vlfoorumi.tk
vs.
suomi24.fi (vl-palsta)
Suomi24.fi:llä löytyy useita veeälliä, jotka sanovat, että eivät pystyisi sietämään vlfoorumi.tk:n ilmapiiriä. Ja nimenomaan kun puhutaan uskonopillisista asioista.
vlfoorumi.tk:lla on varoiteteltu suomi24.fi:n keskustelupalstasta joiltakin osin.
-> Tämä on selkeä varoituksen merkki jokaiselle uskovaiselle. Ei kuullosta ollenkaan terveelliseltä, että samaan herätysliikkeeseen kuuluvat eivät siedä toisiaan uskonopissa.
Onko kyse todellisuudesta vai jostain harhaluulosta liittyen esim.tämän palstan luonteeseen, missä "kukaan ei tunne ketään" ja koko palsta voi olla vaikka yhden henkilön yksinpuhelua?
Ja onko kyse laajemmastakin ilmiöstä?
Molemmat foorumit ovat käytännössä hyvin marginaalisia, vaikka tästä foorumista voisi joku luulotella muuta, kun aktiivisuus on niin korkea.
Joka tapauksessa tämä asia on mietityttänyt, kun kerran luin tältä palstalta vlfoorumin vastaisia kommentteja.
vs.
suomi24.fi (vl-palsta)
Suomi24.fi:llä löytyy useita veeälliä, jotka sanovat, että eivät pystyisi sietämään vlfoorumi.tk:n ilmapiiriä. Ja nimenomaan kun puhutaan uskonopillisista asioista.
vlfoorumi.tk:lla on varoiteteltu suomi24.fi:n keskustelupalstasta joiltakin osin.
-> Tämä on selkeä varoituksen merkki jokaiselle uskovaiselle. Ei kuullosta ollenkaan terveelliseltä, että samaan herätysliikkeeseen kuuluvat eivät siedä toisiaan uskonopissa.
Onko kyse todellisuudesta vai jostain harhaluulosta liittyen esim.tämän palstan luonteeseen, missä "kukaan ei tunne ketään" ja koko palsta voi olla vaikka yhden henkilön yksinpuhelua?
Ja onko kyse laajemmastakin ilmiöstä?
Molemmat foorumit ovat käytännössä hyvin marginaalisia, vaikka tästä foorumista voisi joku luulotella muuta, kun aktiivisuus on niin korkea.
Joka tapauksessa tämä asia on mietityttänyt, kun kerran luin tältä palstalta vlfoorumin vastaisia kommentteja.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Ääripäillä on tapana tuomita toinen toisensa. Enemmistö ei edes osallistu näihin keskusteluihin.
Samaam mieltä siitä, että veeällien enemmistö ei ole koskaan tällä palstalla käynytkään.
Samaa mieltä en ole siitä, että kyse on ääripäistä. Se voi olla sitä tai se voi olla myös sitä, että toiset ovat oikeassa ja toiset väärässä. Turhaa kai sitä edes miettii, mitä päitä tässä edustetaan. Kai se on paljon tärkeämpää keskustella, miksi opissa ollaan eri mieltä.
Meikäläisissä on paljon nuoria poikia ja miehiä joilla ei paljon päässään liiku kiinnostusta hengellisiin kysymyksiin omakohtaisesti. He eivät tätä palstaa seuraa. Harvat maalla asuvat keski-ikäiset myöskään seuraavat palstaa.
Veikkaan että palstaa seuraavat keskimääräistä enemmän koulutusta saaneet kaupunkilais-uskovaiset.
Sellaiset kuin itsekin oon.
mahdottomalta siitä yksinkertaisesta syystä, että toinen "pää" alkaa epäillä toisen "pään" uskoa?
En välitä sanoa kumpi pää näin tekee. Se lienee selvää kaikille lukijoille. Toisen "pään" mielestä keskustelua ei edes tarvita, koska "Siionissa vallitsee täydellinen Hengen yksimielisyys".
Keskustele siinä sitten!
Niin kauan kuin "keskustelua" käydään niin, että toisen osapuolen sieluntila asetetaan ensi töikseen syyniin, ilman että itse asiaan eli keskustelun aiheeseen paneudutaan, oikea tasaveroinen ja toista kunnioittava keskustelu on mahdottomuus.
Ja siionissa kaikki hyvin... :-(
asenteita? Molemmatko asettavat toistensa sieluntilat syyniin?
No jos suoraan sanon niin hoitokokoukset hvyäksynyt SRK-linja yleensä aina kyseenalaistaa toista mielipidettä edustavan keskustelijan sielun tilan (ks. VL-perheenisän ote). Sen jälkeen ei keskustelulle jää paljoakaan tilaa.
