Lestadiolaisuutta enne oli herätysliike Lukijalaisuus, joka sulautui lestadiolaisuuteen. Lukijalaisuus piti kortin peluuta, tanssia ja juopottelua syntinä ja halusi myös tavallisen kansan voivan tutkia Raamattua eikä vain papiston. Lukijalaisuudesta ei jäänyt paljoa tietoa jälkipolville, sillä heidän piti toimia huomaamattomasti ja saarnoja ei ylös kirjattu.
Lukijalaisuudessa oli käytössä ns.avainten valta, mikä on tyypillistä lestadiolaisuudelle eli sieltähän en avaimet juonsivat ja näin ollen saattaapa olla että itse Raattamaakin oli jossain vaiheessa kuullut avaimista.
Näin ollen siis, kun tuolloinkin oli niitä, jotka epäilivät että joillakin ei voi olla avainten valtaa eikä lupaa antaa syntejä anteeksi. Tuolloin kai oli yleinen käsitys, että vain papisto voi synnit anteeksi antaa tai ehkäpä jotain muita suuntauksia oli, varmaan myös kalvinistista ajattelutapaa. Nykyään on samoja epäilijöitä, jotka eivät usko tätä asiaa.
Näin siis on uskottu jo kauan, että jollakin joukolla on syntien anteeksiantamisen oikeus ja avaimet, ne ovat kulkeutuneet näin ollen lestadiolasiuuteen mm.lukijalaisuuden kautta. Tarkemmin uuslukijalaisuuden kautta Lapin Marian kautta Lestadiukselle.
Onneksi asia selvisi minulle, sillä olinkin jo ihmeissäni että vainko Raattamaa ne avaimet jostain keksi. Pyydän anteeksi jos olen aiheuttanut hämmennystä, mutta tosiaan perehdyttyäni lukijalaisuuteen selvisi yhteys avainten vallasta, mikä yhteys sillä on lestadiolaisuuteen.
Jumalan siunausta ja uskokaa jokainen kohdallenne syntein anteeksiannon evankeliumi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä!
Lukijalaisuudessa oli käytössä ns.avainten valta, mikä on tyypillistä lestadiolaisuudelle eli sieltähän en avaimet juonsivat ja näin ollen saattaapa olla että itse Raattamaakin oli jossain vaiheessa kuullut avaimista.
Näin ollen siis, kun tuolloinkin oli niitä, jotka epäilivät että joillakin ei voi olla avainten valtaa eikä lupaa antaa syntejä anteeksi. Tuolloin kai oli yleinen käsitys, että vain papisto voi synnit anteeksi antaa tai ehkäpä jotain muita suuntauksia oli, varmaan myös kalvinistista ajattelutapaa. Nykyään on samoja epäilijöitä, jotka eivät usko tätä asiaa.
Näin siis on uskottu jo kauan, että jollakin joukolla on syntien anteeksiantamisen oikeus ja avaimet, ne ovat kulkeutuneet näin ollen lestadiolasiuuteen mm.lukijalaisuuden kautta. Tarkemmin uuslukijalaisuuden kautta Lapin Marian kautta Lestadiukselle.
Onneksi asia selvisi minulle, sillä olinkin jo ihmeissäni että vainko Raattamaa ne avaimet jostain keksi. Pyydän anteeksi jos olen aiheuttanut hämmennystä, mutta tosiaan perehdyttyäni lukijalaisuuteen selvisi yhteys avainten vallasta, mikä yhteys sillä on lestadiolaisuuteen.
Jumalan siunausta ja uskokaa jokainen kohdallenne syntein anteeksiannon evankeliumi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä!
Vastaukset 24
Vanhimmat
Oisko Saksan hernhutilaisuudelta? Mistäpä he? Tuo kristinuskon synti käsityksen alkuperä olisi mukava selvittää ja tietää. Olen lukenut, että se on väärinymärretty kristinuskossa. Alkujaan syntinen = aineeseen(lihaan) langennut. Hän ei siis ole totuuden hengen tosi seuraaja. Näin suurin piirtein se oikeasti on, ehkäpä. Siis koko aineellinen maailma on syntiä, harhaa. Henki on tosi ja iankaikkinen. Synnillä ei alunperin ole hyvän ja pahan asian(moraalin) kanssa mitään tekemistä.
