Olen melok varma, että näistä asioista on aikojen saatossa keskusteltu mutta en vain jaksa kahlata läpi kaikkia arkistoja.
Haluisin siis kysyä muutamaa asiaa joihin en ole vielä saanut (tarpeeksi tai ollenkaan) vastauksia vl-ystäviltäni.
Ensimmäinen: Mitä mieltä ollaan kielilläpuhumisesta?
Toinen: Miksi vl:t eivät lue raamattua itse juuri ollenkaan? Sanan kuulossa käyminen on tärkeää mutta itse ei sanaa lueta. Tuntuu kuin vl:t eivät tuntisi raamattua juuri ollenkaan.
Kolmas: Tähän olen saanut ristiriitaisia vastauksia, puolesta ja vastaan. Tästä on myös jo keskustelua tällä palstalla joten aion ne katsella mutta sillai lyhyesti jos viittisitte vastata ei tai juu, äänestystyylillä ilman perusteluja riittää. Onko niin, että te vl:t ajattelette, että ne jotka eivät kuulu teidän piireihinne, eivät ole uskovaisia eivätkä voi päästä taivaaseen?
Kiitos jo nyt vastauksista.
Haluisin siis kysyä muutamaa asiaa joihin en ole vielä saanut (tarpeeksi tai ollenkaan) vastauksia vl-ystäviltäni.
Ensimmäinen: Mitä mieltä ollaan kielilläpuhumisesta?
Toinen: Miksi vl:t eivät lue raamattua itse juuri ollenkaan? Sanan kuulossa käyminen on tärkeää mutta itse ei sanaa lueta. Tuntuu kuin vl:t eivät tuntisi raamattua juuri ollenkaan.
Kolmas: Tähän olen saanut ristiriitaisia vastauksia, puolesta ja vastaan. Tästä on myös jo keskustelua tällä palstalla joten aion ne katsella mutta sillai lyhyesti jos viittisitte vastata ei tai juu, äänestystyylillä ilman perusteluja riittää. Onko niin, että te vl:t ajattelette, että ne jotka eivät kuulu teidän piireihinne, eivät ole uskovaisia eivätkä voi päästä taivaaseen?
Kiitos jo nyt vastauksista.
Vastaukset 1
Vanhimmat
kuin pyysit:
Ensiksi sanon sinulle:Älä katso ihmisen tekoja, katso Jeesuksen Kristuksen päälle, hänen kuolemansa kautta meillä on pääsy ahtaan portin (suun tunnustus ja sydämen usko) kautta sisälle.
Ja jokainen katuva uskostaan synnin kautta luopunut voi tulla yhä uudelleen armoevankeliumin kautta takaisin Jumalan valtakuntaan. Sillä synti aina meihin tarttuu, koskapa emme ole itsessämme hyviä ja täydellisiä ja emme täydellisiksi voi tulla. Vain yksin Jeesus oli täydellinen.
Vastaus 1: Kyllä, jos se on Pyhästä Hengestä, eikä ihmisen omasta ja se on seurakunnalle rakennukseksi ja hyödyksi, niin kuin Paavalikin asiasta puhui. 1 Kor14
Vastaus 2: Esim.itse ja moni muukin vl on tuonut tänne monta kertaa tärkeinä pitämiään Raamatuntekstejä esille. Ja luen todella paljon. Ja tiedän, että moni muukin lukee. Mutta ei lukemalla autuaaksi tulla.
vastaus 3:Kyllä,onhan ulkomaillakin tänä päivänä samalla tavalla uskovia, jotka eivät ole täällä samassa vl:seurakunnassa, mutta samassa Hengessä. Ja Venäjältä on rajojen auettua löytynyt vanhoja uskovaisia ihmisiä, jotka ovat vaeltaneet samassa Hengessä. Minä uskon, että Pyhä Henki toimii täällä maailmassa jalkojen päällä. Jokainen Pyhän Hengen saanut toimii täällä maailmassa myös Pyhän Hengen pappina, jotka voivat antaa syntejä anteeksi lähetyskäskyn mukaisesti. Ja jokainen lapsi on jo uskovainen, koska lapsi ei vielä synnistä mitään tiedä. Ottihan Jeesuskin lapsen syliinsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Minulle on erikoisesti jäänyt mieleeni Raamatun kohta: "Sen jälkeen, kun armo meitä kotaan oli käynyt, meillä on oikeus sovinnosta saarnata". En valitettavasti muista kyseistä kohtaa, missä se on, mutta sen olen painanut mieleeni. Vähän samanlainen kohta 2Kor:4:1 ja
1 Kor3:10.
"Ottakaa Pyhä Henki. Joille te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20: 22-23)
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivassa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt. 16:19)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014781002
Mistä Kristus on löydettävissä?
Luther: Kirkolliskokouksista ja kirkosta (1539)
"Pyhän Paavalin opin mukaan on maan päällä aina olemassa kristillinen pyhä kansa, jossa Kristus elää, vaikuttaa ja hallitsee armon ja syntien anteeksisaamisen kautta, ja Pyhä Henki eläväksi tekemisen ja pyhityksen kautta, jokapäiväisen syntien pois hiomisen elämän uudistamisen kautta, niin ettemme jää synteihimme, vaan voimme elää uutta elämää."
Ihminen ei voi tulla uskoon yksinäisyydessä, vaan Pyhä Henki käyttää välikappaleenaan seurakuntaa, Pyhän Hengen saaneita ihmisiä
Luther jatkaa: "Ja sellaisia ihmisiä täytyy aina olla maan päällä, vaikkei niitä olisi useampia kuin yksi tai kaksi. Sellaisia vanhoja on valitettavasti ainoastaan vähän, ja jotka eivät sitä ole, heidän ei pitäisi lukea itseänsä kristityiksi, eikä heitä pitäisi lohduttaakaan, ikään kuin he olisivat kristittyjä lörpöttelemällä heille paljon syntien anteeksiantamuksesta ja Kristuksen armosta, kuten antinomistit tekevät"
Luther kirjassaan "Avaimista" (v1530)
Koska synninpäästö lausutaan ihmisen kautta niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan, että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana siitä sanasta, joka on maan päällä, ja niin töllistellään ylös taivasta kohti. ---- Juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikään kuin hän sanoisi: Mitä töllistelet kohti taivasta ja sieltä etsit avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. MINÄ OLEN JÄTTÄNYT NE ALAS MAAN PÄÄLLE.. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni.
Minä katson vain sitä, mitä Pietarini sitoo ja päästää, siihen minä pitäydyin. ---- Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itsensä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta."
Aulis Zidbeck:
Ole vapaa vapaaksi ostettu lauma
"Luther osoittaa tässä mitä selvimmin, ettei kukaan tule osalliseksi armosta ja anteeksisaamisesta ohi maan päällä elävän seurakunnan. Sovituksen sana, virka ja valtuus kulkevat siinä perintönä sydämestä sydämeen ja uskosta uskoon. Tässä hylätään forenssinen käsitys vanhurskauttamisesta eli taivaallisessa tuomioistuimessa tapahtuva vanhurskauttaminen. Yhtä jyrkästi torjutaan spiritualis-mystillinen eli sisäisen pelastuksen tie."