Vanhoislestadiolaisten pilkkaajat

vastasi veeällän henkeen. Molempien ymmärrys hengellisistä asioista on samalla tasolla.

Ripe kirjoitti:

vastasi veeällän henkeen. Molempien ymmärrys hengellisistä asioista on samalla tasolla.

"Ateistin kommentti vastasi veeällän henkeen".


Ei noin vaan oli asiallisen ja rauhallisen ihmisen mielipide.

asiat ovat juuri päin vastoin. Siksi keskustelu rönsyilee voimakkaana kun länsimaisessa kristinuskoa tunnustavassa maassa on sallittu vielä tapahtua näin kamalia asioita, joita tällä palstalla ihmiset totena kirjoittavat. He kummeksuvat samaa asiaa: miten näistä asioista ei saada sovintoa vl-johtomiesten kanssa. Miksi he eivät julkisesti kiellä tai tunnusta näitä asioita tapahtuneeksi tai ei. He hymistelevät ja kertovat, etteivät ole olleet vastuussa. Sehän juuri pistääkin ihmisten näppäimet toimimaan!

Pyydä avaajalta anteeksi, kun noin aliarvioit häntä!

jo vaarallisilla vesillä. Jos miettii maailman pahuuden alkusyitä, on absuluuttisen totuuden omistajat yleensä siellä alussa. Hitler oli absoluuttinen uskossaan ja oikeassa olemisessaan, se hänen usko ei horjunut, ja seurauket kaikki tietää.

Samaa fanaattisuutta on Libanonin sisseissä. Vaikka talot ovat maan tasalla, juhlivat he valtaisaa voittoa juutalaisista: juutalaiset on lyöty. Kuinka nämä terroristi matkustajakoneissa.... Tämä lista on loputon.

Ihminen joka on herkässä mielessä eikä omaa absoluuttisen totuuden maailmaa, luulisi olevan vapaa ajattelijan toive kuva.

Tuskin olet mikään ateisti!!!! Vaan olet joku provon kehittelijä sieltä vl:n liepeiltä.

Tämä kirjoittaja ei hyväksy vanhoillislestadiolaisten eksklusiivista seurakuntaoppia. Sama seurakuntaoppi esiintyy lukuisissa maailman uskonnoissa, mm. katolisessa kirkossa.

Eksklusiivista seurakuntaoppia ei yleisesti pidetä "hengellisenä harhaoppina" vaikka runsaasti ekumeenisiakin suuntauksia esiintyy.

Sellainenkin ajattelu kuuluu uskonnonvapauden piiriin, mutta joitain ihmisiä se henkilökohtaisesti kovasti harmittaa. Minä kehottaisin olemaan välittämättä ja turvaamaan omiin, toisenlaisiin näkemyksiin. Niin minäkin teen niiden suhteen, jotka eivät pidä minua uskovaisena. Ja saavat ihan vapaasti olla pitämättä, en suutu vaan päinvastoin kunnioitan heidänkin uskoaan :-)

Ja ellei joku millään kykene olemaan välittämättä, ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin oman mielenrauhansa turvaamiseksi liittyä vanhoillislestadiolaisiin!

suomentaja kirjoitti:

Tämä kirjoittaja ei hyväksy vanhoillislestadiolaisten eksklusiivista seurakuntaoppia. Sama seurakuntaoppi esiintyy lukuisissa maailman uskonnoissa, mm. katolisessa kirkossa.

Eksklusiivista seurakuntaoppia ei yleisesti pidetä "hengellisenä harhaoppina" vaikka runsaasti ekumeenisiakin suuntauksia esiintyy.

Sellainenkin ajattelu kuuluu uskonnonvapauden piiriin, mutta joitain ihmisiä se henkilökohtaisesti kovasti harmittaa. Minä kehottaisin olemaan välittämättä ja turvaamaan omiin, toisenlaisiin näkemyksiin. Niin minäkin teen niiden suhteen, jotka eivät pidä minua uskovaisena. Ja saavat ihan vapaasti olla pitämättä, en suutu vaan päinvastoin kunnioitan heidänkin uskoaan :-)

Ja ellei joku millään kykene olemaan välittämättä, ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin oman mielenrauhansa turvaamiseksi liittyä vanhoillislestadiolaisiin!

Uskonnon vapauden nimissä mietin mahdollisuuksiasi liittyä vanhoillislestadiolaisiin,joiden opillinen syvyyskerroin poraa alta aikayksikön sinuun ja mistä saat sitten vapauden?
->turvaamaan omiin, toisenlaisiin näkemyksiin.

opettaa kirjoitti:

Uskonnon vapauden nimissä mietin mahdollisuuksiasi liittyä vanhoillislestadiolaisiin,joiden opillinen syvyyskerroin poraa alta aikayksikön sinuun ja mistä saat sitten vapauden?
->turvaamaan omiin, toisenlaisiin näkemyksiin.

Tarkoitan turvaamista omaan uskoosi. Tottakai tulee olla Jumalan sanalle kuuliainen. Kaikki uskonnolliset ryhmittymät lähtevät tästä. Mutta jokainen vähän laajempaa perspektiiviä omaava ja analyyttisyyteen kykenevä ajattelija ymmärtää, että Raamattu on varsin monitulkintainen kirja. Siitä johtuvat erilaiset näkemykset.

Turvaa sinä omiin tai uskonnollisen ryhmäsi tulkintoihin Raamatun opetuksesta ts. Jumalan sanasta.

