Kirjoitin alla olevan kommentin tänä aamuna erääseen ketjuun. Siinä ketjussa muuan kirjoittaja toivoi, että teen kommentistani erillisen avauksen.
Tässä se on:
"Miten vl:t voivat tuomita kaikki muut epäuskoisiksi? Kuka on antanut heille vallan?"
Itse he ovat tämän vallan itselleen antaneet. Vl-herätysliike opettaa "vain me" oppia, jolla he saarnaavat itsensä taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin. Tällaisen tuomio-opin Raamattu erityisen vakavasti kieltää. Vl-saarnaajat perustelevat, että "me emme tuomitse vaan Jumalan sana tuomitsee". Tämä on samaa suurta VALHETTA kuin vl-opitkin.
Jumalan sana ei tuomitse ketään vilpitöntä Jumalan lasta. Jumala armahtaa ja rakastaa lapsiaan. Nimenomaan vanhoillislestadiolaiset TUOMITSEVAT. Vl-saarnaajat uhmaavat Raamatun varoitusta ja opettavat kaikkien ei-vl-uskovaisten menevän kadotukseen.
Onko jollekin ihmiselle tai herätysliikkeelle annettu tuomiovaltikka käteen? Voiko jonkun herätysliikkeen jäsenet Raamatun oppien mukaan nimittää kaikkia muita uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi"? Vanhoillislestadiolaiset nimittelevät ja vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat.
Vl-saarnaajat opettavat, että vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita uskovaisia maailmassa, jotka ymmärtävät täydellisesti Jumalan tahdon ja osaavat noudattaa sitä 100 %:sti. Siihen ei pysty yksikään ihminen.
"Vain me" opillaan vl-saarnaajat polkevat omavanhurskaiden jalkojensa alle Jumalan pelastussuunnitelman ja Kristuksen uhrikuoleman kaikkien muiden uskovien osalta paitsi vanhoillislestadiolaisten. Vl-saarnaajien opin mukaan Kristus kuoli vain vl-herätysliikkeen jäsenten puolesta. Kaikkien muiden koko maailman uskovien usko raukeaa tyhjiin vl-opin mukaan.
On ihme, ellei vl-saarnaajille eräänä päivänä koita tilinteon hetki siitä opetuksesta, jota he ovat maan päällä kulkiessaan antaneet. He johtavat työkseen ihmisiä harhaan ja poispäin iäti kestävästä Jumalan sanasta. Jumala tietää, miten Hän palkitsee nämä Jumalan sanan vääristelijät ja ihmisten harhaanjohtajat.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018555776
Tässä se on:
"Miten vl:t voivat tuomita kaikki muut epäuskoisiksi? Kuka on antanut heille vallan?"
Itse he ovat tämän vallan itselleen antaneet. Vl-herätysliike opettaa "vain me" oppia, jolla he saarnaavat itsensä taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin. Tällaisen tuomio-opin Raamattu erityisen vakavasti kieltää. Vl-saarnaajat perustelevat, että "me emme tuomitse vaan Jumalan sana tuomitsee". Tämä on samaa suurta VALHETTA kuin vl-opitkin.
Jumalan sana ei tuomitse ketään vilpitöntä Jumalan lasta. Jumala armahtaa ja rakastaa lapsiaan. Nimenomaan vanhoillislestadiolaiset TUOMITSEVAT. Vl-saarnaajat uhmaavat Raamatun varoitusta ja opettavat kaikkien ei-vl-uskovaisten menevän kadotukseen.
Onko jollekin ihmiselle tai herätysliikkeelle annettu tuomiovaltikka käteen? Voiko jonkun herätysliikkeen jäsenet Raamatun oppien mukaan nimittää kaikkia muita uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi"? Vanhoillislestadiolaiset nimittelevät ja vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat.
Vl-saarnaajat opettavat, että vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita uskovaisia maailmassa, jotka ymmärtävät täydellisesti Jumalan tahdon ja osaavat noudattaa sitä 100 %:sti. Siihen ei pysty yksikään ihminen.
"Vain me" opillaan vl-saarnaajat polkevat omavanhurskaiden jalkojensa alle Jumalan pelastussuunnitelman ja Kristuksen uhrikuoleman kaikkien muiden uskovien osalta paitsi vanhoillislestadiolaisten. Vl-saarnaajien opin mukaan Kristus kuoli vain vl-herätysliikkeen jäsenten puolesta. Kaikkien muiden koko maailman uskovien usko raukeaa tyhjiin vl-opin mukaan.
On ihme, ellei vl-saarnaajille eräänä päivänä koita tilinteon hetki siitä opetuksesta, jota he ovat maan päällä kulkiessaan antaneet. He johtavat työkseen ihmisiä harhaan ja poispäin iäti kestävästä Jumalan sanasta. Jumala tietää, miten Hän palkitsee nämä Jumalan sanan vääristelijät ja ihmisten harhaanjohtajat.
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018555776
Vastaukset 129
Vanhimmat
Tämä Melperi se sitten jaksaa jakaa oikeutta.
Olen vain miettinyt, että kumpi sinä Biblian mukaan olet: sellainen, jolla "on kiivaus Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen eikä ymmärrä Jumalan vanhurskautta, vaan pyytää omaa vanhurskauttansa vahvistaa..." Room.10:2-3
vai oletko niitä, "joilla on jumalinen meno olevinansa, mutta sen voiman he kieltävät pois." 2.Tim.3:5
vanhoillislestadiolaiset ole ainoita tällä palstalla, jotka tuomitsevat opeillaan muita uskovaisia kadotukseen. Muilla ei ole siihen varaa, koska he haluavat noudattaa Jumalan sanaa ja uskovat Raamatun varoitusta: Älkää tuomitko.
VL: opetuksen armottomuuden, jos olet armosta palastettu sinun pitäisi tietää ,että ARMO tulee
Jumalanlta meidän Isältämme: ja se ei tule VL:
liikkeltä,koska se opetus ei perustu Jumalan
sanaan ,rakkauteen. Biblia ei ole sen kummempi kuin muutkaan Raamatut ja varsinkaan jos sitäkään ei lueta, vaan oppi perustetaan saarnaajien olettamuksiin Jumalan sanansta.
On hyvä ,että Melperi jaksaa varoittaa harhaopistanne itsevalitusta jumalanpalveluksestanne,viimeisellä tuomiolla
teidätkin palkitaan saatte nähtävästi tuomioitenne mukaan, kun kerran SANA tuomitsee.
"valta" tuomita vl-t harhauskoisiksi, siis Älkää tuomitko....
Mutta Raamatun mukaan on YKSI USKO, sitä ei muuksi pääse muuttamaan, ja olisi varmaan jokaiselle ihan tarpeeksi huolehdittavaa,että itse olisi siinä oikeassa uskossa,mikä vie Taivaaseen, jätetään muitten valvominen ja tuomitseminen. Kyllä Jumala aikanaan jokaiselle paikan näyttää!
arvostelu ei ole Raamatun tarkoittamaan tuomitsemista. Se on hengellisten VALHEIDEN esille nostamista Raamattu tukena.
Sen sijaan SRK ja vl-saarnaajat opettavat "vain me" -oppia, jolla opilla muut kuin vanhoillislestadiolaiset TUOMITAAN kadotukseen. Tästä opista oivallisena esimerkkinä on se, että vanhoillislestadiolaiset irvailevat oman herätysliikkkeensä ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi".
Vl-saarnaajat siis tuomitsevat "vain me" -opilla kadotukseen Kristuksen verellä pestyt taivastien matkalaiset, jotka eivät satu olemaan vl-herätysliikkeen jäseniä. Raamattu toteaa, mihin omiin käsiinsä tuomiovallan ottaneet joutuvat:
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, ettei ihmisen kuolemanjälkeistä kohtaloa saa pitää sinetöitynä tästä hetkestä katsoen. Pelastus on aina Jumalan työtä ja ansiota. Jumala voi herättää synnin unesta ihmisten mielestä toivottomankin tapauksen ja vetää hänet pelastettujen joukkoon. Meidän ihmisten asia ei ole tuomita ketään, vaan tarjota armoa uskottavaksi.
Vanhoillislestadiolainen ei voi eikä saa sanoa toiselle, että sinä joudut kadotukseen. Raamatun ilmoitus Taivaasta ja kodituksesta on kyllä selvä. Samoin siitä, miten pelastavan uskon omistajaksi pääsee.
1. Opettaako SRK ja vl-puhujat, että pelkästään vanhoillislestadiolainen herätysliike = Jumalan valtakunta. Jos opettaa, niin miksi?
Kutsuvatko vanhoillislestadiolaiset pelkästään vl-herätysliikettä Jumalan valtakunnaksi? Jos kutsuvat, niin miksi?
2. Nimittävätkö vanhoillislestadiolaiset vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"? Jos nimittävät, niin miksi?
3. Ovatko suomalaiset elävässä uskossa olevat ja Kristuksen sovintoverellä pestyt a) helluntalaiset b) vapaakirkolliset c) baptistit d) ev.lutit (ei vl) samanlaisia Jumalan lapsia ja taivastien matkalaisia kuin vanhoillislestadiolaiset. Elleivät ole, niin miksi eivät ole?
