Lopetan vastustamisen kahvitauon ajaksi.
Luovutan
kanta-siakas
452603
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Lopeta kokonaan , niin ei tule niin surku puseroon, kun huomaat hävinneesi.
Miten tämän vastustamisen voi "hävitä"? Ei tämä ole mitään pyramidipeliä, jossa 99 % todennäköisyydellä häviää.
Miten voin hävitä? Minulla ei ole pelissä 999€ eikä kuukausittaisia osallistumismaksuja saati sitten koulutus-, materiaali-, kanta-asiakaskortti- eikä 5 asiakkuutta säännöstä aiheutuvia kuluja. Montako vitamiinitilausta ja kännyliittymää olet itsellesi tehnyt?
perusteles musse tuo prosentti! Tiesitkö että joissain kouluissakin on aika huono valmistumisprosentti. Väitätkö ettei kannata opiskella??
Kaikissa verkostoissa vähintään 50 % edustajista on eri sääntöjen vuoksi kokonaan vailla rahaa tuottavaa alalinjaa, ja arviolta vielä 30-40 %:lla on sellainen yksijalkainen tai toimimaton alalinja, josta tuloja ei kuitenkaan synny.
Se, kuinka paljon häviäjäluvussa päästään yli 90 %:n, riippuu sattumasta ja verkoston palkkiojärjestelmän tarkemmista säännöistä ja siitä, lasketaanko verkostoijan tappioihin myös turhaan ostetut tuotteet tai ainakin niistä maksettu ylihinta, usein kallis koulutus, toiminnan jatkuvat kulut kuten puhelimet sekä matkat ja lasketaanko työtunnille vielä jokin hinta vai onko työaika ilmaista.
99 %:n luku perustuu useisiin tutkimuksiin, jotka tyypillisistä verkostoyrityksistä on tehty. Esimerkiksi Amwayssa pinssitason saavuttaa alle YKSI PROSENTTI AKTIIVISISTA (huom. AKTIIVISISTA) EDUSTAJISTA, ja muut tekevät käytännössä tappiota koko edustajuutensa ajan, koska tuloilla ei kateta edes pieniä menoja.
Kunkin verkoston kohdalla voi itse laskea omat menestymismahdollisuutensa. Ne ovat aina niin vähäiset, ettei kukaan tolkun ihminen lähde mukaan peliin. Ainoa voittaja muutaman ylälinjalaisen lisäksi on emoyritys, joka saa ylihintaiset tuotteensa kaupaksi vetoamalla kuluttajien taloudellisiin toiveisiin.
Koulumenestys on kiinni omasta pollasta ja työnteosta. Menestyminen verkostomarkkinoinnissa puolestaan lähinnä sattumasta ja tuurista. Siksi sitä tulisikin pitää liiketoiminnan sijasta rahapelinä - esimerkiksi Ruotsissa pyramidipelit onkin kielletty nimenomaan arpajaislaissa.
Lisää kysyttävää?
tässä pärjäät työllä ja omalla pollalla. Omassakin porukassani on ihmisiä, jotka ovat tienanneet suht lyhyessä ajassa kulunsa TYÖTÄ TEKEMÄLLÄ reilusti ja osa jopa monin kerroin takaisin. Tarkempia nimiä tai yksityiskohtia en ala selittään, joten älä kysy.
Tiedoksi sinulle. RAHANKERÄYS pyramidipelin muodossa on laitonta Suomessakin. Binäärinen palkkiojärjestelmä EI OLE LAITON. Eikä se ole laiton Ruotsissakaan.
Ja mitaan et voi.
toki!täällä toitotat tietäväsi kaiken,etkö todellakaan tiedä esim, puhelinkuluista(saa vähentää verotuksessa,omavastuu 20e/kk),kilometrikorvaus oman auton käytöstä on 0.42e/km kunhan on käytössä ajopäiväkirja!nettimaksut saa vähentää 100%:sti!omasta asunnosta saa vähentää työhuoneen neliömäärän mukaan(siis vuokra/yhtiövastike),toimistotarvikkeet 100%,mukaanlukien esim tietokoneet ja oheislaitteet!nämä ovat sinun mielestä "tappioita"?voi mursis,ehkä olet joskus hieman huvittava tietoinesi:)
prochsche vie enemmän kuin 42snt km
Niin yrityksensä verotuksessa saa vähentää, mutta ei tietenkään palkkatuloista, jos on sen värväämisen ohella palkkatöissä. Jos tuosta voittoa jää niin siitähän on jo vähennetty kaikki kulut.