En sen kummemmin kosiskele sinua vanhoillislestadiolasisuuden piiriin, mutta jos arvostat mielenrauhaa, etkä mitenkään pysty olemaan ahdistumatta vanhoillislestadiolaisten seurakuntakäsityksestä, etkä turvaamaan omaan uskoosi sen ylitse, niin eihän sinulle jää muita vaihtoehtoja kuin liittyä veeälliin! Tämähän on melko yksinkertainen yhtälö :-)

suomentaja kirjoitti:

Tarkoitan turvaamista omaan uskoosi. Tottakai tulee olla Jumalan sanalle kuuliainen. Kaikki uskonnolliset ryhmittymät lähtevät tästä. Mutta jokainen vähän laajempaa perspektiiviä omaava ja analyyttisyyteen kykenevä ajattelija ymmärtää, että Raamattu on varsin monitulkintainen kirja. Siitä johtuvat erilaiset näkemykset.

Turvaa sinä omiin tai uskonnollisen ryhmäsi tulkintoihin Raamatun opetuksesta ts. Jumalan sanasta.

En sen kummemmin kosiskele sinua vanhoillislestadiolasisuuden piiriin, mutta jos arvostat mielenrauhaa, etkä mitenkään pysty olemaan ahdistumatta vanhoillislestadiolaisten seurakuntakäsityksestä, etkä turvaamaan omaan uskoosi sen ylitse, niin eihän sinulle jää muita vaihtoehtoja kuin liittyä veeälliin! Tämähän on melko yksinkertainen yhtälö :-)

Juuri niin, ymmärrän yhtälön. Kuten sanot oman uskon - henkilökohtaisen uskon kautta ihminen pelastuu. Ihminen on kuitenkin laumaeläin ja yksinäistä kristittyä ei ole.

Miksi ihmeessä sitten sivullisten pitää reagoida? Jos heillä on oma oppinsa, se on heidän asiansa. Jos heillä on joitakin ongelmia, kai he itse ratkovat ne? Jos liikkeestä on ihmisiä joutunut pois, he eivät ole hyväksyneet sen opetusta, se on sillä siisti.

Onhan maailmassa paljon vaikka mitä liikkeitä ja kaikista niistä on liikennettä sisään ja ulos. Puututaanko kaikkien niiden olemassaoloon?

Jos aivan rehellisiä olette, te teette tätä juuri siksi, että teitä ärsyttää suunnattomasti, kun jotkut ovat löytäneet jotakin arvokasta elämäänsä. Sen arvo nyt pitäisi saada lokaan poljetuksi periaatteella ei teille kun ei meilläkään.

Ei teitä usko kiinnosta pätkän vertaa, vaan ihmisten kiusaaminen ja pilkkaaminen. Sen näkee jo siitä, että ilman näitä pilkkaamianne ihmisiä kirkot ammottavat tyhjillään.

reaktio kirjoitti:

Miksi ihmeessä sitten sivullisten pitää reagoida? Jos heillä on oma oppinsa, se on heidän asiansa. Jos heillä on joitakin ongelmia, kai he itse ratkovat ne? Jos liikkeestä on ihmisiä joutunut pois, he eivät ole hyväksyneet sen opetusta, se on sillä siisti.

Onhan maailmassa paljon vaikka mitä liikkeitä ja kaikista niistä on liikennettä sisään ja ulos. Puututaanko kaikkien niiden olemassaoloon?

Jos aivan rehellisiä olette, te teette tätä juuri siksi, että teitä ärsyttää suunnattomasti, kun jotkut ovat löytäneet jotakin arvokasta elämäänsä. Sen arvo nyt pitäisi saada lokaan poljetuksi periaatteella ei teille kun ei meilläkään.

Ei teitä usko kiinnosta pätkän vertaa, vaan ihmisten kiusaaminen ja pilkkaaminen. Sen näkee jo siitä, että ilman näitä pilkkaamianne ihmisiä kirkot ammottavat tyhjillään.

reaktio kirjoitti:

Miksi ihmeessä sitten sivullisten pitää reagoida? Jos heillä on oma oppinsa, se on heidän asiansa. Jos heillä on joitakin ongelmia, kai he itse ratkovat ne? Jos liikkeestä on ihmisiä joutunut pois, he eivät ole hyväksyneet sen opetusta, se on sillä siisti.

Onhan maailmassa paljon vaikka mitä liikkeitä ja kaikista niistä on liikennettä sisään ja ulos. Puututaanko kaikkien niiden olemassaoloon?

Jos aivan rehellisiä olette, te teette tätä juuri siksi, että teitä ärsyttää suunnattomasti, kun jotkut ovat löytäneet jotakin arvokasta elämäänsä. Sen arvo nyt pitäisi saada lokaan poljetuksi periaatteella ei teille kun ei meilläkään.

Ei teitä usko kiinnosta pätkän vertaa, vaan ihmisten kiusaaminen ja pilkkaaminen. Sen näkee jo siitä, että ilman näitä pilkkaamianne ihmisiä kirkot ammottavat tyhjillään.

"Ei teitä usko kiinnosta pätkän vertaa"

vl-puhujien opettamat valheopit pätkän vertaa ja toivomme mahdollisimman monen vanhoillislestadiolaisen jättävän ne opit taakseen ja kiinnittämään katseensa Kristukseen.

Kiinnostuksen kohde kirjoitti:

"Ei teitä usko kiinnosta pätkän vertaa"

vl-puhujien opettamat valheopit pätkän vertaa ja toivomme mahdollisimman monen vanhoillislestadiolaisen jättävän ne opit taakseen ja kiinnittämään katseensa Kristukseen.

Minkä takia te yritätte sitten muuttaa heidän omaa käsitystään, kun he ovat silminnähden onnellisia ja tyytyväisiä uskossaan? Asetutteko jotenkin yläpuolelle mestaroimaan, miten itse kenenkin sopii uskoa ja elää? Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän? Se näkyy juuri teidän toisinajattelijoiden teksteissä, kun koko ajan syytätte heitä harhaopeista ja väännätte toisten uskonkäsityksistä pilkkaa. Mitä ihmettä se haittaa ketään, jos jotkut katsovat, ettei tarvitse meikata, juoda, tanssia ja ehkäistä, vaan saa elää vapaasti ilman niitä?