Jos se esityslistan tuommitsemiskohta voitaisiin jättää kokonaan pois, ja vain rauhallisesti asiasta keskustella, tilanne voisi olla hedelmällisempi.
pohdiskelevaa opillista keskustelua ensinkään tarpeellisena. Kaikki on keskustelematta selvää, koska "näin on Siionissa nähty".
Itse asiassa täytyy tuntea vanhoillislestadiolaista keskustelukulttuuria (tai pikemminkin sen puutetta) ennen kuin ymmärtää, kuinka paljon suurempi merkitys tällä keskustelupalstalla voi olla kuin jonkin muun liikkeen keskustelupalstalla. Ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin myös esimerkiksi elämäntavoista eri tavalla ajattelevat voivat puhua ääneen ilman, että heidät "hoidetaan" takaisin ruotuun. Palstan merkittävyydestä kertoo myös se, että vl-liikkeen pää-äänenkannattajassa, Päivämies-lehdessä on kommentoitu suoraan palstalla esiin nousseita asioita sekä palstaa itseään niin suoraan kuin se vain on ollut mahdollista (siis varoiteltu palstan vaaroista, "feikeistä" ym. ym.). Pidettiinpä Helsingissä ainakin keskusteluiltakin jo pari vuotta sitten, jossa puhetta johti pari muualta tullutta vl:ää, jotka yrittivät saada ihmiset luopumaan keskustelupalstoilla käymisestä (saneluilta siis pikemminkin kuin keskusteluilta).
Mielestäni mainitsemasi toinen vl-foorumi ei ole koskaan saanut suosiota juuri lainkaan juuri sen takia, että mm. opilliset kysymykset käsitellään tyyliin "näin se on, koska se on näin". Keskustele siinä sitten. Molemmilla foorumeilla on varmasti tilauksensa, mutta jos keskustella aikoo ihan oikeasti, on suomi24-palsta aivan verraton.
P.S. En itse puhuisi eriseuroista vaan näkemyseroista. Tuntuu siltä, että ne kaikkein kiivaimmat ovat aina huutamassa "Eriseura, eriseura! Eksytystä, pahennusta!", kun joku on heidän kanssaan oikeastaan mistä asiasta hyvänsä eri mieltä.
kaikessa pyritään yksimielisyyteen opin suhteen. Jos merkittäviä näkemuseroja tulee eikä niistä päästä yksimielisyyteen, muistaakseni raamatussa annetaan selkeästi ymmärtää, että kyse on silloin eri hengestä ja siten eriseurasta.
Näistä ajallisista tavoista ja käytännön elämänratkaisuuista ei suinkaan tarvitse vallita yhtä ainoaa oikeaa tulkintaa. Kristillisyyden ydin on hyvin yksinkertainen, eikä siihen liity "keksittyjä syntejä", joita nyky-vl-tulkinta on kehitellyt.
On hämmäsyttävää miten Lutherin kirjoitusten vastainen on nykyinen vl-tulkinta!
Täältä saa lisätietoa mitä Luther kirjoitti synnistä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/synti.html
"Onko kyse todellisuudesta vai jostain harhaluulosta liittyen esim.tämän palstan luonteeseen, missä "kukaan ei tunne ketään" ja koko palsta voi olla vaikka yhden henkilön yksinpuhelua?"
Kommentoin viimeistä otaksumaasi, koska sellaista on viime aikoina esitetty eräänlaisena sisäpiirin tietona muiltakin tahoilta.
Kirjoittelen kyllä palstalle, mutta kunniasanallani vakuutan, että en yksin ole kirjoittanut kaikkia palstan kirjoituksia. Tänne ilmestyy jatkuvasti viestejä, jotka aivan varmasti eivät ole minun kirjoittamiani.
Koska siis kuitenkin kirjoitan palstalle ja koska tänne jatkuvasti ilmestyy kirjoituksia, jotka eivät ole minun kirjoittamiani, on aivan looginen johtopätös uskoa, että palstalle kirjoittelee minun lisäkseni vähintään yksi henkilö.
Tiedän, että minulla ei ole mitään täysin vakuuttavaa keinoa osoittaa tätä asiaa toteen, ainakaan sitä epäilemään taipuvaisille henkilöille. Niinpä tyydyn vain vilpittömästi vakuuttamaan tässä kirjoittamani todeksi, kunniani ja omantuntoni kautta.
Ei ole yksikäsitteisesti todistettu väitteesi.
Jos sinä sanot, että palstalle ilmenee tekstejä, vaikka et kirjoittais, se ei todista mitään vielä.
Tämä on siis vain sinun joko valhe tai totuus. Totuuden selvittämiseen ei auta, vaikka sata muuta nimimerkkiä puhuisivat samoin kuin sinä.