... anonassikka yhtaan rupea isottelemaan. Vai joko toi "Ja mitaan ette voi..." alkaa menna teidankin kaalinne?
Ja mitaan ette voi...
Vähennykset verotuksessa tehdään TULOSTA. Vähennyksiä ei myöskään nykyään voi siirrellä eri tulonlähteiden välillä. Et siis voi kerätä kustannuksia vaikkapa metsätaloudesta ja vähentää niitä palkkatuloista jne. Siis jos verkostoimalla syntyy tuloa, voit tulon hankkimiseksi syntyneet kustannukset vähentää. Jos tilinpäätös tästä tulonlähteestä on tältä vuodelta tappiollinen, voit vähentää tappion vissiinkin 10 vuoden kuluessa.
Näihin omaan käyttöön hankittuihin tuotteisiin, joita veroilmoituksessa kutsutaan ílmeisesti esittelykäyttöön hankituiksi tuotteiksi jne, verottajan kanta on tiukkenemassa. Joskus oli mahdollista pestä pyykkinsä verottajan piikkiin. Ilmeisesti ei enää.
vaikka ylälinja muuta valehtelisi. Ottakaa movettajat asioista selvää. Muutenkin yritystoiminnassa on naurettavaa puhua verovähennyksistä tuloina...ei ne kuitenkaan yks yhteen mene.
"puhelinkuluista(saa vähentää verotuksessa,omavastuu 20e/kk),kilometrikorvaus oman auton käytöstä on 0.42e/km kunhan on käytössä ajopäiväkirja!nettimaksut saa vähentää 100%:sti!"
-- Pitkälti näin mutta huomioon pitää ottaa oman auton käytöstä myös se kuinka suuri osa ajetaan omaa-ajoa ja kuinka paljon yrityksen ajoa. Mikäli ajat puolet omaa ajoa ja puolet yrityksen, et saa vähentää mitään. Siksi kannattaa laittaa auto firman nimiin jonka jälkeen saat laittaa kaikki bensa-huolto ym autotarvikekuitit verotukseen. Tuo 42 c/km lasketaan lisäksi omaksi henkilökohtaiseksi pääomatuloksi. Tuohon saat lisätä päiväkirjan pidossa myös päivärahat.
Nettimaksut menevät niin kännykän kuin kotiliittymänkin osalta 100%:sti liiketoiminnan kuluihin. Kannattaa kysyä tarkemmin asiaa vaikka kirjanpitäjältä koska tuo "oman auton käyttö" on hieman kiero juttu.
"omasta asunnosta saa vähentää työhuoneen neliömäärän mukaan(siis vuokra/yhtiövastike)"
-- Työhuonevähennyksen saat ottaa vain kerran vuodessa, mikä on neliöiden mukaan työhuoneen osuus ( tila jonka vie tietokoneet, työpöytä jne) eikä siis koko asunnon vuokrat ja vastikkeet.
"toimistotarvikkeet 100%,mukaanlukien esim tietokoneet ja oheislaitteet!"
-- Toimistotarvikkeet 100%. Tietokoneet mikäli se kuuluu jotenkin yritystoimintaan, samoin oheislaitteiden kanssa. Periaatteessahan yhden koneen ja oheislaitteiden kulut saa laittaa kaikki, koska pitäähän toimistossa olla laskutusta jne. varten kone ja esim. printteri.
"nämä ovat sinun mielestä "tappioita"?voi mursis,ehkä olet joskus hieman huvittava tietoinesi:)"
-- Liiketoiminnan kuluiksi katsoisin enemmän kuin tappioksi, tosin riippuu millainen liikevaihto ja mikä on viivan alle jäänyt tulos.
Kaikki em jutut ovat liiketoiminnan kuluja mutta jos kuluja on enemmän kuin tuloja niin onhan se silloin tappiota, eikö?