En aivan varauksetta laittaisi yhtäläisyysmerkkejä Jumalan valtakunnan ja herätysliikkeen välille. Vain Jumala näkee sydämeen ja hänen valtakuntansa rajat menevät sydämestä sydämeen. Herätysliikkeen tai järjestön jäsenyys ei ole suoraan valtakunnan osallisuutta. Jumalan lapsella on sydämessän usko.
Kysyt myös, voiko Jumalan valtakuntaan kuulua eri tavalla uskovia. Raamattu ilmoittaa, että on vain yksi Kristuksen ruumis ja yksi Jumalan Henki, yksi toivo, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala. Ef.4:4-6
Emme uskalla opettaa toisin kuin Raamattu
Et vastannut yhteenkään kysymykseeni suoraan ja reilusti. Miksi et?
Yritin kyllä nimenomaan vastata kysymyksiisi reilusti, asiallisesti ja mahdollisimman selkeästi. Jos vastaukset eivät miellyttäneet sinua, en voi asialle mitään.
Olen valmis keskustelemaan asialliseen sävyyn, mutta tämän tyylisiin heittoihin en enää vastaile.
"
"vain me" opillanne kadotukseen kaikki muut uskovaiset paitsi vanhoillislestadiolaiset. Miksi valehtelet?
miksi vanhoillislestadiolaiset nimittävät muita uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Toivon, että vastaat tähän kysymykseen.
Jos uskomme on samanlainen, Pyhä Henki liittää meidät samaan seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen jäseniksi. Siinä on Hengen yhtyeys ja siinä koetaan rakkautta toisiin uskovaisiin.
Voiko mielestäsi olla uskovainen ilman yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa?
Itse pyrin aina kunniottamaan toisen vakaumusta ja uskoa, vaikka se olisikin toisenlainen kuin omani. Tämä kunnioittaminen ei kuitenkaan merkitse oman uskonkäsitykseni muuttamista. Nöyränä ja armosta uskoen haluan kyllä kertoa Jumalan armosta muillekin sitä kaipaaville.
"Voiko mielestäsi olla uskovainen ilman yhteyttä Kristukseen ja hänen seurakuntaansa?"
on universaalinen koko maailman kattava. Siihen kuuluvat kaikki elävässä uskossa Kristukseen olevat henkilöt kirkkokuntaan katsomatta. Yhteistä näille henkilöille on sydämenusko Jeesukseen. Tämän seurakunnan pää on Jeesus Kristus.
Kristuksen seurakunta ei tietenkään ole mikään ihmisten rajaava yksittäinen herätysliike tai vastaava. Tämän nyt tajuaa jokainen.
Te vl-puhujat opetatte, että Kristukselle elämänsä antaneet ja elävässä uskossa olevat henkilöt ovatkin "epäuskoisia", koska he eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Kuka on teille antanut valtuudet opettaa tuollaista oppia? Eli tehdä aidoista uskovaisista "epäuskoisia" siksi, että nämä henkilöt eivät kuulu teidän hengelliseen vl-karsinaan.
Onko valtuudet tuohon opetukseen Jumalalta vai Oulusta?
taisi lähteä kalalle. Järvellä kukaan ei esitä kiusallisia kysymyksiä vl-opeista.
"Ei tuomita vl-puhuja"
vitsi.
sanoo vl-puhuja.
Miten kehtaat valehdella noin törkeästi?
Valehtele jossain muualla kuin julkisella keskustelupalstalla.
Kunnon vanhoillislestadiolainen puhuu armosta, mutta on erittäin armoton. Hän kyttää naapurin vl:n toimia ja mahdollista puuterin käyttöä. Hän tiiraa sätkä suussa, ettei naapurin vl vain juo lasillista vaarinkaljaa. Hän kyttää, miksei naapurin vl:n emännän vatsa pyöristy, vaikka edellisen lapsen syntymästä on kulunut jo vuosi. Hän järjestää tarvittaessa hoitokokouksia, joissa kiusataan lähinnä puolustuskyvyttömiä vanhuksia.
Kunnon vl puhuu armosta.
kuin pi.ru Saharaan.
Melperi, mistä huomaat onko jollakin Jumalaan uskovalla Pyhä Henki? Ja lupa antaa synnit anteeksi?
elävässä uskossa olevalla on Pyhä Henki. Ihminen ei voi olla uskossa ilman Pyhää Henkeä.
Vain Jumala näkee ihmisen sydämeen ja tietää myöskin sen, kuka on aidosti elävässä uskossa ja kuka ei ole. Missään tapauksessa mitkään srk-rajat tai vastaavat eivät ratkaise asiaa. Jumala näkee, kuka on aito ELÄVÄ LOHI ja kuka on sätkä suussa temppuileva KUOLLUT SALAKKA.
onko sinun mielestäsi kiva jos kirkossa yleistä Jumalanpalvelusta pitää pappi, joka ei edes usko siihen, mitä sanoo..eli ei usko ja puhuu vain "..ja anna meille meidän syntimme anteeksi..." ? Tuleeks sulle semmonen olo et syntis annettu anteeks ja kun meet ehtoolliselle ja jos sen pitää joku samanlainen pappi, joka ei usko, niin onko hyvä? Siis mistä tiedät, onko jollakin Pyhä Henki ja kenellä sitä ei ole? Kaikilla se ei ole, se on varmaa. Kaikkien saarna ei saa aikaan sitä oloa, mitä oikea saarna, elävä usko saa..eli rauhan ja ilon ja uskon vahvistuksen.
elikkä siis tarkoitan pappeja, joista et tiedä että he eivät usko pitäessään saarnaa? Mistä tiedät, että heillä ei ole Pyhää Henkeä vai luotatko vain että kai hällä se on, ku tuol edes seisoo ja puhuu???
Lainausta:
"Kaikkien saarna ei saa aikaan sitä oloa, mitä oikea saarna, elävä usko saa..eli rauhan ja ilon ja uskon vahvistuksen."
Tiinaliina:
Oletko nyt ihan varma, että ainoastaan vl-pappejen saarna saa aikaan tuollaisen olon kuulijoille?
T: Tiinaliina
Lainausta:
"elikkä siis tarkoitan pappeja, joista et tiedä että he eivät usko pitäessään saarnaa?"
Tiinaliina:
"oletko nyt ihan varma, ettei muista kuin vl-papeista voida tietää mitään? Eivät ne kaikki papit ole täysin tuntemattomia seurakuntalaisilleen.
T: Tiinaliina
ihanko oisin just kirjoittanut että vain vl usko niin hyvänolon saa:D en...mutta tarkoitin että jos vl usko on teikäläisten mielestä väärä ja kaikki muut oikeita uskoja, niin jossakin mättää. Kaikki eivät tosiaan ole Elävässä uskossa, jotka siinä väittävät olevansa, siis puhun nyt tarkoittaen monia uskonnollisia yhteisöjä..en ainoastaan vl uskoa tai jotai tiettyä.
Oleellista on, huomaako kuulija sen eron, mikä on elävällä uskolla ja mikä kuolleella uskolla kun kuuntelee saarnaa ja uskonnollisen yhteisön väen juttuja?
Kyllä ihminen, jolla Pyhä Henki on, osaa erottaa väärän johdatuksen ja saarnan oikeasta! Mutta meinaatteko työ iha tosissanne, että koko maailman kaikki uskonnot on oikeita paitsi vl-usko olisi se väärin ja pahin?
Teidän pitää osata erottaa joukot missä se Pyhä Henki on, jos te Elävässä uskossa olette.
hehe, samat toistelut jatkuu, kun et osaa vastata muuten:)..sitä paitsi kysymykset on suunnattu Melperille..
Täällä ei varmaankaan kukaan ole väittänyt että kaikki muut uskonnot/uskonsuunnat olisivat oikeita ja vl-usko väärä! Mistä ihmeestä olet tuollaisen ajatuksen yleensä keksinyt?! Täällä on ainoastaan kritisoitu niitä vääriä oppeja, mitä vl:illä on, mutta se ei tarkoita etteikö myös muilla uskonsuunnilla olisi vääriä oppeja. Täydellistä seurakuntaa ei ole olemassakaan, ennen kuin vasta taivaassa.
T: Tiinaliina
Harmi, ettei Melperin e-mail-osoitetta ole näkyvissä, että voisit sinne lähettää kysymyksesi ihan yksityisesti. Nyt pitää vaan sinunkin hyväksyä se tosiasia, että täällä kirjoittelee ja vastaa muutkin.
Kyllä minä osaisin muutenkin vastata, mutta en viitsi aikaani ja energiaani kuluttaa moiseen. Olen jo sen verran ehtinyt vl:ien kanssa keskustella, että tiedän etukäteen millaisia turhanpäiväisiä jaaritteluja sieltä tulisi takaisin. Tyhjän saa pyytämättäkin. Lisäksi en ole yhtä hyvä pukemaan ajatuksia sanoiksi, kuin monet muut täällä, esim. Melperi. Kyllä heidän kommenttinsa pitäisi riittää, jos joku tosiaan haluaa vilpittömällä mielellä etsiä totuutta.