Eikä tämä koske vain lestadiolaisia. Yleensäkin kun on kysymys uskon asioista, siinä riittää sanomista, miten hullusti missäkin uskotaan. Kaikista asioista saa puhua ja pitää puhua, mutta tuollainen älytön vainoaminen on jo pahansuopaisuutta. Sen peitoksi sanotaan monesti olevansa jotakin muuta uskonsorttia, mutta mitä se hyödyttää? Siellä toisessa opissa on taas toiset ongelmat. Eikö se passaisi, että jokainen saa uskoa miten haluaa ja olla onnellinen siinä. On niitä kaikille yhteisiäkin ongelmia maailmassa, jos haluaa toisten puolesta toimia. Lapsia ja vanhuksia pilvin pimein, jotka kaipaavat konkreettista apua ja toista ihmistä.

reaktio kirjoitti:

Minkä takia te yritätte sitten muuttaa heidän omaa käsitystään, kun he ovat silminnähden onnellisia ja tyytyväisiä uskossaan? Asetutteko jotenkin yläpuolelle mestaroimaan, miten itse kenenkin sopii uskoa ja elää? Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän? Se näkyy juuri teidän toisinajattelijoiden teksteissä, kun koko ajan syytätte heitä harhaopeista ja väännätte toisten uskonkäsityksistä pilkkaa. Mitä ihmettä se haittaa ketään, jos jotkut katsovat, ettei tarvitse meikata, juoda, tanssia ja ehkäistä, vaan saa elää vapaasti ilman niitä?

Eikä tämä koske vain lestadiolaisia. Yleensäkin kun on kysymys uskon asioista, siinä riittää sanomista, miten hullusti missäkin uskotaan. Kaikista asioista saa puhua ja pitää puhua, mutta tuollainen älytön vainoaminen on jo pahansuopaisuutta. Sen peitoksi sanotaan monesti olevansa jotakin muuta uskonsorttia, mutta mitä se hyödyttää? Siellä toisessa opissa on taas toiset ongelmat. Eikö se passaisi, että jokainen saa uskoa miten haluaa ja olla onnellinen siinä. On niitä kaikille yhteisiäkin ongelmia maailmassa, jos haluaa toisten puolesta toimia. Lapsia ja vanhuksia pilvin pimein, jotka kaipaavat konkreettista apua ja toista ihmistä.

avauksen tekijä vai joku vanhoillislestadiolainen?

reaktio kirjoitti:

Minkä takia te yritätte sitten muuttaa heidän omaa käsitystään, kun he ovat silminnähden onnellisia ja tyytyväisiä uskossaan? Asetutteko jotenkin yläpuolelle mestaroimaan, miten itse kenenkin sopii uskoa ja elää? Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän? Se näkyy juuri teidän toisinajattelijoiden teksteissä, kun koko ajan syytätte heitä harhaopeista ja väännätte toisten uskonkäsityksistä pilkkaa. Mitä ihmettä se haittaa ketään, jos jotkut katsovat, ettei tarvitse meikata, juoda, tanssia ja ehkäistä, vaan saa elää vapaasti ilman niitä?

Eikä tämä koske vain lestadiolaisia. Yleensäkin kun on kysymys uskon asioista, siinä riittää sanomista, miten hullusti missäkin uskotaan. Kaikista asioista saa puhua ja pitää puhua, mutta tuollainen älytön vainoaminen on jo pahansuopaisuutta. Sen peitoksi sanotaan monesti olevansa jotakin muuta uskonsorttia, mutta mitä se hyödyttää? Siellä toisessa opissa on taas toiset ongelmat. Eikö se passaisi, että jokainen saa uskoa miten haluaa ja olla onnellinen siinä. On niitä kaikille yhteisiäkin ongelmia maailmassa, jos haluaa toisten puolesta toimia. Lapsia ja vanhuksia pilvin pimein, jotka kaipaavat konkreettista apua ja toista ihmistä.

"Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän?"

"Vain me" oppi.
Vl-herätysliikkeen ulkopuolisia kutsutaan "epäuskoisiksi".

reaktio kirjoitti:

Minkä takia te yritätte sitten muuttaa heidän omaa käsitystään, kun he ovat silminnähden onnellisia ja tyytyväisiä uskossaan? Asetutteko jotenkin yläpuolelle mestaroimaan, miten itse kenenkin sopii uskoa ja elää? Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän? Se näkyy juuri teidän toisinajattelijoiden teksteissä, kun koko ajan syytätte heitä harhaopeista ja väännätte toisten uskonkäsityksistä pilkkaa. Mitä ihmettä se haittaa ketään, jos jotkut katsovat, ettei tarvitse meikata, juoda, tanssia ja ehkäistä, vaan saa elää vapaasti ilman niitä?

Eikä tämä koske vain lestadiolaisia. Yleensäkin kun on kysymys uskon asioista, siinä riittää sanomista, miten hullusti missäkin uskotaan. Kaikista asioista saa puhua ja pitää puhua, mutta tuollainen älytön vainoaminen on jo pahansuopaisuutta. Sen peitoksi sanotaan monesti olevansa jotakin muuta uskonsorttia, mutta mitä se hyödyttää? Siellä toisessa opissa on taas toiset ongelmat. Eikö se passaisi, että jokainen saa uskoa miten haluaa ja olla onnellinen siinä. On niitä kaikille yhteisiäkin ongelmia maailmassa, jos haluaa toisten puolesta toimia. Lapsia ja vanhuksia pilvin pimein, jotka kaipaavat konkreettista apua ja toista ihmistä.

tässä jälleen kerran joku vanhoillislestadiolainen esittää vl-herätysliikkeen ulkopuolista ja puolustelee vanhoillisia sekä heidän oppejaan.

