämänmenossa tavallisten suomalaisten ihmisten seurassa. Kuten nyt tämäkin.
Patologisia vanhojapiikoja on ollut maailman sivu ja on vastakin. Aiheesta lukemieni asiallisten artikkelien mukaan on naisia, jotka jopa kammoavat ajatusta että heidän pyhimpäänsä työnnettäisiin jotakin tylppää esinettä. He pysyvät neitsyinä koko ikänsä kärsimättä asiasta mitenkään. Siis tietääkseni, meillähän nämä ovat yksityisiä asioita.
Minulle on kyllä yllätys, että islamilaisessa maailmassa on normaalia olla 30-vuotiaana neitsyt. Osa neitsyistä on varmaankin lesboja, sillä lienee miellyttävämpää elää selibaatissa kuin antautua vastenmieliselle miessukupuolelle. Lesbojahan ei muslimiyhteiskunnassa saane olla, ellei tuo toinen keskustelu aiheesta muuta osoita.
Itse tiedän jopa miehiä, jotka - vahvan käsitykseni mukaan - ovat päässeet poikuudestaan vasta yli kolmekymppisinä. Harvempi nuori mies kuitenkaan ihan vapaaehtoisesti elää selibaatissa. Naisissa sellaisia on enemmän. Meillä kukaan tai mikään ei pakota heitä antautumaan yhdellekään miehelle, ja heillä on luovuttamaton oikeus päättää ihan itse mitä ruumiillaan tekevät tai jättävät tekemättä. Olen tietysti iloinen jos islam suhtautuu tällaisiin tapauksiin samoin.
>Minä tunnen montakin suomalaista (ei-muslimia,ei muutakaan uskovaista),jotka ovat olleet yli 18,jopa yli 20-vuotiaita neitsyyden menettäessään (myös miespuolisia...).Suomen laki ei pakota ketään harjoittamaan sukupuolielämää...;) >
Joo en tuota kiistäkään. Mutta 20-vuotiaasta 30-vuotiaaseen on kyllä melkoinen ero.
Kunhan kirjoitin piruuttani kun laskin edellisen kirjoittajan hiukan teeskentelijäsi.
Teeskentelystä en tiedä,mutta ainakin tietystä epäloogisuudesta S. on "jäänyt kiinni"...
Nimittäin ensin meuhkasi,kuinka normaalia on naida jo varhaisessa teini-iässä,ja myöhemmin taas väitti,että on täysin normaalia olla kolmekymppinen neitsyt.
Homma taitaa muuten toimia sillä viisiin,että käännynnäismusujen aiemmilla synnillisillä teoilla ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa,kun alkavat kumartaa Mekkaan päin.
Syntitaakka nollaantuu sillä hetkellä,kun "palaa" islaamiin.
Se "Paritellen"-sarja on muuten aika pohjanoteeraus brittisarjaksi.
Joudut nyt "valitettavasti" odottamaan luolamies-teoriaan paluutani,mutta josko vielä tänä vuonna ehtisin paneutua asiaan...;)
Sen verran sanon,että evoluutioon uskomattomille se ei oikein kovinhyvin passaa.
En ylipäätään millään muullakaan elämän alueella ole yltänyt mittaviin suorituksiin. Kiinnostus aiheeseen tulee muuta kautta. Olen kaiketi vähän outo lintu miesten joukossa, hieman syrjään vetäytyvä (olisiko nimimerkkikin tullut sitä kautta) tarkkailijatyyppi, joka ei oikein viihdy ns. miesporukoissa. Sellaisissa on kuitenkin työn ym. vuoksi ollut pakko viettää aikaa ja tutustua noihin miesten juttuihin, joita kerrotaa saunailloissa, röökitauoilla yms. Ja kyllä ne ovat samaa tasoa kuin ukkojen puheet mainitussa TV-sarjassa, tosin telkkarissa on tietysti terävimmät kulmat siistitty pois.
Herättää aika lailla ristiriitaisia ajatuksia kun kuuntelee parittelualan saavutusten yksityiskohtaisia kuvauksia ja kilpailuhenkistä vertailua. Ja kuitenkin tuntuu ettei aina ole syytä epäillä etteivätkö kyseiset henkilöt olisi/heistä voisi tulla ihan hyviä aviomiehiä ja isiä.
>Homma taitaa muuten toimia sillä viisiin,että käännynnäismusujen aiemmilla synnillisillä teoilla ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa,kun alkavat kumartaa Mekkaan päin.
Syntitaakka nollaantuu sillä hetkellä,kun "palaa" islaamiin. >
Tuossa on just tämä asian ydin.
Kun he arvostelevat suomalaisten naisten elämäntyyliä, niin tulee kuva että he itseasiassa tekevät vain tiliä oman menneisyytensä kanssa ja pyrkivät lieventämään tuskaansa vetämällä muut naiset samaan lokaan.
Tuossa viimeisessä virkkeessäsi saattoi olla vinha perä.
Oletan,että suuri(n) osa näistä käännynnäistytöistä/tädeistä on tavannut miehensä ravintolassa (tai rannalla) Marokossa,Tunisiassa,Turkissa,Egyptissä,Gambiassa tai täällä koto-Suomessa.
Eräille mies on taas järkätty islamilaisen yhteisön toimesta...
En henkilökohtaisesti tunne yhtään käännynnäisnaista.Mutta useitakin ei-musliminaisia,jotka ovat avioituneet ulkomaalaisen muslimimiehen kanssa.