T: Tiinaliina
Niin, mutta minua sinä et vakuuta yhtään sanoillasi..päinvastoin tulee tunne, että et oikein itsekään tiedä, mikä nyt on oikeaa uskoa ja mikä ei, kun sinun mielestäsi mm. yhtään oikeaa seurakuntaa ei maan päällä ole, vasta taivaassa. Kyllä Raamattukin puhuu, että on olemassa se jumalanlasten joukko, pyhien joukko..maan päällä..missä niitä syntejä anteeksi annetaan Jeesuksen sovintoveren kautta ja niitä syntejä ei anteeksi sellainen voi antaa, joka ei ole osallinen Pyhästä Hengestä. Näin on eli jossakin ne ovat täällä maan päällä, se on totuus:D
Ja eihän semmonen pappi voi syntejä anteeksi antaa kun joku ripittäytyy hänelle, jos ei se pappi usko itsekään siihen mitä puhuu? Siis ei missään seurakunnassa pappikaan niin voi tehdä, ellei hän ole Elävässä uskossa ja Pyhästä Hengestä osallinen.
Oikea usko ei tarkoita, että joka ainoassa asiassa olisi täydellisen oikea oppi. Samoin oikea seurakunta ja täydellinen seurakunta EIVÄT ole synonyymeja. Vai väitätkö että olisi olemassa täydellisiä ihmisiä? Ihmisistä ne (näkyvät)seurakunnatkin muodostuvat.
Tuo ei-uskovan papin lausuma synninpäästö ei minun mielestäni ole kovinkaan tärkeä kysymys juuri tässä yhteydessä. Syystä siitä, että uskovan ihmisen kuuluisi hakea itsellensä seurakunta, missä papit ovat nimenomaan sydämen uskovia. Ei-uskovien pappejen opetuksia ja synninpäästöjä ei ole mitään syytä mennä kuuntelemaan. Itse käyn seurakunnassa, missä pastorit ovat elävässä uskossa ja Pyhästä hengestä osallisia. Niin pitäisi kaikkien muidenkin uskovien pyrkiä tekemään. Miksi mennä kuulemaan sellaisia, jotka vain lämpimikseen puhuvat?
P.s. Ei minun tarvitse sinua vakuuttaa mistään. Katso itse eteesi. Olen jo loppuun asti kyllästynyt vl:ien epäraamatullisuuksiin vastaamiseen, enkä aio täällä enää montaa kommenttia kirjoittaakaan. Joskus vaan pitää vähän jotain ajankulua keksiä.
T: Tiinaliina
Hienoa, että olet löytänyt seurakunnan missä mielestäsi pastorit, ym ovat elävässä uskossa ja Pyhästä hengestä osallisia, sehän on hienoa:D
Niin monen vanhoillislestadiolaisenkin mielestä heidän seurakuntansa on se oikein, Pyhän Hengen osallisuudessa oleva ja puhujat uskovaisia, sydämen uskossa, elävässä uskossa...kuten asiat kokee kukin omakohtaisesti.
Se seurakunta on oikea, missä syntejä saarnataan anteeksi Pyhän Hengen voimalla ja missä ovat taivaan valtakunnan avaimet. Ihmiset ovat erehtyväisiä, mutta se ei tarkoita että silti seurakunnissa ei olisi eroja..joillakin on oikeaa elävää uskoa, joillakin ei..niinhän se elämässä menee..Ei kaikki kirkkoon kuuluvat ole uskossa mitenkään, eivät kunnioita Jumalan sanaa.
Kyllä monissa kirkoissa ja muissa voi olla pappi puhumassa, jonka sydämen tilaa et tunne! Et tiedä sitä, onko hänellä Pyhä Henki, koska et sinäkään vastannut kysymykseen, mistä tiedät onko jollakin Pyhä Henki vai ei? vanh.lestadiolaisilla sitä ei mielestänne ole, mutta muilla on..millä perusteella?
Mistä huomaat onko jollakin Pyhä Henki? Sama kysymys sullekin kun niin hanakasti haluat keskustella.
Noista sinun kolmesta ekasta kappaleestasi olen suurin piirtein samaa mieltä, enkä niistä muuta kommentoikaan, kuin sen verran että "Se seurakunta on oikea"-kohdan tilalle voisi kirjoittaa "NE seurakunnaT ovat oikeita", mikäli tarkoitetaan näkyviä (paikallis)seurakuntia, eikä maailmanlaajuista näkymätöntä Kristuksen ruumista. Mutta neljänteen kommentoisin ensin aluksi sen, että en ainakaan minä (ja tuskin moni muukaan täällä) ole sanonut, etteikö vl:lläkin voisi olla Pyhää Henkeä, ja varmasti monella onkin.
Mistä huomaan, että jollakin pastorilla on Pyhä Henki? Jos ihminen on uskova, niin hänellä on myös Pyhä Henki. Eri asia sitten onkin, kuinka hyvin meistä itsekukin osaa toisten uskoa arvioida, ja siksi olisikin hyvä katsoa siihen MITÄ ja MITEN pastori opettaa, onko opetus raamatullista ja kuinka hän itse elää opetuksensa mukaisesti. Itse uskon lisäksi, että uskova ihminen usein tuntee sisällänsä, milloin Pyhä henki vaikuttaa jonkun saarnassa. Ei siinä tule kuulijalle synnintuntoa, jos joku ilman Pyhää Henkeä saarnaa. Eikä siinä tule synninpäästöä kuullessakaan rauhaa sydämeen, jos ei se synninpäästö ole Pyhän Hengen vaikuttama synninpäästö.
Luojalle kiitos, että Pyhä Henki vaikuttaa muuallakin kuin vl:ien keskuudessa!
T: Tiinaliina
Ilmankos sinä uit aina vastavirtaan :) Oikea vastarannan kiiski. Mulla EI OLE SÄTKÄ HAMPAISSA.
Jätä sinäkin ne tuomarin hommat Jumalalle,äläkä melttoa tyhjää.
Tuon tiedän..mutta kysyn sinulta mistä tiedät, onko jollakulla se Pyhä Henki, että hän voi sinullekin syntisi anteeksi antaa? Vai oletko joskus pyytänyt anteeksi jotain syntiä joltakin vai miten itse toimit?
Raamatun mukaan ihmisen kokiessa uudestisyntymisen elävään uskoon Pyhän Hengen työn vaikutuksesta hän saa myöskin samalla syntinsä anteeksi. Tämä uudestisyntyminen voi tapahtua vaikka yksin yövuoteella ollessa. Siihen ei tarvita pakolliseksi keppihevoseksi mukaan toista ihmistä kuten vl-saarnaajat opettavat.
Uudestisyntymisen jälkeen ihminen saa olla JATKUVAN syntipeson alla. Kristuksen veri puhdistaa hänet koko ajan synneistä. Me teemme päivittäin syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin. Meidän ei tarvitse olla koko ajan "kinumassa" syntejämme anteeksi. Me voimme toki silloin tällöin myöskin kääntyä rukouksen siltaa pitkin Jumalan puoleen ja pyytää syntejämme anteeksi. Joku tekee näin joka ilta, joku jollakin toisella tavalla.
Vl-opin mukaan vain ihminen voi antaa synnit anteeksi. Jumala on siirretty syrjään tästä tehtävästä. Tämä merkitsee sitä, että vl-oppiin uskovan henkilön pitäisi olla koko ajan laukkaamassa villin ponin tavoin toisen ihmisen luokse, jos haluaa pitää "tilit puhtaina" = synnit anteeksi, koska niitä tulee koko ajan.
Jatkuvan syntipeson alla oleminen ei tietenkään tarkoita jatkuvaa tahallista synnintekoa. Näin vl-saarnaajat pyrkivät vääristelemään asian. Ei uskovainen tietenkään näin toimi. Ei toimi, vaikka monet vl-saarnaajat valehtelevatkin muiden uskovaisten elävän kuin pellossa. Tällä valehtelulla pyritään vain kiillottamaan "vain me" -VALHEKILPEÄ.
Minulle siis antaa synnit anteeksi kaikkivaltias Jumala edellä kuvatulla tavalla. Minä en ole vilkutteluklubin jäsen.
En tiedä itkeäkö vai nauraa. Tällä foorumilla käsiteltävä asia on hengellisten lasten tukkanuottasilla oloa. Kaikkiin näihin kysymyksiinne ja vastaväitteisiinne ei koskaan tule loppua, ennenkuin täydellisesti antaudutte Jumalan Pojan tahtoon, oman tahtonne sijasta.
Olen lukenut kaikki nämä kirjoitukset ja suurimmassa osassa niistä ei ole tietoakaan nöyryydestä saatikka edes pientä merkkiä siitä että omaisi elämässään kovinkaan suuria Hengen Hedelmiä. Herran Jeesuksen sanat: "... hedelmistään puu tunnetaan..." on paljon puhuva tässäkin yhteydessä.
Tämä on ainoa kirjoitukseni tälle palstalle, sen luonteesta johtuen.
Onkohan Melperillä Pyhä Henki, koska hän niin halveksuvasti ja syyttelevästi puhuu vanhoillislestadiolaisista? Aitoa sydämen rakkautta läheisiä kohtaan? Ja todella asiallista käytöstä muutenkin tämän palstan kirjoittajilla... Moni kirjoitus on ala-arvoiseen ja loukkaavaan sävyyn kirjoitettu. Menkää itseenne. Opetelkaa aluksi ainakin käyttäytymisen alkeet.
näin:
Vl ei ainakaan pitäisi opettaa että Jumalanvaltakunnan rajat menee ry:n seinissä. Raja kulkee sydämmestä sydämmeen. Ihminen ei ole se joka vetää rajan uskovaisten ja uskottoman välille. Näitä rajoa ei tule vl eikä kenenkään muunkaan piirrellä. Ihminen ei voi toisen ihmisen sieluntilaa nähdä yksin Jumala.