Totuus palstan käyttäjämäärästä voidaan arvioida ainoastaan sellaisilla tunnistetiedoilla, joita yksikään ylläpitoon (tai moderointitiimiin) kuulumaton ei voi saada muuta kuin esim.hakkeroimalla.
Koska en ole ma_ria ja ma_ria ei ole harmaapöllö, uskallan vakuuttaa, että meitä on siis vähintään kaksi. Kuitenkin kaikesta huolimatta nousee ajatus, että kenties meitä on muitakin. Pieni analysointi viestien aihesisältöön ja oikeinkirjoitukseen paljastaa sen vääjäämäättä.
Ehdotukseni on siis, että meitä on vähintään kolme. Jos se kolmas toimii monella nikillä ja osa vielä kirjoitella sekä syntaksin että semantiikan puolesta todella vaihtelevasti, niin silloin meitä on siis vain kolme - no, sehän on jo monta.
Sitten hieman vakavampaan viittaukseen avauksen tiimoilta.
Olen viime aikoina käynyt lukuisia keskusteluja lähipiirissäni olevien vl:ien kanssa aihepiireistä, joista tälläkin palstalla jatkuvasti keskustellaan. Eri yhteyksissä suoraan tai välillisesti on paljastunut, että palstaa seurataan enemmän tai vähemmän aktiivisesti. Itse luulin pitkään, että palsta on marginaali-ilmiö, mutta enää en ole siitä mitenkään varma.
Ette pysty todistamaan kuin ylläpidon tuella, kuinka monta käyttäjää palstalla on. Ja sekään ei ole välttämättä abs.totuus, mutta hyvin lähellä sitä.
Tuotakaan väitettä et voi todistaa. Uskokoon kuka uskoo.
Ei millään pahalla, mutta jankutuksesi kuulostaa samalta kuin lapseni hiekkalaatikolla. Naapurin pentu sanoo ensin jotain, johon poikani toteaa: "Todista!".
Eiköhän tässä tapauksessa (kun tällekin palstalle tulee niin paljon kirjoituksia) olisi todistustaakka niillä, jotka väittävät, että tänne kirjoittaa vain kourallinen ihmisiä. Ockhamin partaterän mukaan valitaan muussa tapauksessa yksinkertaisin ratkaisu, joka tässä tapauksessa on se, että palstalle kirjoittaa paljon ihmisiä.
Uskoisin, että suorittamalla tarkka ja aivan tieteellinenkin analysointi kirjoittajien tuottamille teksteille voisimme jopa saada oikeuden vakuuttuneeksi, että kirjoittajia on vähintään kolme. Se, onko kyseessä absoluuttinen totuus, onkin jo toinen juttu. Toisaalta, jos todisteet oikeuden edessä riittävät, niin minullekin se riittää.
Millaista totuutta haet?
ja kun olet asian todistanut, minä voin srk:ssa nostaa asian esille ja jokaisen uskovaisen on todellakin oltava huolissaan tämän palstan kävijöistä ja teidän aiheellisista huolistanne.
että HarmaaPöllö ja minä olemme kaksi eri kirjoittajaa.
Ja totean, että itsekin olisin taipuvainen kallistumaan teoriaan, jonka mukaan palstalle kirjoittelee vähintään kolme ihmistä.
Mutta ollakseni saamamme neuvon mukaisesti mediakriittinen, heti on huomautettava, että koska HarmaaPöllön väitettä siitä, ettei hän ole kirjoittanut kaikkia niitä viestejä, joita minä en ole kirjoittanut, ei mitenkään voi osoittaa todeksi, samoin kuin hänelläkän ei vakuuttelujeni lisäksi ole mitään todellisia takeita siitä, etten minä ole kirjoittanut kaikkia niitä kirjoituksia, joita hän itse ei ole kirjoittanut, ei meistä kukaan voi tosiasissa väittää, että palstalle kirjoittavia olisi enemmän kuin kaksi.
Ne henkilöt taas, jotka itse eivät kirjoita palstalle, voivat perustellusti olettaa, että palstakirjoittelu on yhden henkilön yksinpuhelu. Olen tämän oletuksen lukenut lehdestäkin, joka ei kuulu sellaisen median piiriin, jonka välittämiin tietoihin samaisesta lehdestä luetun neuvon mukaisesti tulisi suhtautua kriittisesti.
Hypoteesia yhdestä palstakirjoittajasta ei siis voi kumota ilman perusteellista tutkimusta.
Oikeuden edessä? Ehei, pois se minusta!
Toki myönnän, että oikoluen suuren joukon tekstejä ja teen korjauksia. Henkilöt tekevät samoja virheitä jatkuvasti. Niistä tunnistaa kirjoittajan. Tällaisia virheitä ovat esim
- yhdyssanavirheet
- toistuvat kirjoitusvirheet (esim sana viesti kirjoitetaankin visti). Monesti tällaine virhe juontaa juurensa tyyliin käyttää näppäimiä.