Ruotsissa Amway porskuttaa täysillä. Se on täysin laillista liiketoimintaa joka maassa. Sinulle tuntuu olevan epäselvää mitä asioita sinulta vaaditaan, että itse menestyisit. Amwayn liiketoiminta ei ole mitään pyramidipeliä. Jos sinä et itse halua sitä tehdä, miksi pitää tehdä numero koko asiasta. Eihän se edes kuulu sinulle.95% maailman ihmisistä ei koskaan rakenna mitään itselleen. Koskee siis kaikkia ihmisiä, verkostojen ulkopuolella. Verkostobisnes on rakentajille, vain itse rakentamalla voi saada itselleen jotakin. Sinä mursis kuulut näihin 95%, jotka ei koskaan tule rakentamaan mitään, joten verkostoliiketoiminta ei koske sinua. Et voi haluta kenenkään toisen ihmisen puolesta mitään. On yhdentekevää muille ihmisille mitä täällä kirjoittelet.
"95% maailman ihmisistä ei koskaan rakenna mitään itselleen. Koskee siis kaikkia ihmisiä, verkostojen ulkopuolella. Verkostobisnes on rakentajille, vain itse rakentamalla voi saada itselleen jotakin."
Sanotaanko vaikka niin, että kaikki maailman ihmiset rakentavat jotain itselleen. Kirjoituksesi taitaa olla Amwayn mantranauhalta suoraan. Sinäkään et mitään tule koskaan rakentamaan, koska "et halua tehdä töitä, haluat rahaa". Amwayn liiketoiminta on pyramidipeliä, koska siinä täytyy värvätä vähintään kaksi saadakseen merkittäviä tuloja tekemättä itse mitään. Se jo itsessään johtaa tilanteeseen, jossa puolet on aina ilman merkittävää organisaatioprovisiota. Lisäksi on paljon kannattavampaa värvätä uusia kuin yrittää saada tuotteita ulkopuolisille kaupaksi. Sehän tuosta itse asiassa tekee pyramidipelin.
Tuo sinun hokemasi on aika lailla tyypillinen vastustajien sanoma. Ei ymmärretä oikeasti mistä on kyse. Pidetään faktana sitä että vaikka nyt tuo sinun väittämäsi 95% ei tule tienaamaan juurikaan mitään, niin eikö silloin kuitenkin ole totta, että on olemassa mahdollisuus tehdä hitosti rahaa? Jos olet etukäteen varma, että kuulut tuohon 95%:iin, niin ei tietänkään ole mitään järkeä lähteä mukaan bisnekseen. Jos tunnet että sinussa on potentiaalia tai haluat kokeilla kuinka käy, niin aika pienellä riskillä silloin on siihen mahdollisuus.
Samoin tuo juttu että tulot tulevat vain uusien värväämisestä, eivätkä myynnistä, on aivan käsittämätön inttämä. Uusien värvääminen on tuotemyyntiä! Se on tuotemyyntiä parhaimillaan. Silloin pyrit aina myymään hyvällä katteella, mikä tietystikin on jokaisen myyntimiehen/naisen unelma. Verkoston idea on kuitenkin se että löydät ja "teet" mahdollisimman monta pätevää myyjää, jotta saat varmistettua liikevaihtoa silloinkin kun et itse tee. Kuitenkin tulojen varmistaminen itelle on pitkälti aktiivsta myymistä. Sinun pitää ymmärtää että pyse ei ole pyramidipelistä.
Jouni laiho sanoi jossain lehtijutussa moven yhteydessä, että näyttää siltä kuin tulot muodostuisivat aloitusmaksuista, eivätkä tuotteiden katteista. Tässä hän itse jo totesi, että jos tulot tulevat tuotteiden katteista, ei kyse ole pyramidipelistä.
Toden totta. Olisi se surullista ja julmaa, jos lääkärikin ajattelisi, ettei kannata potilasta hoitaa, koska hän 90% todennäköisyydellä kuolee.
Onneksi lääkärit ajattelevat, että on kuitenkin 10% mahdollisuus onnistua.