Näin on ennen uskottu, näin minä uskon, muista en tiedä.
Eli vl seurakunta on vähänniinkuin erivarauksellinen magneetti, jota kohden ihminen kulkee. Eli jos etsii jumalaa, etsii uskovaisia. Tämä ei luonnollisestikkaa tee uskovaisista parempaa ihmistä kuin epäuskoisista, koska usko on vain armonlahja, sitä ei voi omistaa niin että pystisi asettamaan itse ehtoja sen jakamiseen, eikä voi kieltää syntien anteeksiantamista sitä pyytävälle koska sen antaja ei voi nähdä toisen ihmisen sieluntila
Vielä on portit auki kaikille ketkä sitä sydämmestään etsivät, eikä ketään käännytetä.
Jos tuntee sydämmessään halua päästä osalliseksi on hyvä kääntyä uskovaisen puoleen, varmasti saa rakkautta osaksi voin taata josvain toinen on aidosti uskomassa. Ehkä ei kannata hirveästi miettiä onko seurakunta erehtyväinen ja niin edelleen. Ei edes tarvitsisi käydä seuroissa riittää vain synninpäästö uskovaiselta jos sen uskoo sydämmellä, sitten sen tuntee.
Olen saanut sen käsityksen, että useat vl:ät pitävät uskon "merkkinä" sitä, että uskoo vain-me-oppiin. Sen perusteella sitten jaottelevat ihmisiä uskoviin ja ei-uskoviin. Sinulla on kuitenkin hyviä tekstejä, eikä taida olla vain-me-harhaoppiakaan. Oletko kuitenkin vl? Jos olet, niin onko sinun kaltaisiasi vl:iä muitakin, jotka eivät tunnusta vain-me-oppia?
T:Tiinaliina
vl-herätysliike opettaa toisin. Se opettaa "vain me" oppia - kuten me kaikki tiedämme. Hyvin on oppi mennyt perille, koska vanhoillislestadiolaiset nimittävät vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia halveksivasti "epäuskoisiksi". Ei siis ole mitään epäselvää siitä, etteikö vl-saarnaajat opeta tuomio-oppia, jonka Raamattu ehdottomasti kieltää ja määrää siitä ankarat seuraamukset.
Jos yksittäinen vl sinun tavoin hylkää "vain me" opin, niin hänellä ei ole tämän asian osalta mitään hätää silloin, kun kirjat avataan. Ne, jotka vastoin Raamatun kieltoa ohjaavat osan ihmisiä taivaaseen (vain oman herätysliikkeensä jäsenet) ja tuomitsevat loput kadotukseen, vastaavat omalta osaltaan tästä ankarasta Jumalan sanan vastaisesta toiminnasta.
Mielestäni kaikki epäuskovaiset ovat vain tarkoitettu uskovaiseksi, pitäisi vain etsiä ja jumalan pitäisi puolestaan näyttää tie perille. Olen itse vl, kyllä, mutta niinkuin hyshys sanoi,
valtakunnalla ei ole rajoja vaan kaikki ovat tarkoitettu uskovaisiksi, ihan jokainen. Ja niin.... olen kyllä itsekkin ajatellut tuota tapaa nimittää osa uskovaisiksi ja osa epäuskovaiski onko tälle oikeasti muka tarvetta? se kuulostaa vähän niinkuin arvonimeltä jonka ihminen saa itsellensä kun on uskovainen. Ja se VOI tuntua vähän erottelevalta epäuskoisesta. Ja sitten on vielä tuttavallisemmin uskovaisten keskuudessa käytetty meikäläinen ja epämeikäläinen tai "epämeitsi", itse en hyväksy laisinkaan tämmöistä kepeätä ja huoletonta ilmaisutapaa vakavalla asialla.
Ehkä siellä on sitten taustalla tarve hiukan kehuskella ja olla omhyväinen mutta HUOM. kaikki uskovaiset eivät ole samanlaisia. Joillakin on aito sydämen rakkaus epäuskovaisiinkin, joillakin se on ripaus omahyväisyyttä tulee ehkä hyvä "fiilis" kutsua toisia "meikäläisiksi" ja toisia "epämeitseiks". Ja puhujat eivät kyllä ole mitään uskovaisia parempia tai millään laila yläpuolella kykenemään tuomitsemaan muita. Tässä maailmassa on ikävä kyllä aito ja oikea ja täydellinen kristillisyys pelkkä utopia. Me olemme ihmisiä omine ominaispiirteinemme ja ei aina uskovainenkaan rakasta toista uskovaista vaikka pitäisi.
Mutta kyllä vl on käsittänyt tämän syntien anteksi annon aivan oikein ja on ainoa uskonlahko toteuttamaan sitä sillain kun se on tarkoitettu.
Ehkä sinun pitäisi käydä joskus seuroissa, niin saat vastauksen ja toivoakseni se antaa sen myös.
Tämä ei ole me -oppia, en oikeastaan ymmärrä mitä tarkoitatte sillä, mutta se on aina kahdenvälinen juttu jos haluaa uskoa, kukaan ei voi uskoa sinun puolesta jokainen on henkilökohtaisesti vastuussa omasta uskosta ja velvollinen pitämän siitä huolta jos mielii päästä perille. Ja sitten, kun ihminen on saanut anteeksi, synnin tekeminen aiheuttaa ihmisessä pahan olon ja tulee halu ottaa se pois. Tämä synti vain etäännyttää jumalasta, siksi se on syntiä koska ei halua enään puhua omasta uskontilanteesta muille. Jos olet uskossa haluat olla paljon tekemisissä muiden uskovaisten kanssa jotka ovat uskossa samanlaisia. Mutta toki kokoajan uskovainen haluaa saada lisää uskovaisia eli epäuskoisia jotka käänyvät uskoon ja he iloitsevat siitä että onnellisten joukko kasvaa ja he etsivät lisää. Näin sen pitäisi mennä, mutta kun ei aina mene.
Tuntuu kun kyse olisi Karl Marxin utopiasta, hänellä oli varmasti vilpitön ajatus: sosialismi. Kaikki ihmiset jakavat keskenään ja tekevät työtä yhdessä, kukaan ei omista enempää kuin toinen kaikki tekevät kaikkien puolesta. Mitä sitten todellisuudessa kävikään uskon, että kaikki tietävät mitä tapahtui venäjällä tai silloisessa neuvostoliitossa. Miljoonat menettivät henkensä stalinin sosialismin aikana eli kommunismin. Näin alkuaan vilpitön ajatus valjastettiin hirviömäisellä tavalla, oiva osoitus miten ihminen pystyy väärentämään kaiken omiin tarkoitusperiin. Nyt lähden siitä, ettei kukaan ihmisistä oikeastaan ole parempi kuin stalin tai hitler, meillä on kaikilla jonkinlainen vallanhalu ja alistushalu ja eikä uskovainenkaan ole vapaa tästä stalinista tai hitleristä. Näin jopa uskovaisten seurakunnan muodostavat ihmiset jotkaa eivät ole sen enempää kuin tuhka maassa, uskoen TÄYSIN armosta, mitään ihminen ei omista itsessään jumalan edessä ei myöskään uskovainen, ajattelen uskon vain jonkinlaisena irrallisena osana ihmistä, joka vain on annettu armosta hänelle.
Lainausta:
"Ja se VOI tuntua vähän erottelevalta epäuskoisesta. Ja sitten on vielä tuttavallisemmin uskovaisten keskuudessa käytetty meikäläinen ja epämeikäläinen tai "epämeitsi", itse en hyväksy laisinkaan tämmöistä kepeätä ja huoletonta ilmaisutapaa vakavalla asialla."
Tiinaliina:
Tuskinpa se EPÄUSKOISESTA tuntuu erottelevalta. Sehän on tosiasia, että epäuskoinen EI ole uskova ja he tietävät sen itsekin. Olisi aika omituista kutsua kaikkia uskovaisiksi ainoastaan siksi, että kaikki ovat TARKOITETTU uskomaan. Sen sijaan meidän USKOVIEN mielestä teidän tapanne kutsua meitä epäuskovaisiksi kuulostaa röyhkeältä Raamatun sanan vääristelyltä ja Jumalan sanan halveksimiselta. "Epämeikäläinen" kuulostaa siltä että tarkoitetaan toisen olevan ei-vl, mutta voi silti olla uskova. Ei siis kuulosta yhtään halveksivalta, vaan tosiasiahan se on että kaikki uskovat eivät suinkaan ole vl:iä, vaan meitä on muitakin.
Etkö tosiaan tiedä mitä tarkoitetaan vain-me-(harha)opilla? No, sillä tarkoitetaan sitä vl:ien opetusta, että ainoita pelastuvia uskovia olisi vl:ien joukossa ja me muut uskovat olisimme perkeleen lapsia matkalla helvettiin. Täysin epäraamatullinen opetus ja sielunvihollisen eksytystä. Hedelmät siitä opista ovat todella haisevia.