Mitä muuten viestiisi tulee, niin ei kolmen kirjoittajan (niitä ei kai sitten ole enemmän) pohjalta kannata lähestyä SRK:ta. Johan se Aimokin nauraa olemattoomaan partaansa. Kyse onkin kuin onkin siis marginaali-ilmio - kunnes toisin todistetaan.
Taidatkin olla tosissasi väitteinesi. Kuulut nähtävästi pahentujan taustajoukkoihin.
En ole Ma_ria enkä HarmaaPöllö, vaan kolmas tai neljäs, ihan miten haluat.
että emme ole yksi ja sama. Sinä et ole harmaapöllö ja minä en ma_ria. Onko ehdotuksia? Asia rupesi mietityttämään ihan oikeasti jopa ammatilliselta kannalta ;)
Looginen päättelykyky tuo vastauksen, kun on tällainen tavallinen pulliainen.
Täytyisi vaan saada käsiin ensin sellaiset tunnistetiedot, jotka laki kieltää ylläpitoa antamasta.
Kaikki muut keinot vaativat enemmän tai vähemmän ammattilaisen silmää ja taitoa.
Kysytään sefua avuksi.
Eli olen tavannut sefun. Ja varmaan tiedetään, että en voi olla sefu. Vai voinko? Jos siis en voi olla sefu, niin esitetään, että sefu toimii tuomarina. Eli jos siis hän on tavannut (tai muuten tunnistanut) myös ma_rian (eikä itse ole ma_ria), niin hän voisi julistaa tuomion ja todeta, että palstalle kirjoittaa vähintään kaksi henkilöä.
Lieköhän tällainen todistelu oikeudessa pätevä?
Minä tunnustan tässä avoimesti, että silloin kun HarmaaPöllö ja Ma ria eivät ole asialla, se olen silloin minä. Tosin täytyy todeta, että olen viime aikoina erittäin harvoin asialla, joten todennäköistä on se, että kaksi edellämainittua ovatkin sitten jatkuvasti. Ellei sitten ilmaannu vielä jotakuta neljättä? Terveiset samalla molemmille kanssakirjoittajilleni. ;-)
Olen lukenut paljon kannanottojasi taannoin, viime aikoina sinua ei ole näkynyt. Hyvä että olet. Terveisiä tuntemattomalta lukijaltasi. :)
Ilmoitan taten, etta olen eri henkilo kuin muut taalla esittaytyneet. Totean lisaksi, etta olen kirjoittanut tanne palstalle silloin talloin.
Olenpa minäkin aktiivisti palstaa seuraava "todellinen henkilö", usko tai älä!!!
Vähemmän olen kirjoitellut mutta minä luen.
<
Olen tämän oletuksen lukenut lehdestäkin, joka ei kuulu sellaisen median piiriin, jonka välittämiin tietoihin samaisesta lehdestä luetun neuvon mukaisesti tulisi suhtautua kriittisesti
>
Jo vain, hei...ollaan siis mediakriittisiä rajatusti!
Mihin meitä "katkeria erotettuja" enää tarvitaan, kun siellä sisällä on noin ärhäkkä viides kolonna?
Me ulkonaisesti ulkopuoliset olemme ihan hampaattomia teihin ulkonaisesti sisäpuolisiin verraten.
Oikeasti: Kiitos Taivaan Isälle teistä!
uskomatonta filosofointia. Pitäisi ymmärtää, että ei tämä ole mikään oikeustalo ja mikä on sellainen mandaatti, että sinä annat sefulle tuomarin viran?
Tuo on kyllä jo läpinäkyvää - jätät pisteet pois ä- ja ö-kirjainten päältä, ikään kuin joku sen perusteella uskoisi sinun olevan eri henkilö kuin kaikki aiemmat tässä ketjussa. ;)
Keräänpä nyt kaikki muut virtuaaliminäni pois tästä keskustelusta ja jatkan töitä. :-)
:-))
Ihan luonnnollinen syy skandien puutteelle loytyy taalta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018721952#22000000018721952
Ja minä, owl, harmaapöllön Amerikansukulainen, vannon täten käsi raamatulla, että esittäydyn omassa (kasvottomassa vaikkakin) persoonassani täällä foorumilla, enkä ole ma-ria (kirjoitinko oikein?) enkä ole niinikään harmaapöllö itse taikka sefu vaan olen OWL vain ja kirjoitan todella harvakseltaan tänne lesta foorumiin, vaikkakin olen aktiivisempi ulkopolitiikkaan suuntautuvassa foorumeissa, tämän minä vannon!
Mukava tavata, olen joitakin kommenttejasi lukenutkin. Hyvää jatkoa!