Tämä on tuttu ilmiö palstalla. Huvinsa kullakin.

Kiinnostaa. kirjoitti:

avauksen tekijä vai joku vanhoillislestadiolainen?

Mutta olen vanhoillislestadiolainen. Miksi se pitää ilmoittaa, eiväthän toisetkaan ilmoita omaa kantaansa? Vai koskeeko se vain lestadiolaisia?

reaktio kirjoitti:

Mutta olen vanhoillislestadiolainen. Miksi se pitää ilmoittaa, eiväthän toisetkaan ilmoita omaa kantaansa? Vai koskeeko se vain lestadiolaisia?

jatkan vielä kun luin toisenkin kommenttisi. Miksi minun otaksutaan esittävän jotakin muuta kuin vanhoillislestadiolaista? Huomasin kyllä että olin käyttänyt sijamuotoa he ja heidän, mutta se johtuu siitä että ajattelin tätä palstaa asetelmana lestadiolaiset ja muut, en niinkään että me ja te.

Että joskus voi poiketakin siitä vain me-tyylistä:-))

reaktio kirjoitti:

jatkan vielä kun luin toisenkin kommenttisi. Miksi minun otaksutaan esittävän jotakin muuta kuin vanhoillislestadiolaista? Huomasin kyllä että olin käyttänyt sijamuotoa he ja heidän, mutta se johtuu siitä että ajattelin tätä palstaa asetelmana lestadiolaiset ja muut, en niinkään että me ja te.

Että joskus voi poiketakin siitä vain me-tyylistä:-))

tuo juo nuo.

jne.

reaktio kirjoitti:

Minkä takia te yritätte sitten muuttaa heidän omaa käsitystään, kun he ovat silminnähden onnellisia ja tyytyväisiä uskossaan? Asetutteko jotenkin yläpuolelle mestaroimaan, miten itse kenenkin sopii uskoa ja elää? Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän? Se näkyy juuri teidän toisinajattelijoiden teksteissä, kun koko ajan syytätte heitä harhaopeista ja väännätte toisten uskonkäsityksistä pilkkaa. Mitä ihmettä se haittaa ketään, jos jotkut katsovat, ettei tarvitse meikata, juoda, tanssia ja ehkäistä, vaan saa elää vapaasti ilman niitä?

Eikä tämä koske vain lestadiolaisia. Yleensäkin kun on kysymys uskon asioista, siinä riittää sanomista, miten hullusti missäkin uskotaan. Kaikista asioista saa puhua ja pitää puhua, mutta tuollainen älytön vainoaminen on jo pahansuopaisuutta. Sen peitoksi sanotaan monesti olevansa jotakin muuta uskonsorttia, mutta mitä se hyödyttää? Siellä toisessa opissa on taas toiset ongelmat. Eikö se passaisi, että jokainen saa uskoa miten haluaa ja olla onnellinen siinä. On niitä kaikille yhteisiäkin ongelmia maailmassa, jos haluaa toisten puolesta toimia. Lapsia ja vanhuksia pilvin pimein, jotka kaipaavat konkreettista apua ja toista ihmistä.

että vl-herätysliikkeen oppeja arvostellaan huomattavasti enemmän kuin minkään muun kristillisen yhteisön oppeja? Pitäähän siihen jokin syy olla.

Tuumaten kirjoitti:

että vl-herätysliikkeen oppeja arvostellaan huomattavasti enemmän kuin minkään muun kristillisen yhteisön oppeja? Pitäähän siihen jokin syy olla.

Vl-oppien ja esim. kieltojen perustelut ovat niin huteria ja epäloogisia että ne herättävät kummastusta tavallisessa kadun tallaajassakin. Niistä syntyy vaikutelma heppoisen pinnallisesta ja jäseniinsä silkkaa mielivaltaa harjoittavasta järjestöstä.

Yleensä ihminen odottaa hengellisesltä liikkeeltä syvällisempää ja ennen kaikkea vastuullisempaa otetta.

Tuumaten kirjoitti:

että vl-herätysliikkeen oppeja arvostellaan huomattavasti enemmän kuin minkään muun kristillisen yhteisön oppeja? Pitäähän siihen jokin syy olla.

Suomalaisessa julkisessa keskustelussa on kritisoitu monien muidenkin painostusta harjoittavien hengellisten yhteisöjen toimintaa. Esi. scientologia, mormonit, jehovan todistajat ovat saanneet niitä arvosteleviasivuja nettiinkin. Jehovan todistajien ja mormoniyhteisöjen ongelmista on kirjoitettu kirjoja ja tutkimusraportteja.

Vanhoillislestadiolaisuuden käytännön kurinpidossa on paljon samoja piirteitä kuin em. lahkoissa.

suomentaja kirjoitti:

Tämä kirjoittaja ei hyväksy vanhoillislestadiolaisten eksklusiivista seurakuntaoppia. Sama seurakuntaoppi esiintyy lukuisissa maailman uskonnoissa, mm. katolisessa kirkossa.

Eksklusiivista seurakuntaoppia ei yleisesti pidetä "hengellisenä harhaoppina" vaikka runsaasti ekumeenisiakin suuntauksia esiintyy.