Laki kauppaedustajista ja myyntimiehistä 8.5.1992/417 8§ sanoo seuraavaa: "Päämiehen on hankittava kauppaedustajalle tehtävän suorittamiseksi tarpeelliset tiedot ja toimitettava hänelle tarpeellinen aineisto, kuten näytteet, mallit, selosteet ja hintaluettelot."
On kohtuutonta vaatia maksua noista heti alkuun. Se on Amwayssa ongelmana, että tuo suurikatteinen aloituspaketti nimenomaan tekee siitä pyramidipelin. Toinen arveluttava seikka on tuo pyrkimys kasvattaa edustajien määrää eksponentiaalisesti.
Mutta sanotaanko siinä että ne pitää toimittaa ilmaiseksi?
"Päämiehen on hankittava kauppaedustajalle..."
Eikös tuossa niin sanota.
Niinhän siinä sanotaan että on hankittava tarpeelliset tiedot-- sanotaan myös että on toimitettava tarpeellinen materiaali. Materiaalin toimittamisesta ilmaiseksi ei kuitenkaan puhuta mitään.
Eiköhän tuon lain tarkoitus ole se, että yrityksestä käsin on hoidettava samanlainen ja yrityksen linjan mukainen materiaali kaikille omille edustajilleen, etteivät kaikki sählää eritavoin. Siinä ei kuitenkaan millään tavoin puhuta ilmaisesta mitään. Tietysti kaiken voi käsittää ihan miten vaan.
Minäkään en käsitä sitä kun vaimo puhuu, että alkaa satamaan, jotta hän tarkoittaa sitä, että pitäisi minun pyykit käydä narulta hakemassa :)
Tosin en taida sitä koskaan oppiakaan tajuamaan.
Minulla ei nyt tässä ole käsillä kauppaedustajista ja myyntimiehistä annetun lain valmistelua, mutta en usko, että materiaalin hintakysymykseen siinä otetaan kantaa.
Laissa tarkoitettu menettely on selvästikin se, mikä yleensäkin on vakiintunut oikeiden yritysten ja oikeiden kauppaedustajien väliseksi: päämies toimittaa kauppaedustajalle kaiken tarpeellisen materiaalin, näytteet, esitteet jne. maksutta niin, että ne säilyvät päämiehen omistuksessa.
Esimerkiksi valikoiman vaihtuessa näytetuotteet (purnukoista hirsimökkeihin) voidaan myydä, yleensä alennuksella, jolloin päämies saa myös tästä kaupasta tuottonsa ja kauppaedustaja provisionsa.
Yleensä kauppaedustaja saa ilmaiseksi myös sellaista "materiaalia", jota ei voida jälleenmyydä ja joka on luonteeltaan henkilökohtaisempaa, esimerkiksi käyntikortit.
Verkostomarkkinoinnissa tietysti tälläkin pyritään usein rahastamaan. Laki ei sitä suoraan kiellä, mutta sopimattomana menettelynä sitä kyllä voisi pitää.
... se menee.
Asiaa voi ajatella tältä kannalta. On olemassa tosiasiallisia liiketoiminnan kuluja ja kuluja, joita kuitenkin syntyisi, mutta jotka on vähennettävissä elinkeinoverotuksessa.
Tosiasialliset liiketoiminnan kulut ovat yksiselitteisesti kuluja. Kun niitä vähennetään tuloista, niitä ei tosiaan ole tullut tienattua, kun ne ovat oikeasti menneet niiden tienestien tekemiseen.
Sellaiset kulut, jotka ilmankin liiketoimintaa syntyisivät, voivat osittain kuitenkin olla hyödyllisiä. Niiden suuruus voidaan vähentää sekä arvonlisäveroista että tuloverotuksesta ja hyöty verotuksessa on niiden arvonlisäverojen ja niiden suuruisista tuloista muutoin menevien verojen määrä, edellyttäen, että tuloja samasta lähteestä on olemassa.
Parhaita verkostomarkkinoijien veroselvityksiä ovat olleet nämä joidenkin Moven ihmisten jutut siitä, miten "999 euron paketista saa hintaa suuremman hyödyn verotuksessa!". Vaikka joku voisikin hyvällä omallatunnolla laittaa jonkin polkupyöräpaketin vähennyksiin, miten ihmeessä joku voi kuvitella hyötyvänsä 999 euron paketin ostamisesta verotuksessa 999 euroa tai jopa ENEMMÄN? Ei verottaja maksa niitä ostoksia puhumattakaan siitä, että takaisin saisi vielä enemmän.