Juu, kyllä se vain menee niin, että silloin kun maria, Harmaapöllö tai JIA eivät ole rääkkäämässä näppäimistöjänsä, asialla voin olla minä, Rebekka tai joku muu kymmenistä enemmän tai vähemmän vakiona kirjoittavista nimimerkeistä. Uskomatonta edes väittää, että kaikki olisi yhden ja saman henkilön aikaansaannosta. Mikä motiivi? (Kirjoittajalla tai väitteen keksijällä)
uni saisi jatkua.
joka haluaa tuntea totuuden, ei nuku kesken matkaa... Onhan tietämättömänä tosin helpompi elää, joten inhimillisesti ajatellen on ymmärrettävää, että tekisi mieli laittaa pää pensaaseen ja kuvitella, että ongelmat ja kritiikin tarve sillä poistuvat.
Harhauttamistarkoituksessa itsesi kanssa käymässäsi keskustelussa (nimimerkeillä Doulos ja vl-teologi) unohdit olla sekoittamatta samassa viestissä nenällistä ja nenätöntä hymiötä, joista toista käytät kirjoittaessasi nimimerkillä Melperi ja toista silloin kun esiinnyt Pakkulana.
Turha yrittää Doulos. Aina kytenyt epäilyni, että Sinä olet kaikkien näiden palstakirjoitusten takana, vahvistui entisestään.
On sinulta JIA todella huomaavaista ottaa osavastuu mediakohun aikaan saaneista tapahtumista. Toisaalta, Sinä voit olla se palstan toinen kirjoittaja, enkä voi olla varma, oletko sekä HarmaaPöllö että Doulos ynnä kymmeniä muita nimimerkkejä, ellette kaikki tule yhdessä käymään meillä.
Moppi, niin juuri! Hänellä on tietoa hallussaan enemmän kuin pienellä kylällä. Nyt meidän vielä pitäisi keksiä keino, millä houkutella selvästikin kunniallisuuten pyrkivä Moppi rikoksen polulle.
Sinä HarmaaPöllö olet tavannut Mopin. Psykologista silmää selvästikin omaavana osaat varmaan päätellä, mikä olisi se naru jota vetämällä Moppi suostuisi tulostamaan palstakirjoittajien/-kirjoittajan ip-numerot/numeron ja luovuttamaan ne/sen meidän käyttöömme.
Joskus tarkoitus pyhittää keinon. Julkisesti esitetystä epäilystä, että olen vuosien ajan ollut Suomi24:n suosituimman palstan ainoa kirjoittaja, heittyy imagoni ylle ikävä varjo. Haluan, että maineeni puhdistetaan.
Ma-ria heitti naurupommin... **ääneenneuramista**
Äsh, tähän asti sentään huijaukseni onnistui. :-) (siinä se nenällinen hymiökin) Noh, hyvää illanjatkoa sinulle ma_ria (siis minulle) ja samoin muille mainitsemillesi nimimerkeille(ni). :P
Voit edes miettiä epäeettistä tai jopa rikollista toimintaa ;)
Mitä ehdotukseeni tulee, niin se perustui kokonaan järkähtämättömään luottamukseen ja kunnioitukseen esivaltaa ja oikeuslaitosta kohtaan. Minusta tällä palstalla suuresti kunnioittamani moppi edustaa juuri tätä esivaltaa.
Eli, jos moppi sanoo, että sinä ma_ria et ole minä, niin minusta sen pitää riittää. Asiasta riittänee ennakkotapauksia. Esim tilanteessa, jossa henkilö yrittää kiistää ylinopeutensa, jonka poliisi sanallaan todistaa, on ajaja aina hävinnyt valituksensa.
Eli siis huudan moppia avuksi. Julista se tuomio, että en ole ma_ria. Em. tuomion jälkeen minäkin uskon, että meitä on vähintään kaksi, vaikka lievästi jakautunut persoonani väittäisi jotain muuta.
..Sinä _et_ ole Ma-ria. Usko pois :D
Ja Ma-ria puolestaan, hänkään ei siis millään voi olla livessä tuntemani HarmaaPöllö;)
Kyllä melkoinen virtuoosi täytyisi olla, että uskottavasti voisi luovia nimimerkkiä vaihtamalla keskustelusta toiseen. Sait Maria havainnollisella esimerkilläsi osoitettua tämän todeksi:)
Eikö sinun nyt kuitenkin yhteisen rakkauden vuoksi tulisi pitää yllä sitä käsitystä mitä pyhä pravda meille tarjoilee?
Miten sinä todistat, että palstaa ei seurata?
Laskeskelin äsken niitä, jotka erotan viestien perusteella eri ihmisiksi.