T: Tiinaliina
Muutamiin kohtiin.(:
Epäuskoiset ovat ihmisiä, jotka eivät lainkaan usko Jumalaan, siksi on perin loukkaavaa, jos vanhoillislestadiolainen kutsuu uskovaa ihmistä epäuskoiseksi.
Tätä he kuitenkin perustelevat sillä, että rukoilemalla ei voi saada syntejä anteeksi, vaikka raamattu sitä monessa kohtaa tukee. He pitävät syntien anteeksi antamista armon ehtona, mitä se ei raamatun mukaan ole, vaan usko on armon ehto ja Jumala lupaa synnit anteeksi uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.
Jos vanhoillislestadiolaisuus on ainoa uskonlahko, joka toteuttaa syntienanteeksisaamis prosessia mielestäsi oikealla tavalla, sittenhän muut eivät mene taivaaseen, jos kaikkien muiden menetelmät ovat vääriä, eli sinä ihan huomaamattasi KUITENKIN piirsit Jumalan valtakunnalle juuri ne rajat, joita et halunnut piirtää.
Seuroissa käyminen ei avaa Jumalan sana totuutta, sen voi armosta saada vain ihminen itse.
Tuossa lopussa puhut kuin kenen tahansa uskovan suulla:
>kukaan ei voi uskoa sinun puolesta jokainen on henkilökohtaisesti vastuussa omasta uskosta ja velvollinen pitämän siitä huolta jos mielii päästä perille. Ja sitten, kun ihminen on saanut anteeksi, synnin tekeminen aiheuttaa ihmisessä pahan olon ja tulee halu ottaa se pois. Tämä synti vain etäännyttää jumalasta, siksi se on syntiä koska ei halua enään puhua omasta uskontilanteesta muille. <
Vai ajattelitko, että esim. minulla uskovaisena ihmisenä ei ole omakohtaista uskoa, synnintuntoa tai saatanaa kiusaamassa ja erottamassa Jumalasta.
Kaikilla uskovaisilla pitäisi olla.
yritetään!
Mitä on armosta uskominen (minusta)? Usko ei ole ajattelua että teen niin tai näin kaikki tekoni on kuitattu ristillä vaan yritys hyvä kymmenen ja kun huomaan että olen rikkonut omaatunoani vastaan saan pyytäs sitä anteeksi yleisesti/tai ripissä.... Ja lupauksen mukaan nämä saa anteeksi myös taivaassa..... minusta armosta uskominen on tätä.
Mitä taas tulee rajojen piirtelyyn myönnän että täälläkin saatan kirjoittaa epäuskoinen tai uskoton tarkoittaen ei vl vakaumusta tunustavaa ihmistä. Kyllä itse pahennun aina jos ihmisä aletaan vetää karsinoihin sen perusteella mitä heidän vakaumuksensa on tai ei ole = rasimia.
Tähän halveksintaan ei raamattu anna oikeutusta.
Ymmärrän sen että vl eivät halua lähteä siihen että synti tulisi ristin kautta luvalliseksi. Ettei ole aitoa pyrkimystä elämäntapojen korjaamiseen niin että siinä toteutuis rakkaus Jumalaa ja lähimmäistä kohtaan. Toisaalta joudun toteamaan että on asioita joissa ehdottomuus tuo hyvien hedelmien sijasta paljon epäilyjä ja katkeruutta, toraa riitaa ja kateuttakin.
Voimme käyttää sanaa epäuskoinen mutta emme voi liittää sitä henkilöön. Jokainen vastaa omasta uskostaan tai epäuskostaan Jumalan edessä. Ja ainakin itse yritän parhaani siinä etten sanoisi kenestäkään - sinä epäuskoinen.
Vaikka ymmärrämme jonkun ihmisen elävän julkijumalattomasti silti tulee pitäytyä lausumasta mitään todistusta ihmisen sieluntilasta. Jumalan tiet ovat salatut emme voi tieää hänän ajatuksiaan....
että olen valmis sanomaan että sinä tai hän olette epäuskoisia ja tuo ja se taas uskovaisia niin en ole vain me opin kannattaja.
Ainakin toistaiseksi olen vl. Jumalan aivoituksista en tiedä joten en voi sanoa että vain vl pelastuu. Minun asiani ei ole vetää rajoja. En voi sanoa ettei sitä armon ajatusta vosi löytyä muualtakin. Ja siitä kirjoittelin tuolle melperille vastaukseeni.
Näin se vaan on että piirsin enkä huomaamatta kumminkaa. Yritin vain sanoa, että nämä rajat ovat tarkoitettu venyviksi eivät pysyviksi yhdelle paikalle. En oikeastaan tykkää käyttääkkään termiä "raja", tämä on jotenkin negatiivisen kuuloinen, on vain ihmisiä, jotka ovat armosta osallisia ja osa ei. Tämä syntien anteeksi anto on ainoa edellydytys päästä taivaaseen näin se on aina ollut. Nimellähän ei ole periaatteessa hirveästi väliä onko vanhoillislestadiolainen vai mikä tahansa lahko,
edellytys on vain, jos on saanut olla armosta osallisena eli pyhä henki on saanut asuinsijan sydämmessäsi. Ainoa ongelma on vain että vl omistaa ainoana sen, mutta kuka tahansa VOISI omistaa sen, se riippu itsestään. Kaikkien syntien on siis sanottu etäännyttävän jumalasta, ja siksi se on väärin niinkuin sanoin, silloin nousee tärkeämmäksi syntielämä kun syntienanteeksianto eli silloin haluat äkkiä takaisin jumalan luokse, jumala ei saa sinussa otetta jos elät synnissä et ajattele jumalaa kiitoskella ja rukouksella. Mitä voimakkaammin tunnet halua johonkin maalliseen asiaan, sen enemmään haluat tehdä sitä ja sitten tulee kierre ja olet etääntynyt liiaksi jumalasta, eli haluat katsoa televisota, kuunnella maailmallista musiikkia jne, ne vain vetoavat liiaksi ihmistä ja etäännyttävät jumalasta. Ja jos on ollut kauan ulkona ei tunne enään halua takaisin. Ymmärräthän että uskovainen haluaa olla tekemisissä toisen uskovaisen kanssa syntiä ei saa muuten pois ja jos kaikki olisivat uskovaisia mehän emme kiistelisi tässä vaan keskustelisimme
sovussa. Eron kuvitellun ja oikean synnninpäästön tietää, kun on saanut joltain uskovaiselta synnit anteeksi.
"Eron kuvitellun ja oikean synnninpäästön tietää, kun on saanut joltain uskovaiselta synnit anteeksi."
antaa synnit anteeksi. Vl-saarnaajat opettavat, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta. Tämä on silkkaa valehtelua.
"Mutta kyllä vl on käsittänyt tämän syntien anteksi annon aivan oikein ja on ainoa uskonlahko toteuttamaan sitä sillain kun se on tarkoitettu."
tämän fiban ja ehdottoman väärin toteamisen, koska vaikutat nuorelta henkilöltä. Varmaan iän myötä opit, miten Raamattu opettaa asian.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018581692
ajattele että muut elää kuin pellossa. Ja aidosti ajattelumalli jonka myönnän olevan vl keskuudessa yleistä närästävän myös minua. Hyviä ihmisä löytyy ihan kaisita ihmisistä ja jollain tasolla piittaamattomuus lähimmäisistä vl:ssa rehottaa.... ja tämä on täysin totta.
En tiedä onko sitten kyse siitä että osalla saarnaajista puutuu täysin kosketuspinta kirkkomme tai muitten herätysliikkeitten kristillisyyteen ja vielä suuremmassa määrin se kosketuspinta voi puuttua niihin jotka eivät tunnusta mitään vakaumusta.
Ja varmaa on että jos eletään sen mielikuvan kanssa mikä kaupan kassalla tulee eteen kalja, kalja, kaljaa, tupakaa kaljaa, kalja.... niin kyllähän tämä varmasti vääristää kokonaisuutena kuvaa tavallisista ihmisistä. - pahoinvointi ja päihteiden käyttö on lisääntynyt mutta silti on normaaleja ihmisiä joilla on hyvä moraali....
Olen tästä normaalin käsitteen vääristymisestä ennenkin puhunut täällä. Itselläni ei ole harhakäsitystä siitä että onko vl sen parempia kuin muutkaan. Ei ne ole.
Tiedätkö melperi että kaikki eivät saarnaa näin
"ainoa puhdas joukko", joka ei näin tee vaan elää siistin siivosti eli nämä "koko maailman ainoat oikeat uskovaiset" ....
edes vl liikeessä.
Itsekkin montakin herätysliikettä kahlanneena näen vl paljon hyvää mutta myös muutamia asioita joissa pitäisi olla tarkempia kuin ehkä nyt ollaan....