Muistakaa nyt hyvät ihmiset kolme asiaa:
(1) Verotuksellisen hyödyn saaminen jostakin kulusta edellyttää TULOJA siitä tulonlähteestä, johon kulut kohdistuvat. Jos tuloja on vähän, ei vähennyksistä voi hyötyä.
(2) Hyöty on korkeintaan tuon kulun suuruisen tulon osalta arvonlisä- ja tuloverotuksessa syntyvän veron määrä, ei missään tapauksessa koko kulun määrä puhumattakaan siitä, että hyöty ylittäisi kulun suuruuden.
(3) Minään verotuksellisena hyötynä ei voi pitää sitä, että olet ostanut liiketoimintaa varten jotakin, mitä et muuten olisi ostanut tai tarvinnut. Ostos on aina tappiota, vaikka (jos tuloja on) sen hinnasta voi saada kymmeniä prosentteja hyötyä verotuksessa.
"Minäkään en käsitä sitä kun vaimo puhuu, että alkaa satamaan, jotta hän tarkoittaa sitä, että pitäisi minun pyykit käydä narulta hakemassa :)
Tosin en taida sitä koskaan oppiakaan tajuamaan."
hyvin näytät käsittävän. vm hörhöil sama ongelma. käsittää mitä on tekemässä muttei tajua lopettaa. käsittää että tuotteet ovat sairaan kalliita muttei tajua miksei kukaan halua ostaa niitä. epäilevät että ollaan kateellisia siitä ku he saisivat suositteluprovisiota. käsittävät että samoja tuotteita voi käydä kaupassa ihmettelemässä muttei tajua et ne voi myös ostaa.
Homma menee taas juupas eipäs asteelle. Totta varmastikin että se n. 1-5% tekee rutosti rahaa.
Tällä palstalla pidetään niiden 99-95% puolta joiden kustannuksella teette rahanne. Eikös tässä ole nyt jo Moven kannalta tilanne se kun on ilmeisesti jotain 1000 myyjää ettei verkostoon kannatta liittyä enää koska verkoston tulee sisältää yli 100000 myyjää, jotta pelkästään jo tässä vaiheessa liittyneet myyjät saavat rahansa takaisin ja ehkä pääsevät tienaamaan jotain. En epäile yhtään että niillä 1-5% menee ihan mukavasti kun tietävät miten pelata tätä kyseistä peliä (ja perustajathan voivat muuttaa sääntöjä sopimuksen mukaan mielensä mukaan, joten tappiolle he eivät voi jäädä).
Loistava vm-lausahdus tuo että uusien edustajien värvääminen on tuotemyyntiä. Tästä huomaa että ylälinjan aivopesu on pehmentänyt aivot. Aloituspaketilla ei saa rahastaa ns. katetta koska silloin on kyse rahankeräysrikoksesta. Uusien edustajien värväämien ei missään tapauksessa ole tuotemyyntiä.
Viimeinen kappaleesi on jo niin huvittavaa logiikkaa ettei sitä viitsi edes kommentoida. Hyvää loppuelämää ja ihmisten kusetushetkiä.
Itseasiassa, pari vuotta menee että verottaja uskoo siihen että joudut itse sijoittamaan liiketoimintaan mutta sen jälkeen verottaja kyllä pyytää selitystä siitä, miksi liiketoiminta on kannattamatonta ja olet itse joutunut laittamaan rahaa jotta verotuksessa lopputulos olisi 0 tai edes kohtuullinen miinusluku.
Yleisesti, mikäli VM on päätoimi on tuo oma sijoittaminen liiketoimintaan huomattavan suuri tuloihin nähden, tosin mikäli tekee sitä sivutoimisena ja samassa yrityksessä on muutakin toimintaa, riippuu tulos paljon sen muista tuloista. Tosin mietittävä on, kuinka kannattavaa on tehdä yrityksen muilla sektorilla tulosta jolla sitten kompensoidaan VM:n menoja.