Sellainenkin ajattelu kuuluu uskonnonvapauden piiriin, mutta joitain ihmisiä se henkilökohtaisesti kovasti harmittaa. Minä kehottaisin olemaan välittämättä ja turvaamaan omiin, toisenlaisiin näkemyksiin. Niin minäkin teen niiden suhteen, jotka eivät pidä minua uskovaisena. Ja saavat ihan vapaasti olla pitämättä, en suutu vaan päinvastoin kunnioitan heidänkin uskoaan :-)

Ja ellei joku millään kykene olemaan välittämättä, ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin oman mielenrauhansa turvaamiseksi liittyä vanhoillislestadiolaisiin!

"Ja ellei joku millään kykene olemaan välittämättä, ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin oman mielenrauhansa turvaamiseksi liittyä vanhoillislestadiolaisiin!"

oletkin melkoinen vitsinikkari. :))

reaktio kirjoitti:

Minkä takia te yritätte sitten muuttaa heidän omaa käsitystään, kun he ovat silminnähden onnellisia ja tyytyväisiä uskossaan? Asetutteko jotenkin yläpuolelle mestaroimaan, miten itse kenenkin sopii uskoa ja elää? Koko ajan puhutte, että vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat, mutta missä luulette sen tuomitsemisen tällä palsalla näkyvän? Se näkyy juuri teidän toisinajattelijoiden teksteissä, kun koko ajan syytätte heitä harhaopeista ja väännätte toisten uskonkäsityksistä pilkkaa. Mitä ihmettä se haittaa ketään, jos jotkut katsovat, ettei tarvitse meikata, juoda, tanssia ja ehkäistä, vaan saa elää vapaasti ilman niitä?

Eikä tämä koske vain lestadiolaisia. Yleensäkin kun on kysymys uskon asioista, siinä riittää sanomista, miten hullusti missäkin uskotaan. Kaikista asioista saa puhua ja pitää puhua, mutta tuollainen älytön vainoaminen on jo pahansuopaisuutta. Sen peitoksi sanotaan monesti olevansa jotakin muuta uskonsorttia, mutta mitä se hyödyttää? Siellä toisessa opissa on taas toiset ongelmat. Eikö se passaisi, että jokainen saa uskoa miten haluaa ja olla onnellinen siinä. On niitä kaikille yhteisiäkin ongelmia maailmassa, jos haluaa toisten puolesta toimia. Lapsia ja vanhuksia pilvin pimein, jotka kaipaavat konkreettista apua ja toista ihmistä.

ystävällisesti vastata seuraavaan kysymykseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018729444

Kiinnostaa. kirjoitti:

ystävällisesti vastata seuraavaan kysymykseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018729444

Epäilen kyllä että vastaukseni ei tyydytä sinua, mutta kun kerta kysyit. Aivan juuri sen takia, että kyseessä on raamatunmukainen oppi, joka ei ole ihmiselle helppo seurata ja helppo nöyrtyä vikaanmenneen paikalle.Hyvin mieluusti haluaisi sellaisen uskon, jossa saisi elää aivan omien mielihalujensa mukaan ja sitten kuitenkin päästä taivaaseen kun maallinen aika loppuu.

Helppo ja hyvähän se olisi meidänkin, jos niin saisi elää. Vaan kun Raamatussa aivan selkeästi sanotaan, että sellainen usko ei auta mitään, se ei vie perille. Siksi me tahdomme pitäytyä Raamatun opetuksessa, kaikesta huolimatta. Emme me synnittömiä ole, mutta aina kun lankeaa, on lupa panna synti pois ja aloittaa taas.

Ja siksi me saamme vihat päällemme. Meitä luullaan ylpeiksi, tuomitseviksi, ahdasmielisiksi, vanhanaikaisiksi ja vaikka miksi.Ja ennenkaikkea luullaan, että pidämme itseämme parempina, joilla on vara sanoa toisille, että joudutte kadotukseen.

Me emme ole ylpeitä. Ei meillä ole varaa sellaiseen. Voi jos tietäisitte, miten joutuu jatkuvasti myöntämään, että on langennut ja tarvitsee armoa. Ei tässä asemassa voi itsestään ylpeä olla. Mutta emme me voi olla puhumatta tästä, sillä meidät on Raamatussa velvoitettu puhumaan uskostamme. Ja meidän on sanottava, miten me uskomme, vaikka siitä toiset loukkaantuvat. Se on omantunnon asia ja siitä ei voi tinkiä. Ja vaikka emme ole mitään mallikappaleita uskon esikuviksi, siitäkin huolimatta.

Nämä seikat kai ne minun mielestäni ovat niitä, jotka saavat ihmiset käyttäytymään näin. Että nuo, jotka tekevät syntiä eivätkä ole yhtään parempia ihmisiä kuin muutkaan, luulevat menevänsä taivaaseen. Vilkuttelemalla vain.( Senkin vilkutuksen takana on niin monia asioita, ei se muodollisuus ole eikä sillä muodollisuutena ole mitään merkitystä)

Ja minunkin pitää pyytää anteeksi. Eivät edelliset viestini ole olleet mitenkään uskovaiselle sopivia. Lihan käsivarrella ne on kirjoitettu, suuttuneena ja sydämistyneenä. Joskus vain se "reaktio" tulee niin nopeasti, ettei pysy erossa näpyttimistä.

reaktio kirjoitti:

Epäilen kyllä että vastaukseni ei tyydytä sinua, mutta kun kerta kysyit. Aivan juuri sen takia, että kyseessä on raamatunmukainen oppi, joka ei ole ihmiselle helppo seurata ja helppo nöyrtyä vikaanmenneen paikalle.Hyvin mieluusti haluaisi sellaisen uskon, jossa saisi elää aivan omien mielihalujensa mukaan ja sitten kuitenkin päästä taivaaseen kun maallinen aika loppuu.

