Ystävällisesti minä, avarakatseisesti eriuskoinen, kysyn Teiltä vanhoillislestadiolaisilta, miksi ekumenia on niin paha asia?
Tiedätte ja ymmärrätte sen, että Raamattua tulkitaan
niin eri tavoin. Sama on kirja, mutta PAINOTUKSET ovat erilaiset. Saman Raamatun ohjeita lukevat niin paavit, patriarkat kuin piispatkin, jotka sitten meitä opillisesti ohjaavat.
Katoliset ovat suurin kristittyjen ryhmä, heitä on
yli miljardi...ortodokseja 160 miljoonaa... luerilaisia 70 miljoonaa...vanhalestadiolaisia sitten se piskuinen joukko...KAIKILLA HEILLÄ yksi ja yhteinen kirja RAAMATTU, jossa kerrotaan ihan just yhdestä ja SAMASTA VAPAHTAJASTA ja Jumalan rakkaudesta.
Miten voi olla niin vaikeaa ymmärtää, että loppujen lopuksi YHTEINEN on uskomme ja yhteinen on taivastiemme? Samat pyhät kirjoitukset meitä ohjaavat, sama Jumalan sana.
Kun olen ottanut ekumenian tarpeellisuuden puheeksi esim. vl sukulaisteni kanssa, he eivät kykene asiasta keskustelemaan - näyttää siltä, kuin he ihan saastuisivat ekumenia-sanan sanomisestakin. Jospa täältä saisin valaistusta, mikä tässä ekumeniassa on niin hirveää.
Pelätäänkö, että katolinen tai muu vääräuskoisuus" tarttuu?
Oli veljeni hautajaiset. Oltiin kirkossa, kun siellä hänelle tehtiin siunaus. Ehtoolliselle eivät kanssani tulleet vl äitini ja sisareni. Papit olivat "vääräuskoisia".
Tiedätte ja ymmärrätte sen, että Raamattua tulkitaan
niin eri tavoin. Sama on kirja, mutta PAINOTUKSET ovat erilaiset. Saman Raamatun ohjeita lukevat niin paavit, patriarkat kuin piispatkin, jotka sitten meitä opillisesti ohjaavat.
Katoliset ovat suurin kristittyjen ryhmä, heitä on
yli miljardi...ortodokseja 160 miljoonaa... luerilaisia 70 miljoonaa...vanhalestadiolaisia sitten se piskuinen joukko...KAIKILLA HEILLÄ yksi ja yhteinen kirja RAAMATTU, jossa kerrotaan ihan just yhdestä ja SAMASTA VAPAHTAJASTA ja Jumalan rakkaudesta.
Miten voi olla niin vaikeaa ymmärtää, että loppujen lopuksi YHTEINEN on uskomme ja yhteinen on taivastiemme? Samat pyhät kirjoitukset meitä ohjaavat, sama Jumalan sana.
Kun olen ottanut ekumenian tarpeellisuuden puheeksi esim. vl sukulaisteni kanssa, he eivät kykene asiasta keskustelemaan - näyttää siltä, kuin he ihan saastuisivat ekumenia-sanan sanomisestakin. Jospa täältä saisin valaistusta, mikä tässä ekumeniassa on niin hirveää.
Pelätäänkö, että katolinen tai muu vääräuskoisuus" tarttuu?
Oli veljeni hautajaiset. Oltiin kirkossa, kun siellä hänelle tehtiin siunaus. Ehtoolliselle eivät kanssani tulleet vl äitini ja sisareni. Papit olivat "vääräuskoisia".
Vastaukset 10
Vanhimmat
suvaitsemattomat maan perii? mun mielesta aika törkeetä et pieni pohjoinen lahko pitää itseään
"jumalan valittuina" jos tuolla on jumala se ei kattele suopein silmin sellasta itsensä ylentämistä mut se vissiin on aika yleistä näissä hommissa et "vain me olemme oikeassa"
Vanh.lest. herätysliike kuuluu kirkon piiriin, ei siis ole eronnut eikä erotettu kirkosta. Lahkolaisia ovat ne, jotka eivät kuulu kirkkoon, esim. jehovat.