Kuvaamasi oppi on gnostilaisuutta, joka pyrki sekoittumaan kristillisyyteenkin alkukirkon aikana. Kristinuskon syntikäsitys on enemmän juutalaista perintöä, gnostilaisuus tuomittiin harhaopiksi jo varhaisessa vaiheessa. Esim. Johanneksen evankeliumi on taistelua gnostilaisuutta vastaan. Tietenkin, jos haluat uskoa gnostilaisiin oppeihin, Suomessa on uskonnonvapaus.
Mielenkiintoista! Ihmeellisiä ja erikoisia ovat opien tiet.
Kuulin teologitutulta, että kristinuskon seksuaalikielteisyys ja pidättyvyyden vaatimus perustuu käännösvirheeseen... kreikankielen jokin sana oli käännetty jossain vaiheessa ihan pieleen ja koko käsitteen merkitys muuttui... sitten se kulkeutui tänne Pohjan perille!
Ei ole olemassa mitään yhtenäistä "gnostilaista oppia", vaan näihin ns. gnostilaisina pidettyihin ryhmiin liittyi keskenään täysin vastakkaisiakin käsityksiä. Näiden ryhmien leimaaminen senaikaisten piispojen taholta pahoiksi ja harahoppisiksi oli oman aikansa kirkkopolitiikkaa. Ei ollut kirkolla siihenkään aikaan aina puhtaita jauhoja pussissaan. Sittemmin tutkimus on lukenut myös näitä kiistakirjotuksia kriittisellä otteella.
Korostan siis että ei kannata leimata ehppoisesti muka "gnostilaisuuden" pahalla leimalla mitä vain, se on täysin epätieteellistä.
Viklundilaisilla, 1770 luvulla esiintynyt herätysliike, joilla oli myös avainten valta.
Viklundilaisuuden katsotaan olevan lestadiolaisuuden esiaste.
Kukaan vakavasti otettava kirkkohistorioitsija, ei edes vl-taustainen, ei pysty osoittamaan tällaista historiallista jatkuvuutta kirjallisin tai muiden lähteiden avulla. Ketjuteoria on enemmän uskon kuin tiedon asia.
Kukaan vakavasti otettava kirkkohistorioitsija, edes vl-taustainen, ei pysty osoittamaan tällaista historiallista jatkuvuutta kirjallisten tai muiden lähteiden avulla. Ketjuteoria on enemmän uskon kuin tiedon asia. Mutta suosittu vl-uskovaisten keskuudessa.
Tiedän kyllä gnostilaisuuden monimuotoisuuden. Olen käsittänyt, että ainakin se gnostilaisuuden haara, joka pyrki tunkeutumaan kristinuskoon, opetti, että aineellinen maailma on syntynyt alemman luojajumalan tekemästä virheestä ja siksi se on paha. Nimenomaan tuota opetusta vastaan Johanneksen evankeliumin alku taistelee: kaikki on hänessä (Sanassa) tehty, eikä ilman häntä ole mitään, joka tehty on.
En halunnut leimata gnostilaisuutta "pahaksi", totesin vain että varhaiskirkko sen tuomitsi ja myös syntikäsityksen, johon edellisessä viestissä viitattiin.
Keskustelu tällä palstalla on yleensäkin epätieteellistä. Nimitys "harhaoppi" ei kuulu tieteelliseen kielenkäyttöön ollenkaan, mutta sitä täällä kuulee jatkuvasti käytettävän.
..oli muka jokin "paha osanen", mikä kristillisyydessä nimitettiin saatanaksi.
.., minkä tilalle tuli kristillinen järjestelmä oli yleismaailmallinen. Siinä oli alkuperäistä viisaususkoa. Se opetti mm. jälleensyntymistä, oppia, mikä poistettiin kirkosta v.553 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa. Kun Raamattua sensuroitiin vastaamaan kirkon virallista kantaa, jäi siihen kuitenkin tulkinnanvaraisia viittauksia jällesyntymisestä.