Helppo ja hyvähän se olisi meidänkin, jos niin saisi elää. Vaan kun Raamatussa aivan selkeästi sanotaan, että sellainen usko ei auta mitään, se ei vie perille. Siksi me tahdomme pitäytyä Raamatun opetuksessa, kaikesta huolimatta. Emme me synnittömiä ole, mutta aina kun lankeaa, on lupa panna synti pois ja aloittaa taas.

Ja siksi me saamme vihat päällemme. Meitä luullaan ylpeiksi, tuomitseviksi, ahdasmielisiksi, vanhanaikaisiksi ja vaikka miksi.Ja ennenkaikkea luullaan, että pidämme itseämme parempina, joilla on vara sanoa toisille, että joudutte kadotukseen.

Me emme ole ylpeitä. Ei meillä ole varaa sellaiseen. Voi jos tietäisitte, miten joutuu jatkuvasti myöntämään, että on langennut ja tarvitsee armoa. Ei tässä asemassa voi itsestään ylpeä olla. Mutta emme me voi olla puhumatta tästä, sillä meidät on Raamatussa velvoitettu puhumaan uskostamme. Ja meidän on sanottava, miten me uskomme, vaikka siitä toiset loukkaantuvat. Se on omantunnon asia ja siitä ei voi tinkiä. Ja vaikka emme ole mitään mallikappaleita uskon esikuviksi, siitäkin huolimatta.

Nämä seikat kai ne minun mielestäni ovat niitä, jotka saavat ihmiset käyttäytymään näin. Että nuo, jotka tekevät syntiä eivätkä ole yhtään parempia ihmisiä kuin muutkaan, luulevat menevänsä taivaaseen. Vilkuttelemalla vain.( Senkin vilkutuksen takana on niin monia asioita, ei se muodollisuus ole eikä sillä muodollisuutena ole mitään merkitystä)

Ja minunkin pitää pyytää anteeksi. Eivät edelliset viestini ole olleet mitenkään uskovaiselle sopivia. Lihan käsivarrella ne on kirjoitettu, suuttuneena ja sydämistyneenä. Joskus vain se "reaktio" tulee niin nopeasti, ettei pysy erossa näpyttimistä.

"Aivan juuri sen takia, että kyseessä on raamatunmukainen oppi"

pieleen, jos puhut vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen opeista.

reaktio kirjoitti:

Epäilen kyllä että vastaukseni ei tyydytä sinua, mutta kun kerta kysyit. Aivan juuri sen takia, että kyseessä on raamatunmukainen oppi, joka ei ole ihmiselle helppo seurata ja helppo nöyrtyä vikaanmenneen paikalle.Hyvin mieluusti haluaisi sellaisen uskon, jossa saisi elää aivan omien mielihalujensa mukaan ja sitten kuitenkin päästä taivaaseen kun maallinen aika loppuu.

Helppo ja hyvähän se olisi meidänkin, jos niin saisi elää. Vaan kun Raamatussa aivan selkeästi sanotaan, että sellainen usko ei auta mitään, se ei vie perille. Siksi me tahdomme pitäytyä Raamatun opetuksessa, kaikesta huolimatta. Emme me synnittömiä ole, mutta aina kun lankeaa, on lupa panna synti pois ja aloittaa taas.

Ja siksi me saamme vihat päällemme. Meitä luullaan ylpeiksi, tuomitseviksi, ahdasmielisiksi, vanhanaikaisiksi ja vaikka miksi.Ja ennenkaikkea luullaan, että pidämme itseämme parempina, joilla on vara sanoa toisille, että joudutte kadotukseen.

Me emme ole ylpeitä. Ei meillä ole varaa sellaiseen. Voi jos tietäisitte, miten joutuu jatkuvasti myöntämään, että on langennut ja tarvitsee armoa. Ei tässä asemassa voi itsestään ylpeä olla. Mutta emme me voi olla puhumatta tästä, sillä meidät on Raamatussa velvoitettu puhumaan uskostamme. Ja meidän on sanottava, miten me uskomme, vaikka siitä toiset loukkaantuvat. Se on omantunnon asia ja siitä ei voi tinkiä. Ja vaikka emme ole mitään mallikappaleita uskon esikuviksi, siitäkin huolimatta.

Nämä seikat kai ne minun mielestäni ovat niitä, jotka saavat ihmiset käyttäytymään näin. Että nuo, jotka tekevät syntiä eivätkä ole yhtään parempia ihmisiä kuin muutkaan, luulevat menevänsä taivaaseen. Vilkuttelemalla vain.( Senkin vilkutuksen takana on niin monia asioita, ei se muodollisuus ole eikä sillä muodollisuutena ole mitään merkitystä)

Ja minunkin pitää pyytää anteeksi. Eivät edelliset viestini ole olleet mitenkään uskovaiselle sopivia. Lihan käsivarrella ne on kirjoitettu, suuttuneena ja sydämistyneenä. Joskus vain se "reaktio" tulee niin nopeasti, ettei pysy erossa näpyttimistä.

"Epäilen kyllä että vastaukseni ei tyydytä sinua"

Olet oikeassa.

"Aivan juuri sen takia, että kyseessä on raamatunmukainen oppi"

Tämä ei pidä paikkaansa.

"Hyvin mieluusti haluaisi sellaisen uskon, jossa saisi elää aivan omien mielihalujensa mukaan ja sitten kuitenkin päästä taivaaseen kun maallinen aika loppuu."

Ei sellaista elävää uskoa olekaan. Vanhoillislestadiolaiset joutuvat elämään SRK:n mielihalujen ja keksimien "syntien" mukaan.

"Siksi me tahdomme pitäytyä Raamatun opetuksessa"

Näin eivät vl-puhujat tee.

"Emme me synnittömiä ole, mutta aina kun lankeaa, on lupa panna synti pois ja aloittaa taas."

Tämä pätee kaikkiin uskovaisiin.