Sain heti yli 40! Kyllähän meistä melkoinen keskustelufoorumi jo syntyy. Oikeasti meitä on satoja kirjoittajia ja lukijoita vielä enemmän.
Mitä ihmeen vänkäämistä tuon asian kanssa on? Päivämieskö ei ole voinut erehtyä? Tai peräti antaa väärää tietoa.
Mitkähän ovatkaan ne kuuluisat motiivit, joita veeällät täällä peräävät meiltä muilta?
käännetään siihen suuntaan mihin tuuli osoittaa.
Voisivat kyllä tehdä joukkojensa keskuudessa ihan oikean kyselytutkimuksen, nimettömän tietenkin, niin ei tarvitsisi arvuutella.
yrittää kovasti saada selville, kuinka suuri osa tämän palstan "väärähenkisistä" kirjoittajista on veeälliä. Täyteen tullut "vl-perheenisän" avaama ketju oli samoilla asioilla. Halutaan kai kartoittaa, kuinka paljon veeällissä todella on virallisen suunnan vastustajia. Eli kuinka vakavasti tähän vastustukseen pitäisi suhtautua.
perusteellako SRK-lestadiolaisuudessa nykyisin ratkaistaan uskonopilliset kysymykset? Jos on vain yksi tai kourallinen "toisinajattelijoita", ei heidän näkemyksistään välitetä, olivatpa ne kuinka Raamattuun perustuvia hyvänsä. Jos taas paljastuisi, että sellaisia on paljon, harkittaisiin ehkä suunnan muutosta.
Onko todella näin? Jos on, silloin liikkeen opillinen pohja on pelkästään ihmisten varassa. Raamatusta viis, Armon Hengestä huit hait! Toisaalta se olisi looginen jatkumo ihmisyhteisön jumalallisuuden korostamiselle.
Mielenkiintoista. Lähetystyötä vl-liikkeen sisällä näyttää nyt tarjoutuvan niille, jotka perustavat autuutensa Kristuksen täydellisen uhrin varaan.
Mitähän APP tarkoitti Päivämiehen pääkirjoituksessa "Totuus ja harha", kun kirjoitti, että joskus yksi ihminen voi olla oikeassa ja iso joukko väärässä? Oliko siinä piilorohkaisu niille, joiden uskonelämän väsymisestä VL perheenisä ilmoitti olevansa huolissaan?
Firman pääkonttorin ja kaikkien sille uskollisten yltä, jos tunnustaisin, että minä Leena Huovinen olen kirjoittanut kaikki vähänkin kriittisiltä haiskahtavat viestit. Ja että näin olen tehnyt milloin omana itsenäni, milloin minäkin rekisteröityneenä tai rekisteröitymättömänä nimimerkkinä tai ihan vain pötköä kirjoittaen?
Kaikkoaisivatko?
Tuo on jo liikaa. :-)
Muta jos jokaine kirjoittaja voisi kertoa, kunka monta palstaa seuraavaa muuta henkilö itse tietää, voisimem saada kuvan siitä, minkä kokoinen on palstan lukijakunta.
Itse tunnen ainakin kuusi henkilöä, joiden TIEDÄN aivan varmasti myös kirjoittaneen palstalle. olemme nimittäin keskustelleet silloin tällöin palstalla olleista asioista ja jutelleet myös omista kirjoituksistamme.
Jutteletteko te muut livenä muiden kanssa palstasta?
Olen tavannut Leena Huovisen, joten hän ainakin on todellinen ja aito henkilö, siis ihminen eikä fiktiota. :-)
Minä olen jutellut livenä sellaisten kanssa, jotka palstalle kirjoittavat ja seuraavat sitä. Juttelemisen lisäksi olemme jopa tavanneetkin toisiamme useamman kerran. Livenäkin juttua riittää...
Täällä Kainuun suunnassa meitä on monta, jotka juttelemme palstasta ja osa kirjoittelee ja keskustelee täällä. Tunnen ainakin kolme uskovaista joiden todella tiedän varmuudella kirjoittaneen tänne useita kertoja.
- Että tiedoksi vaan!
Olen vähän kiireisessä saumassa, mutta kerron sen verran, että kun meillä viimeksi oli ompeluseurat kotona, virisi lopuksi vilkas keskustelu tästä palstasta. Jäi sellainen käsitys, että lähes jokainen paikalla ollut on tutustunut sivuihin.
Tosin kukaan ei tunnustanut itse kirjoittavansa palstalle, vaikka sitä joiltakin perusteellisemmin kantaa ottaneilta kysäistiin.