- kollektiivinen omatunto -> ettei vaatimuksessa metäisi lain täyttämiseen
- vain me oppi -> ettei mentäisi harhaan siinä että vl kuuluminen toisi automaattisesti taivaspaikan -> jokainen pelastuu omalla ei yhteisellä uskolla -> vain me opin suurin sudenkuoppa on se että korostaen yhteisöä siten että siitä tulee uskon ehto -> tapakristillisyys jota on sekä vl että kaikissa muissakin uskonnollisuuksissa -> tämä ei ole elävää uskoa
- ettei puhuttaisi asioita joista ei tiedetä -> normaaleista ihmisistä ei kyllä ole varaa puhua että ne elää moraalittomasti pellossa
yritä melperi edes ymmärää jooko?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018584819
kun huomasin, että Moppi on poistanut tästä ketjusta muutaman saman vl-rakkikoiran kommentin. Kyseinen tyyppi kirjoittelee täysin asiattomia kommentteja, jotka eivät liity palstan teemaan vaan palstan kirjoittajiin (mm. minuun). Sattumalta tunnistan tämän rakkikoiran, vaikka hän ei kirjoita omalla vakionimimerkillään. Olen jopa nähnyt tämän rakkikoiran omin silmin. :))
Kiitos Melperi, että vahvistat uskoani vainoamalla meitä. Jeesushan sanoi: voi teitä, jos maailma teitä kiittää! Ja: te saatte omaksenne maailman vihan.
Kyllähän se sinusta varmaan vainolta tuntuu, kun Raamatun opit nostetaan esille ja niitä verrataan vl-herätysliikkeen VALHEOPPEIHIN. Sinua kutittelee varmaan samalla tavalla kuin jos istuisit kusiaispesässä, kun huomaat olleesi koko ikäsi vl-saarnaajien Raamatun vastaisen HARHAOPETUKSEN kohteena.
Syy siihen ei ole minun.
Olet Melperi aivan oikealla asialla, kirjoituksessasi piilee totuuden siemen.
Mutta toinen asia, mikä on aivan totta, ettemme voi näitä eksyneitä lampaita (vain me-opin omaavia) saada oikeanlaista uskoa toteuttamaan elämässään, kun he eivät halua, eivätkä toisaalta edes osaa enää erottaa, mikä on oikeaa Jumalan sanaa ja mikä liian pitkälle jalostettua, lahkolaisuuden oppia.
Näethän sinä, kuinka he pyristelevät jokaisesta tilanteesta mahdollisimman nopeasti ulos, eivätkä halua ajatella, että olisi olemassa oikea totuus.
Mikä sinua Melperi oikein vaivaa? Huono omatuntoko? Sehän on hyvä, jos omatunto alkaisi sinullakin heräämään.
En minä istu missään kusiaispesässä, vaan minä iloitsen ja riemuitsen, kun saan kokea tätä vainoa Kristuksen tähden! Minähän kirjoitin, että sinä vahvistat uskoani.
Nimittäin mikään muu ei niin hyvin kelpaa tälle maailmalle kuin Raamatun vastainen opetus siitä, että kaikista joukoista parhaat pelastuu eikä ole olemassa mitään seurakuntaa.
Minusta on todella epäkypsää epäillä toisen huonoa omatuntoa, jos joku edes haluaa antaa teillekin pienen palan totuutta.
Et sinä, rakas ihminen, vainoa Kristuksen tähden tunne, jos vainosta voidaan puhua (mikä' on sekin aivan väärä sana) saat sen vanhoillislestadiolaisuuden oppien tähden. Koeta nyt erottaa näin suuret asiat jo toisistaan.
Seurakunnat on olemassa, mutta yksikään niistä itsessään ei johda sinua pelastukseen. Ainoastaan yksi, ainoa, oikea usko. Voit aivan rauhassa odotella tuomiopäivään saakka, pyristellä vastaan ja teilata meitä minkä kerkeät, mutta yrittäisit edes keskittyä olennaisiin asioihin.
tulee koko ajan uusia vanhoillislestadiolaisia ja sen vuoksi Jumalan sanan ja Raamatun oppien esillä pitäminen ei ole turhaa. Olen aivan varma, että Pyhä Henki tämän palstan kautta avaa monen vanhoillisen silmät näkemään, millaisessa VALHEIDEN VERKOSSA he ovat olleet tähän asti.
Totta on myös se, että osa veeälliä on niin mustiksi paatuneita, että he eivät vl-HARHAOPEISTA luovu kirveelläkään. Mutta tämä ei ole sinun eikä minun ongelma. Se on tasan ja tarkkaan vl-HARHAOPEISSA kiinni riippuvien ongelma.
Miksi sitten vääristelet toisten kirjoituksia ja opetuksia?
Pidätkö Johanneksen evankeliumia Jumalan sanana ja vl-saarnaajien harhaoppina?
Joh.3:17-18 Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan sitä, vaan pelastamaan sen. Sitä, joka uskoo häneen ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Tämän mukaisesti vl-saarnaajat opettavat ja kehottavat uskomaan omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
>Joh.3:17-18 Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan sitä, vaan pelastamaan sen. Sitä, joka uskoo häneen ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Tämän mukaisesti vl-saarnaajat opettavat ja kehottavat uskomaan omat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.<
Tässä yksi pahimpia raamatunpaikkojen repäisyjä, eikä tuo selitys alla viittaa koko jakeeseen millään lailla. Jos tuon mukaisesti vl-saarnaajat ja vl:t saarnaavat syntejä anteeksi toisilleen, se ei perustu raamattuun. Missään kohden raamatussa ei sanota, että parannuksen armo tulee siitä, kun saarnataan ihminen-ihmiselle syntejä anteeksi.
Raamatunmukaistako?
Kylläpä sulla on kovat tavoitteet! Ei taida onnistua. Olen jo todennut, että sinä vain vahvistat uskoamme. Mistä sinä nyt tuon Pyhän Hengen keksit sekottaa näihin juttuihis?
No mitä tuossa Johanneksen evankeliuimin kohdassa sitten opetetaan?
Olihan se Paavalikin mielestään suurin syntinen, koska oli vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Edelleen minä vain iloitsen ...
Pyristele sinä vain vastaan. Noita sun juttuja kun lukee, voi aivan selvästi havaita, että olet pahimmalla mahdollisella tavalla aivopesty ja ymmärrettävästi pidät uppoavasta laivastasi kiinni kaikin mahdollisin keinoin, koska muuta sinulla ei ole.
Se ilmenee sillä, että kun oikeat Jumalan sanan julistajat koettavat herättää eräitä ihmisiä, he eivät kuule, koska korvat on pesty likaisilla vesillä niin hyviksi, että toistavat vääränlaisen opin sanaa jo itsestäänkin.
>Joh.3:17-18 Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan sitä, vaan pelastamaan sen. Sitä, joka uskoo häneen ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.<
Tuota kohtaa ei tarvitse tulkita, uskovainen ymmärtää sen sanoman siitä itsestään. Siinä piilee vaara, jos me alamme Jumalan sanaa omin tavoin tulkitsemaan, että menemme pois itse sanasta, niinkuin seurakunnallesi on ajoittain käynyt.
Iloitse vain, mutta älä väärään rauhaan rakas ihminen tuudittaudu.
Jos ei raamatun ennustukset muuten toteudu niin tehdään itse hyvä tilaisuus toteutumiselle...
Outoa logiikkaa.
Jos täällä Suomessa jollakin on nälkä, hänen pitää hävetä, koska Afrikassa kuollaan nälkään.
Ei toisten kokemukset mitätöi minun kokemuksiani.
Mitä puhut ihminen? Mistä sinä iloitset, siitäkö, että et ainoallakaan sanalla ole voinut vakuuttaa palstalaisia siitä, miten sinua vainotaan uskosi tähden täällä. Sinä kuvittelet tuon vainon. Etkö lukenut mitä melperi sinulle kirjoitti? Vaino kristittyjä kohtaan ei tule toisten kristittyjen taholta. Se tulee aivan jostakin muualta. Se tulee niiltä, jotka Kristusta vihaavat. Ei tällä palstalla Kristusta vihata satunnaisia herjaajia lukuunottamatta. Suurin osa on sydämen kristittyjä, mutta koska et osaa Raamattua, et ymmärrä että Kristukseen voi uskoa muotoon katsomatta. Sinä katsot muotoon, aivan juuri kuten sielunvihollinen kehottaa tekemään.
Väitit tuossa aiemmassa vastauksessa, että palstalla viljellään sellaista uskonkäsitystä, että vain parhaat pelastuvat, eikä mitään seurakuntaa ole. Nyt sekoitat asiat pahasti toisiinsa. Epäjumalien palvonnassa, kuten huippu-urheilussa ja joissakin ihmisuskonnoissa on kyllä tämä paremmuussajattelu, mutta Kristuksenuskoiset uskovat K r i s t u k s e n seurakuntaan , ja että ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja viimeiset ensimmäisiksi, Raamatun mukaan.
Sinulla tuntuu olevan vielä maidonjuontiaika, joten älä yritä haukata kovaa leipää. Tukehdut vain suotta.
Tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, kehottaa Pietari, jotta te sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.
Oikeassa olet, olen tällä maitolinjalla enkä kaipaa teidän kovaa leipäänne, joka ei vie pelastukseen!
Jos en ole uskovainen enkä ymmärrä tuota Sanan kohtaa, miten selität sen?
Mutta täytyy sanoa, että menit nyt halpaan.
Heprealaiskirje 5.luku:
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta
Olet itse todennut olevasi maidonjuoja, ja minäkin se totesin jo aiemmin. Nyt sinun on aika mennä päiväunille. Kyllä sinä leipääkin vielä tarvitset, mutta tuollainen uhmaiän kiukuttelu tuo tullessaan vastustusta ja kasvamien tapahtuu perin hitaasti.
nimimerkki sinulla. Todellisista kristittyjen vainoista et varmaan tiedä mitään. Miten kehtaat käyttää tuollaista nimimerkkiä?