Tärkein asia, joka pitää olla, että itse menestyisi verkoston rakentamisessa on tässä. Tavoitteen pitää olla itsellä kirkas miksi itse rakentaisi itselle jotakin. Kysymys on mahdollisuudesta valita kahdesta vaihtoehdosta jatkaa vanhaa rataa jolloin saa sen mitä on aina saanut tai opetella johtamaan itse omaa elämää (omistaa oma elämä).Pitää löytää aikaa muutama vuosi ja ryhtyä "rakentajaksi".Todella vapauttava kokemus kun huomaa, että kukaan ei määrää milloin menee töihin,rahaa riittää kuitenkin. Palkansaajat voivat vain unelmoida tästä vaihtoehdosta (työnantaja omistaa teidän elämän täysin). Kaikki ne ihmiset, jotka eivät näe syitä miksi itse rakentaisivat itselleen jotakin. ts eivät näe unelmiaan, kokevat tulleensa huijatuksi .Tästä johtuu vastustaminen. Ei auta vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi.Verkostobisnes tarkoitettu niille ihmisille (5% maailman ihmisistä), jotka haluavat päästä eteenpäin ja jotka ovat valmiita tekemään töitä omien tavoitteiden hyväksi. Monesti vastustajat keskittyy täällä epäonnistumiseen. Se on oleellinen osa menestymistä.Ilman epäonnistumista ei ole menestymistä. Jokainen epäonnistuu, mutta vain voittajat ja ne joilla on kirkas tavoite jatkavat harjoittelua ja juuri siksi menestyvät.
Menestyjä
kuitenkin ensin!
Vai Jussilan My cafea?
on tämän niistäjän suosikki
ja maito..
Siis sinulla, kun töistä pystyt forumille kirjoittelemaan.
Vai työkseen:):):):) Aika hyvä veto! Ei toi niiskuneiti tiedä töistä vielä mitään=)
nautin passiivituloista. Olen mursiksen tavoin työtön sosiaalipummi ja lisäksi olen kohta 11v niiskuneiti porista.
En tee töitä. Nautin passiivituloista. Olen mursiksen tavoin työtön sosiaalipummi ja lisäksi olen kohta 11v niiskuneiti porista.
voi valita työaikansa itse.
käsite ETÄTYÖ on ihan tuntematon käsite. Katsokaas pikkuiset, kun niitä OIKEITA TÖITÄ voi tehdä vaikka kotona, ja näin helteellä voi lähteä laiturin nokkaan läppärin kanssa. Eikä tarvitse olla dressun mannekiini "edustavan" laukun kanssa.
Että tekeekö vieraalle töitä, kun kerran kahvitauot on.
Meni taas tällaiseksi pelleilyksi tämäkin.
Yrittäjäkin voi pitää kahvitaukoja. Äldee, eikö?
Onko se varmasti laillista?
Pyynnöstä norjalainen poliisi toteaa seuraavaa:
Kahvin juominen muualla kuin lyhkärissä on sallittua, kunhan se on zinzinoa.
Pälmu
Comisario
itselleni, tai oikeastaan vieraille. Katsos, en joudu ostamaan oman yritykseni tuotteita saadakseni tilini, ulkopuoliset asiakkaat tuovat sen rahan yritykseeni. :D
Kahvit keitin omalla moccamasterilla. Haluatko vielä tietää jotain? Kahvimerkki on presidentti. Suodatinpussit Pirkan.
keino on näköjään leukojen louskuttaminen. Fiksu ja filmaattinen mursuli näyttää todellisen minänsä näiden viestiensä kanssa:)
mies (tai neiti), joka kulkee ympäriinsä sanoen kaikkia räkänokiksi. Löytyykö sanavarastostasi muita vastineita?
on pakko oikeastaan lähteä. Seura tekee kaltaisekseen, näet..:>
On oikeastaan turhaa kirjoittaa tänne edes asiallista kirjoitusta kun puolustajilla on tapana mennä välittömästi henkilökohtaisuuksiin eikä kiinnittää keskustelua itse asiaan. Se jos mikä vaikuttaa viimeiseltä epätoivon korrelta mihin tartutaan syysmyrskyssä.