joo sitä ku toistelee ittelensä samaa juttu tarpeeks kaus ni siihe uskoo itekki ihan sama onko se uskonto/lahko/ liikaa naurettavia tuulesta temmattuja sääntöjä/kieltoja ja vaan sen takia et saadaan pysymään lauma koossa vaikka puoli väkisin turha kieltää sosiaalinen paine lestaiolaisten keskuudessa on hirvittävä pitää esittää jotain mitä ei välttämättä ole ja jos on niin silloin ei kuunnella muita mielipiteitä kun ollaan "erehtymättömiä" ja ainoassa "oikeassa uskossa" on se hurjaa kun pikku ihmisryhmä pohoissuomesta on kohonnu jumalan suosikiksi mitähän mieltä sadat miljoonat katoliset sadat miljoonat buddhalaiset
juutalaiset,islamilaiset on tästä et suomessa tässä maailman viimeisessä lintukododssa asuu muutama satatuhatta tyyppiä jotka kuuluu "ainoaan oikeaan uskonlahkoon/ryhmään uskoo että "on vain yksi jumala" ja röyhkeys ei kun jatkuu annetaan muitten syntei anteeksi "jeesuksen nimeen ja vereen " mut minkä sille voi jos opetetaan lapesta saakka kaikkea höpö juttuja eikä anneta tutustua"pahaan maailmaan" ja tehdä omia johtopäätöksiä. se oliskin varmaan kauheata näille puhujille/johtajille/intoilioille jos seurakunta alkaisi ajattelemaan hurmioitumisen sijaan
"...ihan sama onko se uskonto/lahko..."
On siinä mielessä sama, että missä tahansa joukossa esim. toisten tuomitseminen on yhtä väärin, MUTTA
ei se ole ihan sama, mitä ilmaisua käytät jostain ryhmästä. Nimittäin tuota lahko-sanaa käytetään niin yleisesti väärin, että on paikallaan yrittää käsityksiä oikoa.
En siis ole itse vl-uskovainen enkä heitä mistään muussa käsityksestään arvostele kuin juuri tästä yksinoikeudestaan taivaan avaintaen hallussapitoon.
Törmäsin tähän väitteeseen seitsemän vaimon opista ekumeniasta puhuttaessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017943708
"- Siinä olet aivan oikeassa, etten juuri innostu ekumeniasta, seitsemän vaimon opista."
Mitä vl-herätysliike mahtaa tällä opilla tarkoittaa? Onko Raamatusta löydettävissä tälle väitteelle perusteita?
Ekumenia on sielunviholliselle kauhistus. Sielunvihollinen kun niin mielellään on lyömässä kiilaa uskovien välille. Jokaisen kristityn korvaan se on kuiskuttelemassa: "Katso nyt noita toisia, miten he elävät. Ei sinun kuulu heitä rakastaa, vaan sinun pitää hyljeksiä heitä".
Vähä vähältä sielunvihollinen siis hajottaa Jumalan lasten lauman yhä pienemmiksi ja pienemmiksi keskenään toraileviksi ryhmiksi, jotka eivät enää kuule Hyvän Paimenen ääntä vaan harhailevat eksyksissä ja päätyvät lopulta kadotukseen. Ekumenian pyrkimyksenä on koota hajonnut lauma takaisin Hyvän Paimenen äänen kuuluville.
En ymmärrä mitä pelottavaa jotkut vl:t tässä näkevät.
Taitaa se ekumenia olla oikein muodissa tänäpäivänä, mutta saapa nähdä kuinka kauan menee ennen kuin rakkaus alkaa hiipua.
Ekumeniahan on ymmärtääkseni pyrkimystä siihen, että usko Jeesukseen olisi se, joka yhdistää, eikä annettaisi eri oppejen olla muurina ihmisten välillä. Sinänsä kauniilta kuulostava ajatus, mutta käytännössä tuskin kovin kauaa toimii. Kohta kuullaan kirkoissa niin paljon sekalaisia opetuksia, että niistä ei lopulta ota selvää kukaan, että mikä niistä olisi oikeaa ja mikä väärää. Ja ihminen turtuu, uskovakin, ja tulee ajatus, että "ei sen niin väliä, mitä ja miten uskotaan ja opetetaan, kunhan meillä on rakkaus toisiimme". Mutta ei Raamatussa siihen ole kehoitettu, vaan päinvastoin. Raamatun kehoitus: "Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on" ei tarkoita, että kaikki opit pitäisi hyväksyä. Ilman oppeja ei uskokaan kauan säily, vaan seurauksena on "hällä väliä"-usko, joka heti ensimäisessä myrskyssä kaatuu.