Vain me oppia, ja ihmiset hänelle nauroivat ja ilkkuivat, mutta kuinkas kävikään? Nooa ja hänen perheensä pelastui sillä vain me opilla, ja kaikki muut, jotka luulivat itse olevansa oikeassa hukkuivat.
Jeesus opetti vain me oppia ja Kirjanoppineet ja Fariseukset syyttivät jeesusta tästä vain me opista ja lopulta tappoivat Jeesuksen:( Monet Hänen seuraajansa kokivat saman kohtalon, heillä oli Jeesuksen vain me oppi,ja siitä eivät omavanhurskaat tykänneet.
Näin taitaa olla vielä nytkin, siltä kuulostaa Melperin &kumppaneiden syytökset.
Mutta, Melperi ei ole Taivaanportilla sisäänottajana, pitäisit vain huolen siitä että sinun sielusi kelpaa Jumalalle, sitä ennen on nuo ivat ja pilkat täytyy sopia ja pyytää anteeksi niiltä joita olet näillä nimityksillä loukannut.
Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää!
"Jeesus opetti vain me oppia"
Jumalan sanaa ja oppia suoraan taivaasta. Vl-saarnaajat opettavat ihmiskutoisia harhaoppeja suoraan Oulusta.
Älä viitsi sotkea näitä kahta toisiinsa.
Mistä Oulusta? Raamatusta oppi tulee eikä Oulusta!
tulevat Raamatusta. Vl-herätysliikkeen harhaopit tulevat Oulusta (SRK).
tiedä, mitä tarkoittaa kristittyjen vaino. No kuvittele sinä vaan, että olet vainottu.
että usko Jeesukseen tuo mukanaan sielun pelastuksen. Syntien anteeksi saaminen ja sielun pelastus siis tulevat uskon kautta Jeesukseen. Vl-puhujat opettavat, että nämä asiat voivat tulla ihmiselle vain vl-henkilön käsien kautta.
Tämä on valheopetusta.
Melperi se kyselee kissankokoisin kirjaimin, kenellä on tuomiovalta, mutta ottaa samaan hengenvetoon sen itselleen. Lisäksi hän kertoo kaikenlaisia satuja totena uskoen ne ilmeisesti itsekin.
Käsitykseni Melperistä on, että hän ei ole edes selvin päin, kun kirjoittelee tänne. Riidanhaluisen kanssa on turha yrittää keskustella sovinnollisesti, minkä olenkin hänen kanssaan lopettanut.
Sen minä vain sanon, että on hyvä ja siunattu asia, että maan päällä on yhä ihmisiä, jotka jaksavat huolehtia Jumalan sanan oikeanlaisesta levittämisestä, kuitenkin tietysti itsekkin joskus syyllistyneenä, joitain asioita tulee otettua esille liiankin kärkkäästi ja niistä saa piakkoin jo huutia.
Mutta onneksi minulle uskovana ihmisenä on lupa kompuroida, sillä ole siltikin Herran oma, sitä ei kenkään minulta pois ota.
Enpä tiedä, kun sanoit että melperi kertoo satuja totena. Millä tavalla satuja?Mihin sillä viittaat?
Minusta melperi on avauksessaan tarttunut moniin hyviin aiheisiin, joita on todellakin syytä mietiskellä. On jännä, että käännät tuon vanhoillislestadiolaisia vastaan käytetyn "Lisäksi hän kertoo kaikenlaisia satuja totena ja uskoen ne ilmeisesti itsekin" takaisin, aivan kuin pelaisit peliä "pallo on sulla", ikäänkuin sillä saisi oman tilan rauhoitettua.
Sinähän tuomitset jyrkästi, kun laitat ettei Melperi olisi edes selvinpäin, mistä sinä moisen voit tietää? Ai siitäkö, että joku kyseenalaistaa sinun oppisi, alatkin väittämään että tämä on juoppo. Ei ollenkaan hyvä lähtökohta, edes sinulta.
En minä ainakaan riidanhaluinen ole, kyse ei ole siitä, joskus vain tympäisee kun vanhoillislestadiolaisten kanssa ei voi keskustella, koska he ovat tiiviisti juuttuneet kiinni siihen, mitä ovat, kuin pikaliimaa seinästä repisit, lopulta ei oikeasti vaan jaksa.
Tuntuu että ne eivät osaa keskustella, siksi riitaa syntynee.(Voipi olla väärä oletus)
Syy, miksi et esitä hänelle vasta-argumentteja, voi piillä siinä että sinulta ovat perustelut loppuneet. :-)
Vakavasti puhuen, en voi olla arvostamatta keskustelujoita, jotka huolellisesti perustellen ja syvällistä Raamatun ja kristinopin tuntemusta osoittaen rohkeasti käyttävät täällä informatiivisia puheenvuoroja.
Kukin lukija punnitee itse mitkä puheenvuorot ovat parhaiten perusteltuja.
Hienoa että on sellaisia ihmisiä kuin sinä, JaniS, Admata, Hys Hys, Doulos, Harmaa Pöllö, Leena Huovinen, Ma-ria, Munk-ki ja Melperi, ja monia muitakin on, jotka vaivojansa laskematta asetatte lahjakkuutenne, tietonne ja näkemyksenne yhteiselle vaihetuspöydälle.
Ainakin Melperin väitteet sisältävät väärää tietoa valnhoillisletadiolaisuudesta. Argumentointi on hankalaa, kun lähtökohdat ovat väärät. Lisäksi Melperi hermostuu herkästi ja muuttelee toisten sanomaa. Miten siinä voi keskustella asiallisesti?
Sivusta seuraten, taisi päästä kiehehtamaan malja vähän yli. Rohkaisisin sinua mieluummin keskittymään asiaan kuin keskustelukumppanin herjaamiseen. En ajattele JaniS.n kanssa lainkaan samoin mutta toivon palstalle asiallisuutta ja rehtiyttä puolin ja toisin!
Voimia ja malttia sinulle - sinulla on paljon annettavaa täällä!
Niin.., siinä sinulle niitä kissankokoisia kirjaimia. Melperi ei tuomitse ketään millään omilla Raamatun sanan tulkinnoillaan, kuten eräät...krö-höm... vaan hän antaa Raamatusta kohdan, joka tuomitsee tuomitsemisen, eli sen MITÄ TE VL:T teette.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Melperin omat kommentit pohjautuvatkin sitten hänen antamaansa Raamatun kohtaan, toisin kuin eräillä...
Kuulitko varmasti, kun huusin!?
Kun ei asiaperusteluja ole, täytyy toisten olla puupäitä, sirkuspellejä ja helppoheikkejä...
mutta oli melkoisen typerää tekstiä tuolta vastauksen saaneeltakin...
viestit (kuten melperille vastannut kirjoitti) asiallisia vastauksia?
viesteihin tulee pakostakin vastattua aika napakasti. On nimittäin enemmän kuin törkeää väittää toisen keskustelijan kirjoittelevan tänne satuja juovuksissa.
Tällaiseen alentuu vain aito vl-VALHEOPPIEN VERKKOON munaskuitaan myöten kietoutunut henkilö, joka kokee suurta avuttomuutta tällä palstalla esitettävien Raamatun totuuksien edessä.
Joskus malja kiehuu. :))
PS. Yleensä en vastaa lainkaan tuon TOMPPELIN eli JaniS_:n kommentteihin ja olen huomannut, että tyypin kirjoitukset herättävät ärtymystä myös asiallisissa vanhoillislestadiolaisissa.
Tässä avauksessa vääriä väitteitä:
vl-saarnaajat tuomitsevat muut kadotukseen
ja
vl:t väittävät pystyvänsä noudattamaan täysin Jumalan tahtoa.
Kumpikaaan väitteistä ei pidä paikkaansa.
En tiedä miten melperi on moisiin tuloksiin tullut.
Vl-saarnaajat eivät tuomitse ketään. He kehottavat kaikkia parannukseen.
Vl:t opettavat kaikkien ihmisten olevan perinpohjaisesti turmeltuneita ja syntisiä ja kykenemättömiä nuodattamaan Jumalan tahtoa. Vain Kristus on täydellinen ja siksi uskovainen tarvitsee Kristuksen työn syntiensä sovitukseksi.
Melperi ei myöskään vastaa hänelle esitettyihin kriittisiin kysymyksiin, jotka paljastavat hänen ajattelunsa vääräksi.
...
En halua arvostella enempää sinua kuin JaniS:n tapaakaan kirjoittajana. Sinuna en käyttäisi tehokeinona isoja kirjaimia ja voimakkaita kielteisiä tunneperäisiä halventavia ilmaisuja. Niiden avulla saa keskustelun nopeasti tyrehtymään. Kukaan ei halua olla tekemisissä loukkaavasti käyttäytyvän kanssa, vaikka hänen käsityksissään olisi paljonkin kannatettavaa.
Mitä riitakumppaniisi tulee, JaniS:n kyltymätön kovuus antaa vaikutelman että ei haittaisi jos hän perehtyisi Raamattuun avoimin mielin. Joskus voisi kokeilla sitä että jättäisi valmiina päässä olevat vl-konventiot pois ja ihan kokeilumielessä miettisi tulkintoja "tabula rasa", vertaillen erilaisten tulkintojen perusteluja keskenään.