Kukaan vakavasti otettava kirkkohistorioitsija, edes vl-taustainen, ei pysty osoittamaan tällaista historiallista jatkuvuutta kirjallisten tai muiden lähteiden avulla. Ketjuteoria on enemmän uskon kuin tiedon asia.
...Että armonketjun kautta pitäisi Jeesuksen sovitus saada, niin tällöin on vain kaksi vaihtoehtoa;
Joko Ortodoksinen tai Katolinen kirkko. Nämä ovat ainoita, joissa pystytään katkeamattomat ketjut osoittamaan.
Historia on tyly vl-väitteille heidän armon ketjuistaan, sillä kaikki tutkijat ovat yksimielisiä siitä että vasta Raattamaa löysi Lutherin kirjoituksista avainten käyttömahdollisuuden. Raattamaa ja Luther eivät omalta puoleltaa keneltäkään ihmisiltä kyseistä valtaa perineet, vaan luottivat samaan kuin Lutherkin:
Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."
Laajempi koosteeni vl-opille tylystä historiasta löytyy täältä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/historia/tyly_historia.html
Mikä/kuka on Admata? Kun en tiedä - kertoisiko joku? Kiitos.
>>
Mikä/kuka on Admata? Kun en tiedä - kertoisiko joku?
>>
admata on nimimerkkini, jolla kirjoittelen tänne. Eihän täällä toisista kirjoittelijoista yleensä paljoakaan tiedä.
Kuka on admata?
Mitä merkitystä sillä on? Ainoastaan käsiteltävillä asioilla on merkitystä anonyymeilla keskustelupalstoilla. Olen tosin kertonut itsestäni melkoisen paljonkin. Galleriasivuni on kaikille avoin:
http://galleria.suomi24.fi/admata
Mielenkiintoiset sivut, paljo talletettu tietoa.
Täällä on vastaus kysymykseen: "Kuka on Admata":
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/admata.html
Luuk. 17:1
Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Viettelysten täytyy tulla, se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
>>
Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Viettelysten täytyy tulla, se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
>>
Niinpä. Siksihän voi kysyä että ovatkohan SRK:n hoitomiehet ja johtajat tehneet Pyhän hengen pilkan kun pilkkasivat (ja pilkkaavat) uskovaisilla ihmisillä olevan vääränlainen henki? Onkohan Jumalan rangaistus hoitomiehille ja SRK:n johtajille niin valitettava, etteivät he saa enää synnintuntoa?
Toivottavasti ei.
Tuo ihmisoppeihin vietteleminen ja oman joukon epäjumalana palvominen on sen verran kauheaa touhua että minä en itse totta totisesti uskaltaisi olla vl.
Niin juuri, oikein haastaa Admata.
Se, joka toisen uskovaisen tuomitsee, se itse tullaan samalla tuomiolla tuomitsemaan. Tuomitsijan sydän on KIVEÄ.
Miten kauan pitää odottaa, että vl:ssä löydetään ne Raamatun paikat, joissa tuomitsemisesta varoitetaan?
ns. Kristuksen kirkkolaki on vl-liikkeessä tulkittu virheellisesti. Ks. aiheesta L. Pietilän kirjotius täältä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/kristuksen_kirkkolaki.html
silmässä. Mitä siitä, jos vl uskoo niinkuin uskoo, että on vain yksi oikea usko, yksi kaste ja yksi seurakunta. Ja jos seuroissaan ja lehdissään kertovat tästä ihmisille, koska pitävät sitä oikeana. Niinkuin pitääkin kertoa, eihän kynttilää saa Raamatun mukaan panna vakan alle, vaan kaikille valona loistamaan. Eivät he kulje ovelta ovelle, eikä kadulla kauppaamassa uskoaan, eivätkä postittele koteihin oppiaan. Eivät he estä teitä kulkemasta omaa tietänne. Mutta jokainen haluava voi ja saa mennä kuuntlemaan tai kuunnella radion tai internetin kautta. Valinta on jokaisella itsellään.
Miksi juuri tämä usko on niin hampaissanne?
Entä, jos se onkin oikea usko, sekö teitä niin kauheasti harmittaa? Ja se oma usko ei olisikaan oikea?