"Meitä luullaan ylpeiksi, tuomitseviksi, ahdasmielisiksi, vanhanaikaisiksi ja vaikka miksi."

Sitä te olette. Te olette itse nostaneet itsenne maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi ja tuomitsette "vain me" opilla kaikki muut uskovaiset kadotukseen. Mitä muuta tämä on kuin suurta hengellistä ylpeyttä ja Raamatun kieltämää muiden tuomitsemista?

"Ja minunkin pitää pyytää anteeksi. Eivät edelliset viestini ole olleet mitenkään uskovaiselle sopivia."

Saat anteeksi.

Kiinnostaa. kirjoitti:

"Epäilen kyllä että vastaukseni ei tyydytä sinua"

Olet oikeassa.

"Aivan juuri sen takia, että kyseessä on raamatunmukainen oppi"

Tämä ei pidä paikkaansa.

"Hyvin mieluusti haluaisi sellaisen uskon, jossa saisi elää aivan omien mielihalujensa mukaan ja sitten kuitenkin päästä taivaaseen kun maallinen aika loppuu."

Ei sellaista elävää uskoa olekaan. Vanhoillislestadiolaiset joutuvat elämään SRK:n mielihalujen ja keksimien "syntien" mukaan.

"Siksi me tahdomme pitäytyä Raamatun opetuksessa"

Näin eivät vl-puhujat tee.

"Emme me synnittömiä ole, mutta aina kun lankeaa, on lupa panna synti pois ja aloittaa taas."

Tämä pätee kaikkiin uskovaisiin.

"Meitä luullaan ylpeiksi, tuomitseviksi, ahdasmielisiksi, vanhanaikaisiksi ja vaikka miksi."

Sitä te olette. Te olette itse nostaneet itsenne maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi ja tuomitsette "vain me" opilla kaikki muut uskovaiset kadotukseen. Mitä muuta tämä on kuin suurta hengellistä ylpeyttä ja Raamatun kieltämää muiden tuomitsemista?

"Ja minunkin pitää pyytää anteeksi. Eivät edelliset viestini ole olleet mitenkään uskovaiselle sopivia."

Saat anteeksi.

Tällähän se selvisi tämäkin asia. Hyvää päivänjatkoa! t. reaktio

reaktio kirjoitti:

Tällähän se selvisi tämäkin asia. Hyvää päivänjatkoa! t. reaktio

itsellesi.

reaktio kirjoitti:

Mutta olen vanhoillislestadiolainen. Miksi se pitää ilmoittaa, eiväthän toisetkaan ilmoita omaa kantaansa? Vai koskeeko se vain lestadiolaisia?

Minä kyllä voin kantani esittää.

Uskon evoluutioon (kunnes toisin todistetaan), tieteelliseen ajatteluun, luontoon, liberalismiin, siihen että ihminen on vain yksi laji muiden eläinten lailla, jne.

Mutta oleellista on tämä: olen aina valmis päivittämään ja korjaamaan ajatteluani jos minulle esitetään perusteltuja vasta-argumentteja.

Miksi uskovaiset eivät ole valmiita tähän? Ei ajatusmaailman muuttaminen tarkoita välttämättä uskosta luopumista, vaan se voi olla sen jalostamista.

Joe Poika

Ilmeisestikään et ole lukenut kaikkia viestejä. Sanot,että uskossamme on harhaoppeja. Luettelisitko ne?
Tuntuu tuperältä kirjoittaa kokoajan samankaltaisia viestejä,muuta sanon nyt taas,että tuon "vain me" opin olet ymmärtänyt hiukan väärin.
luepa noita edellisen keskustelunaiheen viestejä. Sieltä löytyy tarkennus aiheeseen.

Peräkorven Martta kirjoitti:

Ilmeisestikään et ole lukenut kaikkia viestejä. Sanot,että uskossamme on harhaoppeja. Luettelisitko ne?
Tuntuu tuperältä kirjoittaa kokoajan samankaltaisia viestejä,muuta sanon nyt taas,että tuon "vain me" opin olet ymmärtänyt hiukan väärin.
luepa noita edellisen keskustelunaiheen viestejä. Sieltä löytyy tarkennus aiheeseen.

"Pahimmat vl-harhaopit
Kirjoittanut: Melperi1 18.8.2006 klo 10.04


Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:

1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain täällä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

6. Ehkäisy on syntiä.

Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

=========================

Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

ollaan kirjoitti:

jo vaarallisilla vesillä. Jos miettii maailman pahuuden alkusyitä, on absuluuttisen totuuden omistajat yleensä siellä alussa. Hitler oli absoluuttinen uskossaan ja oikeassa olemisessaan, se hänen usko ei horjunut, ja seurauket kaikki tietää.

Samaa fanaattisuutta on Libanonin sisseissä. Vaikka talot ovat maan tasalla, juhlivat he valtaisaa voittoa juutalaisista: juutalaiset on lyöty. Kuinka nämä terroristi matkustajakoneissa.... Tämä lista on loputon.

Ihminen joka on herkässä mielessä eikä omaa absoluuttisen totuuden maailmaa, luulisi olevan vapaa ajattelijan toive kuva.

Tuskin olet mikään ateisti!!!! Vaan olet joku provon kehittelijä sieltä vl:n liepeiltä.

Vertaatsä ny tosissaan veeälliä Hitleriin ja terroristeihin, massamurhaajiin. Aika kipee taidat olla päästäs, fanaatikko. Monen vanha...

Jehovan todistajat oikea ja elävä usko, kun heitä monessa maassa pilkataan ja vainotaan?

siis. kirjoitti:

Jehovan todistajat oikea ja elävä usko, kun heitä monessa maassa pilkataan ja vainotaan?

ovat hyvin mukavia ihmisiä. tuskin heitä sillälailla pilkataan. kaikki ei vain pidä heidän kotikäyntityylistään.

jehovalaiset kirjoitti:

ovat hyvin mukavia ihmisiä. tuskin heitä sillälailla pilkataan. kaikki ei vain pidä heidän kotikäyntityylistään.