Unohdin mainita tuossa omassa kehulistassani monia muitakin joiden viestit aina luen.
Nimimerkki x-vl on aivan ehdottoman kirkas ja selkeä kirjoittaja jolla on sydän paikallaan, palstan parhaita, kuten myös nimimerkki Sirkka. Luen aina myös XXL:n kirjoitukset. Listallani ovat myös Veeällämies, Vanha vaimo, Albert, VL-perheenisä, vl puhuja, Bibliofiili, Kohortti, ex-vlm ja niin edelleen. Mutta on moni vanha keskustleija myös jäänyt pois joita kaipaa.
Eikun vaan keskustelemaan - ilman räyhähenkiä!
:-)
samanlaiselta puupäältä kuin JaniS. Molemmat vanhoillislestadiolaisia.
Melperihän se juuri tuomitseekin! Tämänkin ketjun aloituksessa hän tuomitsee vl-opin saarnaajat ja uhkailee heitä tilinteon hetkellä. Eli Melperi itse omassa viestissään toimii siteraamaansa Raamatunpaikkaa (Älkäätuomitko...) vastaan...
Ja monta monta kertaa tällä palstalla hän on tuominnut vl-opin julistajat. Eli hänellä on kyllä valta tuomita toisia, mutta muilla ei ole.
Melperin kanssa ei myöskään saa olla eri mieltä. Silloin hän alkaa haukkumaan.
Vl-saarnaajat eivät opeta mitään tuomio-oppia. Siis mitään kuvaamaasi tuomio-oppia ei ole olemassakaan. Keksit taas omasta päästäsi tällaisen väitteen. Ja kerro tässä meille kaikille missä, milloin ja kuka vl-saarnaaja on väittänyt että vl:t pystyvät noudattamaan täysin Jumalan tahtoa?
Kristuksessa on sekä armo että totuus.
Melperi on nyt pikkusen liian kiihtynyt keskutellakseen normaalisti.
Siellä eväät syöty.
kommentissa jotakin pielessä?
Tää koko keskustelu on hyödytöntä.....vihaan tätä maailmaa.
Pohdin, josko Melperi1 tarkoittaisi sitä kovin mustavalkoista maailmankuvaa, joka on valitettavan yleinen sekä vl että ei-vl -henkilöillä.
Monikin tuntemani vl (joukossa sekä puhujia että ei-puhujia) kokee, että mikäli todetaan olevan mahdollista, että jossain muussakin joukossa kuin rauhanyhdistyksen piirissä voi pelastua, koko hänen uskonsa on turha. Itsellenikin on lapsesta asti toistettu, että vain täällä on Pyhä Henki. (Ja tämä taas saattaisi olla se asia, jonka Melperi1 tulkitsee kuvitelmaksi että vl:t pystyisivät noudattamaan Jumalan tahtoa. Siis: Erehtymättömän seurakunnan harhaoppi ei liity kuvitelmaan vl-ihmisten täydellisyydestä vaan kuvitelmaan, että Pyhä Henki vaikuttaisi vain tässä rajatussa joukossa.)
Tämä oletus uskon hukkaan menosta siinä tapauksessa, että muussakin yhteisössä uskovat pelastuvat on mielestäni loogisesti kestämätön. Mihin hukkaan sellainen usko menisi, jolla kostuu taivaaseen? Paavalihan kyllä toteaa, että ellei Kristus ole noussut kuolleista, on uskomme turha, sillä silloin ei meilläkään ole osaa iankaikkisesat yhteydestä Jumalaan.
Jeesuksen ylösnousemus siis on välttämätöntä vl-uskovan pelastumiselle. Mutta toisin uskovan kadotukseen joutuminen ei ole välttämätöntä vl:n taivasosuuden toteutumiseksi. Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on!
(Tämä hukkaan uskomisen pelko saattaa tietysti olla ihan aiheellinen siinä tapauksessa, että vl-oppi olisi lipsahtanut omavanhurskauden puolelle. Sillä tietystihän suuren lapsijoukon synnyttäminen ja rauhayhdistysten rakennusrahojen hankkiminen menevät hukkaan, jos niillä keinoin kuvittelee kostuvansa taivaaseen.)
nimittelyineen :), on se vaan niin mukavaa,kun melperi saa sätkyn,silloin alkaa nimittely,ja sellaiseen turvautuu vain raukkikset, kun ei muuhun kykene :) Mutta onneksi ei meidän autuutemme ole sinun käsissäsi,ja sinä et meiltä Taivaanportteja sulje, vaikka kuinka mieli tekisi :)
MELPERI EI TUOMITSE, MUTTA TUOMITSEE KUITENKIN :)
Pane puupäähäsi olkihattu, niin et saa liikaa aurinkoa, sillä tuota samaa vanhaa rataa jatkuu sinun teesisi, vuodesta toiseen.
Minunturvasi on ikiaikojen Jumala, minua kannattavat iankaikkiset käsivarret. Hän karkoitti viholliset minun tieltäsi, hän sanoi: 'Hävitä!'
ja kaikki ovat tyytyväisiä, jokainen on omasta mielestään oikeassa:)
Siihen meillä on vapaassa maassa lupa ja oikeus, myös esivalta antaa sille suojan.
Niin sullakin näyttää pettävän.
Kuka sinulle on antanut tuomiovallan?
Olisiko tuo sinun oppisi "vain minä"-oppia...
Ja kerro tässä meille kaikille missä, milloin ja kuka vl-saarnaaja on väittänyt että vl:t pystyvät noudattamaan täysin Jumalan tahtoa?
Vl-herätysliike opettaa surullisen kuuluisaa "vain me" -oppia, jolla opilla saarnataan vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset tuomitaan helvettiin.
Peruste on se, että vain vanhoillislestadiolaiset osaavat "uskoa oikealla tavalla". Siis kaikki muut koko maailman uskovaiset uskovat väärällä tavalla vl-opin mukaan. Tällöinhän vl-opin on pakko opettaa, että heidän opissaan ei ole yhtään virhettä eli he ymmärtävät täysin Jumalan tahdon ja osaavat sitä noudattaa. Muut taas eivät osaa.
Jos vanhoillislestadiolaiset myöntävät, että he ovat muiden tapaan erehtyväisiä eivätkä osaa 100 %:sti noudattaa Jumalan tahtoa, niin silloin he ovat tasan tarkkaan samalla viivalla muiden uskovaisten kanssa: Yksi erehtyy yhdessä, toinen toisessa - kukaan ei ole täydellinen. Erehtyminen nyansseissa ei ole pelastuskysymys. Pelastuskysymys on:
USKO JEESUKSEEN.
Koska vl-saarnaajilla on otsaa opettaa "vain me" -oppia, niin he tarkoittavat tällä sitä, että vanhoillislestadiolaiset noudattavat 100 %:sti Jumalan tahtoa.
Tähän ei pysty yksikään ihminen.
"Mutta kyllä vl on käsittänyt tämän syntien anteksi annon aivan oikein ja on ainoa uskonlahko toteuttamaan sitä sillain kun se on tarkoitettu." Näin kirjoitti eräs vl.
Eiköhän tämäkin todista sen, että he ovat täydellisiä, ainoita oikeassa olevia.
rauhanyhdistyksellä opetetaan.
Miksi tämä sama häirikkö on luonut täysin Raamatunvastaisen opin, ja terrorisoi tätä palstaa samanlaisilla viesteillä päivästä toiseen? Saakohan hän tästä häiriköinnistä pisteitä Jumalan tilikirjaan?
Jos hän pitää lestadiolaisia vihollisinaan, niin hänen pitäisi totella Jeesuksen opetusta ja rukoilla vihollisensa puolesta, ei koko ajan hyökätä kimppuun. Tässäkin hän toimii täysin vastoin Raamatun ja Jeesuksen opetuksia.
Sinä rikot palstan sääntöjä lähettelemällä taäaä samanlaista häirikköviestiä joka ketjuun.
Toivon että lopetat tämän. Jos tämä jatkuu, teen sinusta ilmoituksen ylläpidolle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018509282
Okei, sovitaan sitten että tämä on "me-oppi" mut on se "myös -te" -oppi kanssa.
Joko Melperi olet saanut katoliset ja ortodoksit huomaamaan harhaoppinsa? Heillähän on myös tätä vain me-käsitystä. Alahan pistää viestiä Vatikaaniin. Niitä on kuitenkin miljoonia ja lestadiolaisia vain muutama kymmenen tuhatta. Töitä sulla piisaa!
tyytyväisenä vl-harhaliemessä, kun tiedät, että jossain on paljon suurempi joukko hengellisesti sokeita?
Kenellä on tuomiovalta?
Melperi1
Jehovan Todistajia ei hyväksytä kristilliseen perheeseen juuri noista samoista syistä. He tulkitsevat että juuri heidän uskonsa on se puhtain ja oikein ja muut joutuvat/joutavat tulimereen.
Ja kuitenkin heidän pyhä kirjansa on raamattu ja he turvaavat varsin perikristittyyn tapaan Jumalaan, josta käyttävät vanhempaa Jehova-nimitystä, lisäksi heidän tunnusmerkkinsäkin on risti!
Kaiken kaikkiaan voin todeta kaikille uskovaisille, jotka kerjäävät uskonnostaan johtuvista syistä ymmärrystä jollekin asialleen että minulta sitä ei tipu!