lisäaineetonta hilloa ja mehua

Mistä ihmeestä saisi hilloa, jossa EI ole sitruunahappoa E330

Kaupan KAIKKI hillot sisältää sitä...

Äsken tein kääretortun, Ostin sitä varten mansikkahillon ja TOIVOIN että kestäisin tän hillon E330 aineen:

Kokeilin just pienen nokareen mansikkahilloa... alkoi nenä, korvakäytävät turpoomaan. Otsaa sattumaan..kurkkua kutisee..

SITRUUNAHAPPO ei käy..

Oisko jollain tiedossa esim joku marjatila, joka myisi tavallisesti säilöttyä hilloa,. ilman tätä happamuudensäätöainetta?

Eli hillo joka on keitetty ja sokeroitu.

Voisin myös ostaa, jos palstalla on joku, joka marjastaa ja tekee itse hilloja.

Mä oon täys tupelo. Enkä voi liikkua metsässä vaikean astmaoireilun takia.

laita myyntitarjous jos sulla on kotoista hilloa tai mehua kaupan.

[email protected]
204578
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Ruohonjuuresta (http://www.ruohonjuuri.fi) ainakin saa lisäaineetonta mehua ja hilloa.

Prismasta olen ostanut hilloa jossa ei ole sitruunahappoa, mutta on sitruunamehua.

Äänestä
  • vinkeistäsi!!

    Äänestä

  • homekorva kirjoitti:

    vinkeistäsi!!

    Prismasta ostamani hillo on nimeltään St. Dalfour. Vadelmahillon ainekset: vadelma (50%), makeuttamaton rypälemehutiiviste, sitruunamehu, hyytelöimisaine: hedelmäpektiini. Sitä on myös mansikkaa ja neljän marjan hilloa, ainakin. Sellainen kapea ja korkea lasipurkki.

    Äänestä

sitruunahapolle sen takia kun sen käymismenetelmässä on jokin home mukana?

Äänestä
  • E330 tehdään aspergillus nigerin avulla.

    http://66.249.93.104/search?q=cache:dxQ94GsnmKcJ:www.edu.fi/attachment.asp?path=498,529,886,2183,28305,28371,28372 home sitruunahappo&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=2

    siteeraan myös tätä:
    "valmistetaan käymisen tai niinkuin hienosti sanotaan fermentaation avulla glukoosista, niin siihen käytetään hometta nimeltä "Aspergillus niger".
    --------

    Viilien pinnalle muodostaa sille ominaisen nukan home Oospora lactis,joka käyttää ravinnokseen maitohappoa ja vaikuttaa näin olleellisesti viilin makuun.

    Homejuustoille ominaiset homeet Penicillium rogueforti-ryhmä(roguefort-stilton tai gorgonzola tyyppisissä juustoissa)ja P.camemberti (camembert-ja brie -juustoissa)antavat juustoille ominaisen aromin kypsymisen aikana hajottaessaan juuston ravintoaineita.

    Useita homeita käytetään amylaasi-entsyymin tuotantoon mm.hajotettaessa tärkkelystä alkoholijuomien valmistukseen.

    Leivontahiivana käytetään Saccharomyces cerevisiae- lajia, jota kasvatetaan sopivassa sokeripitoisessa ravintoliuksessa.Hiiva lisääntyy voimakkaasti aerobisissa olosuhteissa käyttäen sokerin koko energian hyväkseen.
    Solumassa erotetaan ravintoliuksesta,pestään,valutetaan kuivaksi ja pakataan leivontahiivana myytäväksi.

    Aspergillus niger-lajin homeiden avulla valmistetaan teollisessa mittakaavassa sitruuna-gallus-glukoni-fumaari ja oksaalihappoa.

    Pieneliöitä käytetään vitamiinien ja hormonien valmistukseen(esim.homeita streoidien valmistuksessa).

    Epöorgaaninen typpi voidaan jalostaa pieneliöitä käyttäen orgaaniseksi ihmisten ravintoaineiksi.Esim.Escherichia coli ja Aerobacter aerogenes voivat muodostaa gulutamiinihappoa ja lysiiniä.