Siinä käytiin muuten yksittäisiä nimimerkkejäkin ihan rakentavassa hengessä läpi, Ma_riaakaan unohtamatta. En osallistunut keskusteluun :-)
On aivan selvää, että sivuja seurataan varsin laajasti. Oli silmäänpistävää, että suviseuroissa kuullun varoituspuheen jälkeen viestimäärä melkein kaksinkertaistui. Kun itse aloin seurata palstaa ehkä kolme vuotta sitten, olimme vielä täällä melkeinpä kolmisin Hynden ja Melperin kanssa. Viestejä kirjoitettiin sadasta kahteensataan päivässä. Nykyisin päivän viestien määrä on välillä ollut kuudensadan pinnassa.
Minä olen ollut palstalla kai yhtä kauan. Muistan hyvin silloisten viestien määrän ja muutamia kirjoittajiakin.
Tunnen ihan oikeasti monta monta palstalaista. Osan olen tavannut suvistapaamisessa, osan tunnen niin hyvin, että olemme muutenkin yhteydessä ja tapaammekin silloin tällöin.
Siksi olen todella pettynyt tuohon arvioon, että täällä luullaan yhden kirjoittavan ja vastaavaan itselleen. Kerran epäilin erään vastaanneen itselleen ja epäily kohdistui erääseen veeällään. Mutta olen ihan mielelläni tässä asiassa väärässä. ;)
En tietenkään luettele varmoja nikkejä täältä. Siksi epäilijät saavat puolestani olla väärissä luuloissaan, jos ei keksitä mitään varmaan todistuskeinoa siitä, että meitä on monta...
Avohoitoa alkoholismiin
Lue kotisivuiltamme, millainen sairaus alkoholismi on.
olen hiukan tehnyt kenttätutkimusta (se on helppoa, otat puheeksi jotain palstalla tuttua juttua, ja kuuntelet kommentteja, jo ensimmäisestä lauseesta paljastuu, oliko ko henkilö lukenut siitä palstalta vai oliko reaktio että häh? neverheard?
Olen ihan varma, että palstaa seurataan siionissamme erittäin laajalti. Sen on sanonut minulle suoraankin moni tuttava ja sukulainen. Siitä voin päätellä, että koska samanlaisia tuttuja muillakin on paljon, niin summasummarum: palstaa seurataan ERITTÄIN LAAJALTI!
Tätä palstaa myös seurataan aivan ylimmässä johdossa saakka, sekä päivämiehen toimituksessa päivittäin. Terveisiä vaan sinne toimittajatädille :O) - siitä todisteena olkoon ne niin niin monet vastauskirjoitukset palstan aiheisiin. Myös puhujat ovat alkaneet viitata yhä useammin palstaan. Palstasta kerrottiin myös suviseurain lauantai-illan alustuksessa.
Mutta mikä on aina merkillepantavaa: palstavierailuja ilmiselvästi HÄVETÄÄN. Ei siis suoraan sanota, että on tullut mielenkiinnolla seurailtua, tai kirjoiteltua.
Olkoon tämä (aito häpeä - vapaudenkaipuusta! sitähän palstakeskustelu on) merkki siitä, että aitoa Pyhältä Hengeltä kirkastettua Jumalan Sanaa on aina jouduttu häpeämään maailman silmissä.
Nyt maailmalla tarkoitan erityisesti 70 lukuun jämähtäneitä fundamentalisteja, eräänlaisia äärivanhoillisia, jotka liikkeessämme ovat ottaneet vallan tiukkoihin pihteihinsä.
Vapauteen Kristus meidät vapautti! Pois synnin orjuudesta, pois isäin perinnessäännöistä!
Olkoon tämäkin palsta yksi tie kohti vapaampaa ja raikkaampaa ilmanalaa Siionissa!
VIRRESTÄ 415 !!!!!!!!!!
Mitä tarkoitat:
"Nyt maailmalla tarkoitan erityisesti 70 lukuun jämähtäneitä fundamentalisteja, eräänlaisia äärivihollisia, jotka liikkeessämme ovat ottaneet vallan tiukkoihin pihteihinsä." ?
..."koko palsta voi olla vaikka yhden henkilön yksinpuhelua."
Menee tyystin sanattomaksi taas kerran tällaisen typeryyden kuultuaan.
Sinäkö se siellä kirjoittelet? Ei muilla kuolevaisilla ois tämmöiseen massiiviseen esiintymiseen mahiksia, kyllä tarttis olla koko joukko sivupersoonia tai sitten erittäin jakaantunut persoona!
Jo on joillakin siellä ISO hätä, kun järkikin jo samenee.
epätoivoinen "vastaisku", jolla pyritään suitsemaan alati kasvavaa kritiikin virtaa
ja kritiikkihän ei ole koskaan kohdistunut evankeliumiin itseensä, vaan niihin lukuisiin pikkupikkusäädöksiin joita on ripoteltu evankeliumin uskomisen ehdoksi
Siis... onko joku SRK:n herroista esittänyt että tällä palstalla kirjoittelee YKSI HENKILÖ??