T: Tiinaliina
> Ja ihminen turtuu, uskovakin, ja tulee ajatus,
> että "ei sen niin väliä, mitä ja miten uskotaan
> ja opetetaan, kunhan meillä on rakkaus
> toisiimme". Mutta ei Raamatussa siihen ole
> kehoitettu, vaan päinvastoin.
Siis ihanko tosissaan sanot ettei Raamattu kehota ensisijaisesti rakkauteen, vaan johonkin ihan muuhun? Kyllä minusta nimenomaan uskoon sisältyvä lähimmäisenrakkaus on UT:n läpikäyvä teema, jota Jeesus toi opetuksissaan jatkuvasti esille. Rakkaus on tärkeintä, ja sen esteeksi eivät saa tulla mitkään ihmisoppiin perustuvat hiustenhalkomiset.
Eksklusiivisissa uskonlahkoissa tietysti korostetaan itse kehitettyä oppia kaiken muun yli, ja tämän vuoksi ekumenia on varmaankin heille kauhistus. Jokainen voi kuitenkin mielessään miettiä, onko Jumalan vai sielunvihollisen etu ja pyrkimys, että kristityt hajaantuvat omia oppejaan kehitteleviksi ja keskenään kinasteleviksi kuppikunniksi.
Miten määrittelet sanan "rakkaus"? Onko se sinulle sitä, ettei välitetä mitään siitä, onko lähimmäinen menossa uskossaan väärään suuntaan, pois uskosta? Ei varoiteta, ei neuvota, ei ohjata takaisin?
Entä kuinka ohjaisit lähimmäisesi takaisin oikealle tielle, jos sinulla ei ole mitään Raamatun oppia, mihin viitata? Kertaan vielä: siis nimenomaan RAAMATUN oppia, EI "ihmisoppiin perustuvia hiuksenhalkomisia". Ei se oikeasta opista kiinnipitäminen ole millään tavalla este lähimmäisenrakkaudelle, vaan päinvastoin. Ilman oppia, pelkän rakkauden varassa oleva yhteiselo on juuri sitä, että sokea taluttaa sokeata ja molemmat putoavat rotkoon.
T: Tiinaliina
Eikös ekumenian idea ole juuri palata kristinopin alkulähteille, eli tilanteeseen jossa kristityt vielä muodostivat yhtenäisen joukon? Ekumenia ei siis tarkoita opin hylkäämistä, vaan sen löytämistä uudelleen.
Kuten itsekin sanoit, oppi löytyy Raamatusta. Ja sen opin perustana on rakkaus: yhtäältä rakkaus on Jumalan rakkautta ihmiseen armon muodossa, minkä edellytyksenä on toisaalta taas se, että ihminen rakastaa Jumalaa ja kaikkia lähimmäisiään. Uskovaisen ihmisen elämä on tämän rakkauden toteumista käytännössä, ainakin näin olen ymmärtänyt.
Rakkaus ei toki merkitse kaiken sallimista, vaan siihen sisältyy olennaisesti myös varoittaminen ja neuvominen, kuten ihan oikein myös totesit. Kuitenkin jos varoittaminen ja neuvominen tarkoittaa tosiasiassa ihmisten itsensä keksimien sääntöjen noudattamisen kyttäämistä (esim. "jos käy klassien musiikin konsertissa ei voi olla uskovainen") niin silloin ei olla enää kristillisen rakkauden tiellä vaan silloin toteutetaan ihmisvaltaa.
Ongelma on siis siinä että erilaiset kristillisyydestä kehittyneet lahkot nostavat itsensä Jumalan asemaan ja unohtavat sen, mitä Kristus alunperin opetti. Ekumenian tarkoituksena on (tai ainakin tulisi olla) lahkoistumisen pysäyttäminen ja kristittyjen palauttaminen uskon perusasioiden äärelle.