    Lähde:Mikrobiologia ja hygienia;Peltosaari,Raukola

    Sitruunahappo LUONNONTUOTTEENA on eri asia kuin:
    Keinotekoisesti valmistettu tuote. Luonnon tuote on puhdas, mutta jos valmistetaan käymisen avulla samaa tuotetta, niin siellä saattaa olla vaarallisia aineita epäpuhtautena.
    Sen tähden VOI tulla yliherkkyysreaktiota ja allergiaa.

    Minä reagoin siihen. valitettavasti.

    Myös bentsoehappo voi aiheuttaa esim astmaatikoille oireita. Sitä on mm. säilötyissä punajuurissa.

    Äänestä

  • homekorva kirjoitti:

    E330 tehdään aspergillus nigerin avulla.

    http://66.249.93.104/search?q=cache:dxQ94GsnmKcJ:www.edu.fi/attachment.asp?path=498,529,886,2183,28305,28371,28372 home sitruunahappo&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=2

    siteeraan myös tätä:
    "valmistetaan käymisen tai niinkuin hienosti sanotaan fermentaation avulla glukoosista, niin siihen käytetään hometta nimeltä "Aspergillus niger".
    --------

    Viilien pinnalle muodostaa sille ominaisen nukan home Oospora lactis,joka käyttää ravinnokseen maitohappoa ja vaikuttaa näin olleellisesti viilin makuun.

    Homejuustoille ominaiset homeet Penicillium rogueforti-ryhmä(roguefort-stilton tai gorgonzola tyyppisissä juustoissa)ja P.camemberti (camembert-ja brie -juustoissa)antavat juustoille ominaisen aromin kypsymisen aikana hajottaessaan juuston ravintoaineita.

    Useita homeita käytetään amylaasi-entsyymin tuotantoon mm.hajotettaessa tärkkelystä alkoholijuomien valmistukseen.

    Leivontahiivana käytetään Saccharomyces cerevisiae- lajia, jota kasvatetaan sopivassa sokeripitoisessa ravintoliuksessa.Hiiva lisääntyy voimakkaasti aerobisissa olosuhteissa käyttäen sokerin koko energian hyväkseen.
    Solumassa erotetaan ravintoliuksesta,pestään,valutetaan kuivaksi ja pakataan leivontahiivana myytäväksi.

    Aspergillus niger-lajin homeiden avulla valmistetaan teollisessa mittakaavassa sitruuna-gallus-glukoni-fumaari ja oksaalihappoa.

    Pieneliöitä käytetään vitamiinien ja hormonien valmistukseen(esim.homeita streoidien valmistuksessa).

    Epöorgaaninen typpi voidaan jalostaa pieneliöitä käyttäen orgaaniseksi ihmisten ravintoaineiksi.Esim.Escherichia coli ja Aerobacter aerogenes voivat muodostaa gulutamiinihappoa ja lysiiniä.

    Lähde:Mikrobiologia ja hygienia;Peltosaari,Raukola

    Sitruunahappo LUONNONTUOTTEENA on eri asia kuin:
    Keinotekoisesti valmistettu tuote. Luonnon tuote on puhdas, mutta jos valmistetaan käymisen avulla samaa tuotetta, niin siellä saattaa olla vaarallisia aineita epäpuhtautena.
    Sen tähden VOI tulla yliherkkyysreaktiota ja allergiaa.

    Minä reagoin siihen. valitettavasti.

    Myös bentsoehappo voi aiheuttaa esim astmaatikoille oireita. Sitä on mm. säilötyissä punajuurissa.

    laajasta tietomäärästä, oma muksuni sai pienenä E330:sta oireita ja muistan kun lastenlääkäri piti minua idiooottina kun kerroin epäilykseni ihottuman ja säilöntäaineen yhteydestä. Kun kukaan maailmassa ei voi olla allerginen sitruksille ja vielä sitruunahapolle. Opiskelin odotusaikana homekoulussa tosin tietämättä sitä, kuumetta vaan oli joka keskiviikko ja kitarisat jouduttiin poistamaan infektioiden takia. Operaatio muuten auttoikin oireilun loppumiseen. Oletko saanut hilloa vielä kenenltäkään?