Mitä tämä täällä ruotiminen auttaa ketään. Ei se taivaspaikkaa kellekään avaa.
>>>Se, joka toisen uskovaisen tuomitsee, se itse tullaan samalla tuomiolla tuomitsemaan. Tuomitsijan sydän on KIVEÄ>>>
Niin, miksi.
>>
Mitä siitä, jos vl uskoo niinkuin uskoo, että on vain yksi oikea usko, yksi kaste ja yksi seurakunta. Ja jos seuroissaan ja lehdissään kertovat tästä ihmisille, koska pitävät sitä oikeana.
>>
Ei sinänsä mitään. Vanhoillislestadiolaiset saavat vapaasti kokoontua suomessa siinä missä muslimit ja satanistitkin. Ei tilaisuuksiin tule juurikaan häiriköitä, eikä suomessa vainota ihmisiä uskonsa vuoksi.
Aivan asia erikseen on sitten julkiset keskustelufoorumit, jotka on rakennettu sitä varten että näillä jokainen saa esittää ajatuksiaan kyseisestä uskosta. Ellei eriäviä mielipiteidä uskostaan siedä, niin voi voi.
>>
Miksi juuri tämä usko on niin hampaissanne?
>>
Avaa hieman silmäsi, niin näet että kaikkia uskontoja myös kritisoidaan. Miksi juuri vl-liikkeessä sitten löytyy niin paljon kritisoitavaa. Olisiko peilin ja asioiden korjaamisen paikka teillä vl:illä? Hyvin harva teille mitään pahaa tahtoo tai pahalla nuhtelee, vaan todellisista vl-uskon huonoista hedelmistä täälläkin varoitetaan ihan teidän ihmisten itsenne tähden.
On luonnollista että ex-Jehovan todistaja kritisoi Jehovan todistajia ja ex-vl kritisoi vl:iä. Tämä on hyväksi havaittu tapa jopa koululaitoksissamme, jossa kiertää ex-narkomaaneja ja ex-jengiläisiä varoittamassa huumeista ja jengeistä, joista heillä on omakohtaista kokemusta.
>>
Entä, jos se onkin oikea usko, sekö teitä niin kauheasti harmittaa?
>>
Ainut mikä harmittaa on röyhkeiden ja ylimielisten omaa joukkoa palvovien hengellisen väkivallan uhrit. Vl-liikkeen ahdistava propaganda ja aivopesu kun aloitetaan jo pienillä lapsilla! Koska vl-liikkeeseen pääsääntöisesti synnytään, niin se ei juurikaan ole ihmisten oma valinta. Siksi teitä halutaan auttaa. Eksytetyt voivat saada apua ja lohdutusta mm. tältä palstalta sekä Raamatusta. Vl-susien uhrit voivat turvata Jeesukseen:
"Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt." (Matt. 11:28-30)
Harva uskovainen edes epäilee että vl:t voisivat olla oikeassa, sillä se tarkoittaisi uskomista että Raamattu olisi väärässä lukuisinen lupauksineen pelastuksesta kaikille uskoville;) Sama kun väittäisi uskovaisten ylipäätä pelkäävän että saatananpalvojat olisivat sittenkin oikeassa ja että saatana olisi Jumalaa vahvempi;D
Vuosien aivopesun jälkeen jotkut ihmiset voivat toki pelätä ja pitkäänkin että vl:t voisivat olla oikeassa. Tämän takia he tarvitsevat vertaistukea, jota voi täältä saada. Moiset pelot hälvenee Raamattua lukemalla:)
Kai minäkin saan sanoa mielipiteeni? Eikö tämä ollutkaan yleinen keskustelufoorumi lestadiolaisuudesta?
>>
Kai minäkin saan sanoa mielipiteeni? Eikö tämä ollutkaan yleinen keskustelufoorumi lestadiolaisuudesta?
>>
Ilman muuta jokainen saa sanoa mielipiteensä. Mistä ihmeestä vedit käsityksen, jossa sinun oikeutesi edes kyseenalaistetaan? Itsehän sinä kyseenalaistit kommentissasi muiden ihmisten vapaata keskustelua vl-uskosta sitä varten rakennetulla palstalla:-o