Milloin ja missä tämmöistä?
Tarttee vaan lukea ja laskea - tämä palsta on netin ykkössuosikkeja. SRK:ssa taitaa levitä paranoia!!!
harha -pääkirjoituksessaan pari viikkoa sitten.
Palsta on pääosin minun luomukseni. Kirjoittelen tänne muunmuassa nimimerkeillä ma-ria, mehem, Vl-teologi, Leena Huovinen, vanha vaimo, admata yms. Huomattakoon myös, että "oulun vl" on eri henkilö kuin minä, sen sijaan reinhardin "oulun vl" -nimimerkillä kirjoittamat tekstit ovat minun näppäimistöstäni lähtöisin. reinhard-nimimerkki on kylläkin jokin muu kuin minä, joten ilmeisesti 2 muuta kirjoittajaa on palstalla itseni lisäksi.
Tämän ketjun aloitusviestiä kirjoittaessani suorastaan hykertelin jännityksestä, kuinka "paljastukseni" saa itseni keskustelemaan itse minussani. En tosin silleen keskustele minä, vaan se nimimerkkien paljous, joka minussa asuu.
todellisen irrottelun aikaan!
"Lapset ovat vapaat", toteutuu tällä palstalla, vaan ei ry:llä.
Ei mutta! Täällä on yhä enemmän näitä persoonallisuudeltaan jakautuneita joilla sormet hyppelevät näppäimistöllä yötä päivää!
Huomasit varmaan että tänään sinä kirjoitit yli 600 viestiä palstalle!!
Siis minä olenkin Hihhulainen?
Luulin jo monta kertaa löytäneeni ratkaisun kysymykseen, kuka on vl-palstan kirjoittaja enkä kaihtanut suurta suuta tuodessani tietoni julki.
Nyt olen ihan sanaton ja mykkä.
Näinkö se sitten on?
Pääni alkaa tuntua kummalliselta. Jouduin epätodellisen tunteen valtaan jo HarmaaPöllön tuskaisena tivatessa vahvistusta, ettei hän vain ole minä. Kun sitä oikein mietin, en enää minäkään ollutkaan varma asiasta.
Vasta Mopin jämptin rauhallinen vakuutus, että olemme kaksi eri ihmistä, auttoi ajatuksiani jälleen asettumaan tuttuihin uomiinsa.
Mutta nyt. Se oletkin Sinä hihhulainen, joka olet aina kirjoittanut kun minä olen kirjoittanut. Ja olet ollut asialla silloinkin, kun minä Reinhardina olen tekeytynyt Oulun veeälläksi.
On pakko kysyä, aikooko Srk Päivämies-julkaisuineen ottaa mitään vastuuta siitä, että heidän alkuunpanemansa vihjailun seurauksena tunnumme kaikki kadottaneen identiteettimme rajat ja persoonallisuutemme ovat ikään kuin jakautuneet?
Kaikki? Niin tai Hihhulainen, joka me olemme.
Jo pitää olla välistä lystiäkin täällä! Nautinto lukea tämmöistä ilotteluakin välillä, kiitosta paljon.
Eiku pidähän kynät terävinä ja sinut itsesi, moniminäinen, teerevässä kunnossa.
kun lähtee taistelemaan Jumalan totuutta vastaan", kirjoitti täällä eilen eräs uskonystävä vai pitäiskö sanoa uskonvihollinen.
ällistyttävän lahjakkuuteni viisaammin. En tuhlaisi sitä tänne nettiin, vaan löisin rahoiksi. Kirjoittaisin pasksuja romaaneita, joissa olisi PALJON henkilöitä.
Tähän palstaan saattaa liittyä suuri Jumalan viisaus. Älä sinä lähde sitä viisautta määrittelemään!
Ainakin minua jotkut täällä olleet kirjoitukset ovat puhutelleet enemmän kuin mikään seurapuhe vuosiin. Anteeksi, mutta näin se vaan on.
johon edellinen viesti oli vastaus!
Mutta en usko, että kirjallisesti lahjakkaan ja raittiisti uskomassa olevan ihmisen lahjat voisivat tulla enää viisaammin käytetyksi, kuin puhtaan Jumalan sanan kirkastamiseen tällä huippusuositulla foorumilla.
Vl-liike on kriisisssä ja nyt tarvitaan kaikkien lahjat estämään lopullinen sammuminen, kuihtuminen ja tuho.
mutta hihhulaisen kirjoitus oli vitsi, ja vastaukseni siihen oli myös vitsi.
Kirjoituksesi on asiaa, ja siitä olen aivan samaa mieltä.
Tunnistin veljeni tältä palstalta. Broidi on netissä tiukempi kuin livenä.