    Äänestä

  • homekuntoutuja kirjoitti:

    laajasta tietomäärästä, oma muksuni sai pienenä E330:sta oireita ja muistan kun lastenlääkäri piti minua idiooottina kun kerroin epäilykseni ihottuman ja säilöntäaineen yhteydestä. Kun kukaan maailmassa ei voi olla allerginen sitruksille ja vielä sitruunahapolle. Opiskelin odotusaikana homekoulussa tosin tietämättä sitä, kuumetta vaan oli joka keskiviikko ja kitarisat jouduttiin poistamaan infektioiden takia. Operaatio muuten auttoikin oireilun loppumiseen. Oletko saanut hilloa vielä kenenltäkään?

    Tuttu lupasi toimitella. Joten kohta pääsen tekemään oikeita kääretorttuja, lusikkaleipiä yms. Kun on marjoja.

    Tässä joutuu opettelemaan leipomaan itse, hankalaa tietty. Allergialeivonnaisten tekeminen on oma lajinsa. Tulee mielenkiintoisia ihmiskokeiluja, kun poistaa resepteistä allergisoivat aineet.

    Välillä kakku menee yli vuoan ja välillä läsähtää. Mokkapalat littanoita.. jne.

    Mutta ainakin saa leivonnaisia ja ruokaa joista tietää mitä ne sisältää. (hiivatonta, lisäaineetonta ja mausteetonta myös)

    Lisähuvia ilmaiseksi koko perheelle, kun arvailevat mikä ruokalaji on kyseessä (alunperin)

    Mutta muut perheessä saavat syödä "mitä vaan" heillä ei ole allergioita.

    Astmaatikot on yleensä allergisia sitrushedelmille (ja kalalle).
    (en tiedä onko teillä astmaa)

    Äänestä

  • homekorva kirjoitti:

    Tuttu lupasi toimitella. Joten kohta pääsen tekemään oikeita kääretorttuja, lusikkaleipiä yms. Kun on marjoja.

    Tässä joutuu opettelemaan leipomaan itse, hankalaa tietty. Allergialeivonnaisten tekeminen on oma lajinsa. Tulee mielenkiintoisia ihmiskokeiluja, kun poistaa resepteistä allergisoivat aineet.

    Välillä kakku menee yli vuoan ja välillä läsähtää. Mokkapalat littanoita.. jne.

    Mutta ainakin saa leivonnaisia ja ruokaa joista tietää mitä ne sisältää. (hiivatonta, lisäaineetonta ja mausteetonta myös)

    Lisähuvia ilmaiseksi koko perheelle, kun arvailevat mikä ruokalaji on kyseessä (alunperin)

    Mutta muut perheessä saavat syödä "mitä vaan" heillä ei ole allergioita.

    Astmaatikot on yleensä allergisia sitrushedelmille (ja kalalle).
    (en tiedä onko teillä astmaa)

    tuoreen kalan hajua en kestä, sitruksista ei oireita, pef-puhaltelut tosi hyvät, aamupef korkeampi kuin iltapef, silti olen aivan keuhkojen kohdalta kuollut ja kipeä, eli homelämpöilyjen kanssa se kai on alveoliittia tai ODTS. Avaava, hoitava, ajoittain antihistamiini ja singulair lääkkeinä.
    Oletko maitohappobakteereja kokeillut?

    Äänestä

  • Millaisella annoksella syöt kortisonia? Miten pitkiä kuureja ja kuinka usein?

    Äänestä

  • Hilloistamme esim.
    500g:n Omena- ja Puolukkahilloissa ei ole luontaisen sitruunahapon lisäksi lainkaan lisättyä sitruunahappoa.

    Muihin tuotteisiimme lisäämämme sitruunahappo on jauhemaista sitruunahappoa, joka liuotetaan veteen, ennen tuotteeseen lisäämistä ja lisätyn sitruunahapon määrä on todella pieni suhteessa valmistettaviin, isoihin annoskokoihin.