Miksi et vastaa kysymykseeni! Toistan kysymykseni: Ovatko Jehovantodistajat oikeita uskovia, koska heitä pilkataan ja vainotaan monessa maassa. Jos vähänkin olet seurannut maailman tapahtumia, niin tiedät, että heitä on kidutettu, vangittu ja jopa teloitettu.

mukavia! kirjoitti:

Miksi et vastaa kysymykseeni! Toistan kysymykseni: Ovatko Jehovantodistajat oikeita uskovia, koska heitä pilkataan ja vainotaan monessa maassa. Jos vähänkin olet seurannut maailman tapahtumia, niin tiedät, että heitä on kidutettu, vangittu ja jopa teloitettu.

korkeampiin käsiin, sillä meille ei ole annettu sellaista valtaa.

tuomarointi kirjoitti:

korkeampiin käsiin, sillä meille ei ole annettu sellaista valtaa.

ettei sellainen usko ole automaattisesti oikea, jota pilkataan ja vainotaan! Muista tämä, älä enää vetoa ja puolusta uskoasi muulla kuin Jumalansanalla!

tuomarointi kirjoitti:

korkeampiin käsiin, sillä meille ei ole annettu sellaista valtaa.

"vain me"

Mitä enemmän vl liikettä/uskoa kritisoidaan, sitä kirkkaammaksi kiillottuu heidän kruununsa.

Heille kun kritiikki = pilkka. Kritiikki ei kiillota kärsimyksen kruunua, ainoastaan pilkka.

Jos saan kaupasta hapanta maitoa ja kritisoin siitä maidon myyjää, niin enhän minä häntä pilkkaa...

Että silleen.

marttyyreillä kirjoitti:

Mitä enemmän vl liikettä/uskoa kritisoidaan, sitä kirkkaammaksi kiillottuu heidän kruununsa.

Heille kun kritiikki = pilkka. Kritiikki ei kiillota kärsimyksen kruunua, ainoastaan pilkka.

Jos saan kaupasta hapanta maitoa ja kritisoin siitä maidon myyjää, niin enhän minä häntä pilkkaa...

Että silleen.

vanhoillisten asenteita.

avasi sanaisan arkkunsa.

Voisiko jopa sanoa, että ainoalla oikealla uskollanne (= vl) oikein kerjäätte niin sanottua pilkkaa, jotta voisitte Raamattuun vedoten saada 'maailman' pilkasta palkan viimeisellä tuomiolla?

kerjäläinen kirjoitti:

Voisiko jopa sanoa, että ainoalla oikealla uskollanne (= vl) oikein kerjäätte niin sanottua pilkkaa, jotta voisitte Raamattuun vedoten saada 'maailman' pilkasta palkan viimeisellä tuomiolla?

kritiikki vl-herätysliikkeen törkeää Raamatun vastaista "vain me" -HARHAOPPIA kohtaan ei ole mitään pilkkaa. Se on Raamatun oppeihin pohjautuvaa asiallista ja oikeutettua arvostelua.

Siihen olemme kaikki velvollisia.

mitä olette täältä hakemassa?

rienaaajilta kirjoitti:

mitä olette täältä hakemassa?

vanhoillisia? Moni toki arvostelee vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisia oppeja.

Kertakaikkisen hieno kommentti. Kiitos.

lauletaan Siionin laulussa. Se oli totta entisaikojen seuroissa ja uskovaisten tapaamisissa.

Sekö alkaa olla menneisyyttä?

lestat kuvittelee pääsenvänsä taivaaseen ja muka muu maailman miljardeista ihmisistä menisivät helvittiin... huh huh minkälaista paska jauhantaa ja epä valetta...noin 0.00000000001% maailman ihmisistä on lestoja ja vain he muka pääsevät taivaaseen... usko että ne menee helvettiin kuin sorsii ja tuomitseen muita miljardeja ihmisiä!

Mummeliini> kirjoitti:

lestat kuvittelee pääsenvänsä taivaaseen ja muka muu maailman miljardeista ihmisistä menisivät helvittiin... huh huh minkälaista paska jauhantaa ja epä valetta...noin 0.00000000001% maailman ihmisistä on lestoja ja vain he muka pääsevät taivaaseen... usko että ne menee helvettiin kuin sorsii ja tuomitseen muita miljardeja ihmisiä!

ei ole täysjärkisten oppi.

humoristi! Vai pitäisikö sanoa laillistettu?

Meni vahingossa tuonne uusien keskustelunaiheiden puolelle,mutta löydättepä te sen sieltäkin. Eli näpäyttäkään vaikka tuolta aloitussivun alalaidasta "ehdota uutta aihetta" ja sieltä löytyy kysymys teille kaikille. Olen sen kirjoittanut suoraan sydämestäni ja haluaisin teiltä asiallisia ja ohjaavia kommentteja.

Peräkorven Martta kirjoitti:

Meni vahingossa tuonne uusien keskustelunaiheiden puolelle,mutta löydättepä te sen sieltäkin. Eli näpäyttäkään vaikka tuolta aloitussivun alalaidasta "ehdota uutta aihetta" ja sieltä löytyy kysymys teille kaikille. Olen sen kirjoittanut suoraan sydämestäni ja haluaisin teiltä asiallisia ja ohjaavia kommentteja.

Eihän tästä nyt taas tule mitään...
Sen siitä saa,kun silmät ristissä kirjoittaa.
Tarkoitin tietenkin, "ehdota uutta palstaa".