    Raaka-aineluettelossa on mahdollista käyttää
    sitruunahapolle joko E330-koodia tai sitruunahappo-sanaa.

    Konsernimme on kuitenkin päättänyt
    käyttää sitruunahapon tunnuksena E330, kautta koko tuotelinjamme.

    Pektiiniä taas käytetään
    hilloissamme sakeutusaineena ja sen koodina käytetään joko E440 tai pektiini-sanaa.

    Sitruunahappoa käytetään monissa tuotteissa, koska se on todettu hyväksi tuotteiden happamuuden tasapainon säilyttämisessä ja sille on, valitettavasti, vaikeaa löytää yhtä hyvää vaihtoehtoa.

    Äänestä

  • reseptin kortisonitableteista jo yleislääkäriltä, mutta säästän sen käyttöä kunnes hometalon tavaroiden tyhjennys kaatikselle alkaa, pitäis nyt jo viedä ne, mutta voimavarat vaan tahtoo loppua kesken ja itkettää jo nyt.

    Äänestä

  • Eilen olin nurmikentän laidalla peliä katsomassa ja kävin K-marketissa, kassalla lapseni kysyi kirkkaalla äänellä; saitsäkin äiskä oireita. Mietin, että kassojen kohdalla kaupan seinänvieressä tuli oireita meille molemmille vai alkoivatko ne jotenkin jo ulkona aiemmin, kun on ihan satanut vettä ja nurmi oli kostea? Yöllä heräsin kokovartalosärkyyn ja hengitys oli työläämpää, kokeilin Prednisolonia 4X5mg yöllä ja sain nukuttua ja kivut lähtivät. Onko teillä muilla muuten unihäiriöitä pahastikin?

    Äänestä

  • homekuntoutuja kirjoitti:

    Eilen olin nurmikentän laidalla peliä katsomassa ja kävin K-marketissa, kassalla lapseni kysyi kirkkaalla äänellä; saitsäkin äiskä oireita. Mietin, että kassojen kohdalla kaupan seinänvieressä tuli oireita meille molemmille vai alkoivatko ne jotenkin jo ulkona aiemmin, kun on ihan satanut vettä ja nurmi oli kostea? Yöllä heräsin kokovartalosärkyyn ja hengitys oli työläämpää, kokeilin Prednisolonia 4X5mg yöllä ja sain nukuttua ja kivut lähtivät. Onko teillä muilla muuten unihäiriöitä pahastikin?

    muutamia lapsia, jotka asuvat "tunnetusti" kunnan ja omassakin huonokuntoisissa kodeissa (-70-luvunkin kerrostaloja on, mihin ei ole koskaan tehty remontteja ja sen ovat näköisiäkin myös ulkoapäin ja kertomukset sisätiloista ovat järkyttäviä), monilla näistä lapsista (tunnen paljon aikuisiakin)ilta- ja keskiyön tunnit menevät hyvin, mutta aamuyöstä alkaa valvominen. Tällaiset lapset eivät voi keskittyä täysipainoisesti koulutyöhönsä, heillä on paljon päänsärkyjä ja flunssia (kaikki "kulkutaudit" tarttuvat). Moni huonokuntoisessa asunnossa asuva aikuinen kärsii ihan samalla tavalla, mutta ei ota kuuleviin korviinsa kosteusvaurion mahdollisuutta (vaikka esim. vesieristeitä ei ole!) - mikäli siitä mainitaan.

    Äänestä

  • homekuntoutuja kirjoitti:

    Eilen olin nurmikentän laidalla peliä katsomassa ja kävin K-marketissa, kassalla lapseni kysyi kirkkaalla äänellä; saitsäkin äiskä oireita. Mietin, että kassojen kohdalla kaupan seinänvieressä tuli oireita meille molemmille vai alkoivatko ne jotenkin jo ulkona aiemmin, kun on ihan satanut vettä ja nurmi oli kostea? Yöllä heräsin kokovartalosärkyyn ja hengitys oli työläämpää, kokeilin Prednisolonia 4X5mg yöllä ja sain nukuttua ja kivut lähtivät. Onko teillä muilla muuten unihäiriöitä pahastikin?

    On unihäiriöitä, herää monta kertaa yössä, juomaan vettä, pissille.. Jäseniä särkee, kädet tunnottomat.

    Hengenahdistus ja haukkomis kohtauksia.
    Kurkun kuristusta..

    Yms.

    En käytä unilääkkeitä tms.

    Äänestä

  • Metsäläinen2 kirjoitti:

    muutamia lapsia, jotka asuvat "tunnetusti" kunnan ja omassakin huonokuntoisissa kodeissa (-70-luvunkin kerrostaloja on, mihin ei ole koskaan tehty remontteja ja sen ovat näköisiäkin myös ulkoapäin ja kertomukset sisätiloista ovat järkyttäviä), monilla näistä lapsista (tunnen paljon aikuisiakin)ilta- ja keskiyön tunnit menevät hyvin, mutta aamuyöstä alkaa valvominen. Tällaiset lapset eivät voi keskittyä täysipainoisesti koulutyöhönsä, heillä on paljon päänsärkyjä ja flunssia (kaikki "kulkutaudit" tarttuvat). Moni huonokuntoisessa asunnossa asuva aikuinen kärsii ihan samalla tavalla, mutta ei ota kuuleviin korviinsa kosteusvaurion mahdollisuutta (vaikka esim. vesieristeitä ei ole!) - mikäli siitä mainitaan.

    ja asiasta ihan muuhun, kun aina saa iltalehdistä lukea näitä suomalaisia väkivaltatilanteita, tappoja ym..niin sosioekonomisten seikkojen lisäksi taustalla voi olla kosteusvauriorakennuksiakin

    Äänestä

  • homekorva kirjoitti:

    On unihäiriöitä, herää monta kertaa yössä, juomaan vettä, pissille.. Jäseniä särkee, kädet tunnottomat.

    Hengenahdistus ja haukkomis kohtauksia.
    Kurkun kuristusta..

    Yms.

    En käytä unilääkkeitä tms.

    ettei tässä enää työkuntoiseksi lomalta selviä, uutta työpaikkaa pitäisi alkaa hakemaan. Minulla oli myös hengenhaukkomiskohtausta yöllä ja tein niin, että roikotin ylävartaloa sängyltä alaspäin ja mies paineli selästä keuhkoja tyhjäksi. Kai sinne liman takia jää ilmaa ja uutta hapekasta ilmaa ei saa vedettyä sisään.

    Luitteko Hesarista tänään, että mansikan harmaahometta torjutaan mehiläisten avulla, jotka vievät kukinta-aikaan kukkaan yleistä maaperämikrobia torjumaan hometta. Tulipa mieleeni, että onkohan se sädesieni,jota käytetään. Kosteusvaurioista sairastuneille siis ojasta allikkoon touhua.

    Äänestä

  • homekuntoutuja kirjoitti:

    ja asiasta ihan muuhun, kun aina saa iltalehdistä lukea näitä suomalaisia väkivaltatilanteita, tappoja ym..niin sosioekonomisten seikkojen lisäksi taustalla voi olla kosteusvauriorakennuksiakin

    innolla tutkimuksia tulevaisuudessa!! Käytännön tasolta tunnen esim. perheitä, jotka ensin asuvat "ihan hyvässä rivarissa", mutta päätyvät keskustampaan vanhaan vuokrakerrostaloon. Tietenkin reviiri pienenee jo siksikin, kun ei ole omaa pihaa, mutta mistähän syystä useilla alkaa tuolloin selittämätön väkivalta, mikä pahimmillaan johtaa eroon ja turvakoteihin? Ja miksi noille lapsille alkaa ihottumat niin pahoina, että jopa yötkin saa kolmesti niitä rasvata ja hoitotuet alkaa KELAsta ym., vanhempien astmakohtaukset (korjatuissakin asunnoissa, jäikö sädesienipirulainen...?). Työnsaanti ja tulot saattavat pienentyä, mikä lisää psyykkistä kuormaa ym., mutta miksi, miksi - esim. jo se, että suomalaiset ovat hyvin väkivaltaista kansaa?

    Oma lapsemme oli kuin piru, minkä olisin välillä ollut valmis tappamaan - niin hirveä hän oli käytökseltään asunnossa, mikä meidät sairastutti. Nyt häntä voi jo rakastaa, tosin murrosiän kiukuttelut ovat tulleet, mutta ei turhia raivareita ja keskittymiskyvyttömyyttä. Hän jopa piirtelee, eikä ole sitä ennen tehnyt, outoa.

    Äänestä

  • homekuntoutuja kirjoitti:

    laajasta tietomäärästä, oma muksuni sai pienenä E330:sta oireita ja muistan kun lastenlääkäri piti minua idiooottina kun kerroin epäilykseni ihottuman ja säilöntäaineen yhteydestä. Kun kukaan maailmassa ei voi olla allerginen sitruksille ja vielä sitruunahapolle. Opiskelin odotusaikana homekoulussa tosin tietämättä sitä, kuumetta vaan oli joka keskiviikko ja kitarisat jouduttiin poistamaan infektioiden takia. Operaatio muuten auttoikin oireilun loppumiseen. Oletko saanut hilloa vielä kenenltäkään?

    Sain sitruunahapolla säilötystä mansikkahillosta sellaiset vatsakivut täytyi ambulanssi tilata !Samaa myrkkyä käytetään siivousaineena!

    Äänestä

LISÄ tarkennukseksi Saarioinen vastasi (kiitos heille!!)

Viite: E330


Hyvä asiakkaamme


Toimittajalta saamamme vastaus tiedusteluunne sitruunahapon valmistusprosessista:

Yleisin valmistusmenetelmä kaikelle kaupalliselle sitruunahapolle on sitruunahapon valmistus
fermentoimalla glukoosista tai muusta sopivasta hiilihydraatista, joten käytännössä kaikki
sitruunahappo on fermentoitua.

Valmistajat eivät spesifioi fermentoinnissa käyttämiään tuotanto-organismeja; lienee osaltaan
liikesalaisuus.

Kirjallisuuden mukaan ehdottomasti yleisin on kuitenkin juuri Mainitsemanne Aspergillus niger, joten on todennäköistä että toimittamamme sitruunahappo on valmistettu kyseisellä homeella.

Sama pätee luonnollisesti kaikkeen tarjolla olevaan sitruunahappoon. Pienenä
lohtuna: kaikki valmistajat vakuuttavat, ettei käytetty organismi ole geneettisesti muunneltu.

YSTÄVÄLLISIN TERVEISIN

SAARIOINEN OY

Äänestä

Joko mainittiin Pirkka Parhaat Mansikkahillo, ei ole E330 jolle olen itsekin allerginen. Kunpa saisi sen myrkyn E330 pois Kaikista Elintarvikkeista!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


homekorva kirjoitti:

Mistä ihmeestä saisi hilloa, jossa EI ole sitruunahappoa E330

Kaupan KAIKKI hillot sisältää sitä...

Äsken tein kääretortun, Ostin sitä varten mansikkahillon ja TOIVOIN että kestäisin tän hillon E330 aineen:

Kokeilin just pienen nokareen mansikkahilloa... alkoi nenä, korvakäytävät turpoomaan. Otsaa sattumaan..kurkkua kutisee..

SITRUUNAHAPPO ei käy..

Oisko jollain tiedossa esim joku marjatila, joka myisi tavallisesti säilöttyä hilloa,. ilman tätä happamuudensäätöainetta?

Eli hillo joka on keitetty ja sokeroitu.

Voisin myös ostaa, jos palstalla on joku, joka marjastaa ja tekee itse hilloja.

Mä oon täys tupelo. Enkä voi liikkua metsässä vaikean astmaoireilun takia.

laita myyntitarjous jos sulla on kotoista hilloa tai mehua kaupan.

[email protected]

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu