Mitä tapahtuu heille, jotka ovat selvinneet Käden leiriltä? Rehabilisoidaanko heidät vai joutuvatko maan sisäiseen karkotukseen ja uudelleen koulutukseen?
Käden leiriltä
selvinneet
30625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Miksiköhän kukaan, joka sanoo ihailevansa Kädeä, ei kuitenkaan halua esiintyä omalla nimellä? Pelottaako mahdollinen myöhempi leiritys?
"lonkero-selma?" Ihan onma nimi, niinkö? Nimi on kyllä hyvin kuvaava sellaiselle, joka pelkää tuon KÄDEN jäljen näkyvän ja toteutuvan.
Jos Käde ajatuksineen pääsee valtaan ja pysyy vallassa, ei ole leireiltä selvinneitä.
Korkeistaan humalasta selvinneitä.
Natsi-Saksan keskitysleireiltä selvisi ihmisiä hengissä siksi, että natsisaksa luhistui ja keskistysleireillä olleet, vielä elossaolevat vapautettiin.
Jos natsisaksa olisi ollut voittajavaltio, kukapa noilta leireiltä olisi hengissä selvinnyt?
Ja kuka tietää, ketä niille olisi vielä kuljetettu desinfiointisuihkuihin sun muihin silloisen natsiajan mukavuuksiin..
Sanoisin, että ei ääntä Käden kaltaisille perussuomalaisille.
...joutua koiransaippuaksi eliitin hyllylle.
sijoittuvat takaisin terveinä ja osallistuvina yksilöinä yhteiskuntaan johon he kuuluvat. He itse ottavat uuden vastuun elämästään.
He ovat saaneet takaisin terveytensä, itsekunnioituksensa,elämänuskonsa ja identiteettinsä. he ovat jälleen ihmisiä.
Mistä heidät pitikään parantaa?
Ja miten?
jos et näe että esim. alkoholistit ovat suurin osa kaikkea muuta kuin terveítä.
Teeppä aamukävelu tuonne hakaniemen torin laidoille tai tokoin rantaan, niin näet ovatko nuo kundit kunnossa. Mieti samalla onko nuorten miesten elämäntarkoitius olla tuossa tilassa, missä he ovat.
KÄDEN "leiri" parantaa heidätkin.
vaikka tämä osa. Kyse alkoholisteista ja nimen omaan noista siltojen alus miehistä. Alkoholismia itsessäänhän on montaa tasoa, ainakin alkoholistien mielestä.
Ilkkuen puhuu, jotka panetella haluaa, mutta missä on esittämistäni asioista asiapitoinen keskustelu? Esim. alkoholistien kohdalta kukaan ei ole vielä kertonut pätevämpää keinoa, kuin esittämäni "leiritys".
Leiritys, joka pitää sisällään noiden ihmisten tulevaisuuden ja ihmisyyden kannalta ratkaisevan tärkeitä elementtejä. Joskin nykyajattelun mukaan rajuja, mutta uskon vakaasti, että parantavampia kuin nykyinen, mikä ei tee noiden ihmisten eteen juuri mitään muuta kuin avustaa rappeutumista lisää.
On jotenkin käsittämätöntä, että jos koitettaisiin sellaisia uusia keinoja joilla nuo ryhmittymät eroitettaisiin alkoholista, saatettaisiin säännöllisen ruokinnan ja lääkehuollon piiriin, ja autettaisiin parantumaan niin fyysisesti, kuin psyykkisestikin, ja tavoitteena ainoastaa palauttaa nuo ihmiset takaisin aktiivisiksi yhteiskunnan jäseniksi, niin se koetaan jotenkin negatiiviseksi tavoitteeksi.
Uskon jokaisen veronmaksajan miettivän mielessään monesti, että minkä vuoksi maksaa veroja, jos niitä tuhlataan toimintoihin jotka ei tuota tulosta. Nyt esim. Helsingissä nuo alkoholistit pannaan "säilöön" töölööseen, missä ihmiset maksaa itsensä kipeiksi asunnoista ja asuinympäristöstä, ja siitä että heidän lapsilla on turvallinen ympäristö kehittyä ja kasvaa. Alkoholistien asuntola sijoitetaan tuollaiselle ydin alueelle. Miksi, mikä logiikka tuossa on? Nyt typerän humanismin tekosyyllä noiden ihmisten alue pilataan ja asuntojen ja kiinteistöiden arvo alennetaan.
Miksi noita alkoholisteja ei voitu sijoittaa esim. tattarisuon teollisuus alueella oleviin parakkeihin, missä noiden henkilöiden sijoittaminen ei olisi tuottanut yhtä paljon negatiivisuutta.
kaikkein paras vaihtoehto olisi ihan oikeasti sijoittaa tervehdyttämis leiritys johonkin hajaasutus alueelle, missä mahdollisuudet selkeään ja valvottuun toimintaan takaisin yhteiskuntaan palauttamiseksi olisi helpompaa.
Joskus on vaan parempi käyttää yhtä uutta keinoa, kuin tukeutua pussilliseen vanhoja .
Niinhän nuo puhuu, jotka panetella haluaa, mutta missä on esittämistäni asioista asiapitoinen keskustelu? Esim. alkoholistien kohdalta kukaan ei ole vielä kertonut pätevämpää keinoa, kuin esittämäni "leiritys".
Leiritys, joka pitää sisällään noiden ihmisten tulevaisuuden ja ihmisyyden kannalta ratkaisevan tärkeitä elementtejä. Joskin nykyajattelun mukaan rajuja, mutta uskon vakaasti, että parantavampia kuin nykyinen, mikä ei tee noiden ihmisten eteen juuri mitään muuta kuin avustaa rappeutumista lisää.
On jotenkin käsittämätöntä, että jos koitettaisiin sellaisia uusia keinoja joilla nuo ryhmittymät eroitettaisiin alkoholista, saatettaisiin säännöllisen ruokinnan ja lääkehuollon piiriin, ja autettaisiin parantumaan niin fyysisesti, kuin psyykkisestikin, ja tavoitteena ainoastaa palauttaa nuo ihmiset takaisin aktiivisiksi yhteiskunnan jäseniksi, niin se koetaan jotenkin negatiiviseksi tavoitteeksi.
Uskon jokaisen veronmaksajan miettivän mielessään monesti, että minkä vuoksi maksaa veroja, jos niitä tuhlataan toimintoihin jotka ei tuota tulosta. Nyt esim. Helsingissä nuo alkoholistit pannaan "säilöön" töölööseen, missä ihmiset maksaa itsensä kipeiksi asunnoista ja asuinympäristöstä, ja siitä että heidän lapsilla on turvallinen ympäristö kehittyä ja kasvaa. Alkoholistien asuntola sijoitetaan tuollaiselle ydin alueelle. Miksi, mikä logiikka tuossa on? Nyt typerän humanismin tekosyyllä noiden ihmisten alue pilataan ja asuntojen ja kiinteistöiden arvo alennetaan.
Miksi noita alkoholisteja ei voitu sijoittaa esim. tattarisuon teollisuus alueella oleviin parakkeihin, missä noiden henkilöiden sijoittaminen ei olisi tuottanut yhtä paljon negatiivisuutta.
kaikkein paras vaihtoehto olisi ihan oikeasti sijoittaa tervehdyttämis leiritys johonkin hajaasutus alueelle, missä mahdollisuudet selkeään ja valvottuun toimintaan takaisin yhteiskuntaan palauttamiseksi olisi helpompaa.
Joskus on vaan parempi käyttää yhtä uutta keinoa, kuin tukeutua pussilliseen vanhoja .
Esim. alkoholistien kohdalta kukaan ei ole vielä kertonut pätevämpää keinoa, kuin esittämäni "leiritys".
Missä sitä pakkoleiritystä on kokeiltu, että voitaisiin verrata hoitotuloksia vapaaehtoiseen hoitoonhakeutumiseen?
Vapaaehtoisessa hoidossakin paranemisprosentti on olematon.
Mutta mistä näkisimmme pakolla hoidettujen hoitotuloksia?
Sinäkin vain sanot uskovasi, että "rajutkin toimenpiteesi" toimivat hyvin.
Minä en usko siihen, että alkoholisti parannetaan pakolla.
Joku kertoi, olitko sinä, myös lääkkeestä, joka oli niin mullistava, etä sillä pystyttiin alkoholistit parantamaan.
Millainenhan se on?
Psyykelääkehoidossa alkoholistien kohdalla on se ongelma, että osa ei yksinkertaisesti ilman lääkitystä pärjää, vai haluaisitko jättää lääkitsemättä potilaan, joka pimahtaa psykoosiin sen seurauksena tai vastaavaa?
Mutta sitten tulee helposti myös se ongelma, että lääkitykseenkin tottuneet alkoholistit ovat sitten sekakäyttäjiä.
Niin kuin Halme..
Olitko sinä myös sillä kannalla, että homoseksuaalitkin on ryhmä, joka on pakolla alistettava sinun hoitomuotojesi alaisiksi?
Aiotko parantaa myös tummaihoiset niin, että muuttuvat arjalaisrodun näköisiksi?
Jos muutettaisiin tuo leiritys sana vaikka pakkohoitoon ohjaukseksi, niin ehkä silloin asian ymmärtäminenkin onnistuisi.
Minusta ei riitä että noille pultsareille osoitetaan kaytto päänpäälle ja mikä hulluinta parhaalta alueelta kaupunkia.Heille olisi syytä tarjota myös valvottua lääkitystä esim. uudehko nalmefeeni(ei välttämättä tee täysraittiiksi), valvottua ruokailua,ohjattua liikuntaa ja työsuoritteita josta voisi saada vähän jopa palkkaa ja samalla saada fyysistä kuntoutumista ja sitä kautta myös psyykkistä paranemista.
Mikä tuossa ajatuksessa on niin vaikeata?
Meillä on tyhjiä varuskuntia, eli hemmetin hyviä ja toimivia tiloja joita ei tarvitse rakentaa, ne pitää vain osoittaa noille ryhmille.
Tällä hetkellä yhteiskunnan rahoja pannaan satoja miljoonia tuon alkoholin aiheuttamien ongelmien korjaamiseen. Mutta koska hakeutuminen avunpiiriin on vapaaehtoista jää suuri osa avuntarvitsijoista ulkopuolelle ja se on hukkaan heitettyä elämää.
Et vastannut kysymykseen.Missä lääketieteellisessä julkaisussa on kerrottu alkoholistien ja huumausainekäyttäjien pakkoleirihoidon hyvistä kokemuksista.
Onkohan sinulla takana auttamisen halu ?
Sinun eräs ihanteesi monien kirjoitusten perusteella Adolf Hitler ja hänen monet sinun mielestäsi hyvät saavutukset.
Sieltähän sinä olet saanut leiri-idean alkoholisteille ja homoseksualisteille sekä eräille muille ryhmille.
Tavoitteena näiden ryhmien "poistaminen"
Näitä ajatuksia Käde-nimisen nimimerkin sairaassa mielessä liikkuu.
"Mikä tuossa ajatuksessa on niin vaikeata?"
Hommahan kuulostaa hienolta, mutta kun alkoholistia ei voi parantaa, jos alkoholisti haluaa juoda.
Ei pakolla, ei puolipakolla, ei millään konstilla.
Juominen voidaan estää, jos todella kyetään sulkemaan alkkis niin valvottuun tilaan, ettei sieltä pääse juomaan.
Alkoholisti saattaa istua vankilassakin ja onhan hän (toivon mukaan) sielläkin eristettynä niin, ettei pääse juomaan.
Kun hän pääsee sieltä, hän ryntää ansitöikseen kietaisemaan huiviinsa tupin bisseä.
Kai olet itse kuullut, kuinka Halmekin vakuuttelee säännöllisesti raittiuttaan ja on seuraavan päivänä jo kenties tosiaan pakkohoidossa?
Sellainen on alkoholisti.
Alkoholistia ei paranneta, jos alkoholisti ei halua parantua.
Et muuten vastannut tuohon homoseksuaalien parantamiseen mitään.
Kuinka leireille vietävät saadaan Käden ammattiliiton organisoimiin pusseihin, jos kuljetettavat pistävät hanttiin? Käytetäänkö väkivaltaa?
Millä leireille onnistuneesti kuljetetut saadaan pysymään siellä?
Viinanhimoiset on pirunmoisia vahdittavia.
Jos kaikki alkoholistit leiritetään, on palkattava hirvittävä määrä vartijoita.
Käde ehdottaa leireilymuodoksi vaikkapa jotain armeijan kasarmia.
Sieltähän kävelee viinanhimoinen mies/nainen lähimpään kuppilaan vaikka silmät kiinni.
Ei tämä Käde nyt oikein taida tajuta, mistä puhuu.
Bussikuski kun on.
todella mene kaaliin kaikille? Nähdäkseni käden ajatuksena on saada nuo kyseiset ihmisryhmät sitoutumaan tuohon hoitoon tai elleivät sitoudu, niin sitten ei muutakaan yhteiskunnan tukea tule. Ei asumiseen, ei lääkintään ei yleishuoltoon. Tuskin on tarkoituksena sitoa ketään kahleisiin, ja seinään kiinni.
Jokainen ymmärtää Jopa tuo 30 vuotta hoitajana ollut, että sdäännöllinen hoito parantaa, ainakin siihen pisteeseen, että on mahdollisuus normaaliin elämään. Mikä tuossa on vaikeata ymmärtää. KÄDE henkilönä on teille kauhistus, ei niinkään asia.
Jos saman asian esittäisi Timo Soini, niin kaikki huutaisi kilpaa, että hyvä hyvä!
Niin varmaan.
Vaikka uhkaisit millä juomishaluista alkoholistia, se juo, jos haluaa.
Rahat juomiseen se hankkii sitten keinolla millä hyvänsä, alkoholistille ei ruokakaan ole yhtä tärkeä kuin viina.
Onkohan tämä Käde nyt ajatellut ihan loppuun näitä asioita, joita täällä esittelee "uusina ajatuksina"?
Esitin tuolla aiemmin, että lukekaa tuo AA:n kirja.
En esitellyt sitä siksi, että AA olisi joku ainoa oikea tapa hoitaa mitään.
Mutta siinä kirjassa on kertomuksia, jotka ehkä valottavat sitä, kuinka alkoholisti ajattelee.
Alkoholisti ajattelee tavalla, jota ei ns. normaali ihminen kykene ymmärtämään.
Ei ainakaan, jos ei halua perehtyäkään siihen asiaan.
Ja mikähän on se KÄDEn taikatemppu, millä hän saisi "nuo kyseiset ihmisryhmät sitoutumaan tuohon hoitoon"? Pudottaminen kaikkien turvaverkkojen ulkopuolelle, jolloin niitä lantin "lainaajia" olisi entistäkin enemmän?
Vai olisiko se pakkohoito? Millä pakotetaan ja millä ne pidetään siellä pakkohoidossa?
Onkohan todella niin, että nimimerki Käde kirjoittaa vain rekisteröidyllä nimimerkillä?
Oli miten oli, mutta taitaisi olla parempi persuusuomalaisen bussikuskin pysyä sillä alalla, jonka hallitsee, eli ajelisi autolla vaan.
Ei ainakaan kannattaisi tuppautua lääketieteen puolelle niillä opeilla, että on kuullut tai lukenut jostain noista lääkkeistä, joiden idea on juuri se, että ne estävät mielihyvän syntymisen, kun alkoholisti alkaa juoda.
Tästä kinattiin joku aika sitten ja siellä meni iloisesti Antabukset sun muut lääkkeet ja niiden vaikutustavat täysin sekaisin joko Kädeltä itseltään, tai kovasti Käden tavoin kirjoittavalta Käden kehujalta sekaisin.
Nyt Käde heittää yhden tuohon ideaan perustuvan lääkkeen nimen (tai vaikuttava aine) esiin ja sanoo, ettei se välttämättä tee täysraittiiksi.
Se on hyvä, että on noita uusia lääkkeitä, mutta miksi niitä pitäisi käyttää yhdessä Käden leiritysten kanssa?
Tai kokeiluahan niiden käyttö tässä vaiheessa on sen suhteen, miten ne käytännössä toimivat.
Haluaako Käde itse olla Mengelenä noilla leireillä, joissa testataan alkoholisteilla, miten mikäkin aine vaikuttaa?
No, se oli taas hieman asian sivuun, mutta miksei Käde kerro nyt niistä homoseksuaalienkin hoitomuodoistaan?
Nekinhän Käde on kovasti innokas parantamaan?
Tässä muuten linkki siihen Käden mainitsemaan lääkkeeseen.
http://www.turkusciencepark.com/TSP/lehti.nsf/($Search)/15528CA04EBE83E1C2256D39002614EA
Kannattaa kokeilla, mutta, kuten sanoin, en ymmärrä, miksi pitäisi pakottaa alkoholistit Käden leireille?
Tuo on mielenkiintoinen kysymys, mistä alkoholismi lopulta juontaa juurensa.
Ei parikymmentä vuotta sitten osattu ajatella, että alkoholismilla ja muunmuassa pelihimolla voisi olla jotain yhteistä.
Aikoja sitten jo on kuitenkin päästy siihen pisteeseen, että homous on poistettu rikos- ja tautiluokituksesta.
Paitsi jotkut kädet "uusine ajatuksineen" tuntuvat kulkevan 50v takaisessa ajassa.
Leirillä on helppo keittää pontikkaa. Onhan perunoita, leipää ja röörit syntyvät vaikka suurista säilykepurkeista.
Voiko leireillä pelata muuta kuin taskubiljardia? Peliriippuvaiselle alkoholistille se olisi hyvin tärkeä tieto.
Oletetaanpa, että alkoholiongelmainen saadaan pidettyä siellä Käden leirillä.
Alkoholisti pysyy alkoholista erossa pakon edessä.
Mutta, mitä tapahtuukaan?
Entisen armeijan kasarmin kellarissa on peli.
Siellä on korona.
Ja nyt alkoholistin riippuvuus siirtyykin siihen, että se alkaa pelata koronaa kohtalotovereidensa kanssa rahasta.
Ja kohta se pelaa täysin hallitsemattomasti ja pelihimo hallitsee hänen elämäänsä.
No, Kapo vie koronan piiloon, samoin dominonappulat ja shakkilaudat.
Mutta yön pimeydessä nämä riettaat pelaavat korttia rahasta korteilla, jotka yksi pakkohoidettavista on saanut aidan läpi salakuljetettua..
On siinä Käden palkkaamilla vartijoilla pähkäilemistä..
-
Oikeasti olen sitä mieltä, että siitä on enemmän vahinkoa kuin hyötyä, jos Käden kaltaiset pääsevät mutu-ajatuksineen sekoilemeen noin vakaviin ongelmiin.
Kirjoittanut Francois Dusolier.
Kirjassa on kuvaus, kuinka vartioidussa vankilassa keitetään viinaa ruoanjätteistä ja hedelmistä käytetystä rankista.
Sen lisäksi tietysti oli kehitetty säilykepurkeista sun muista tarvittava laitteisto.
Yksinkertainen, mutta hätätapauksessa asiansa ajava.
Ja kirja on takakannen kertoman mukaan kirjoittajansa kokemaan perustuva.
**
Kuinka ihmeessä voitaisiin valvoa sellaista paikkaa, johon olisi kerätty pelkästään henkilöitä, joilla kaikilla olisi päällimmäisenä ajatuksena viinanjuonti ja mistä saada viinaa?
Ja juoda sitä vartijoiden huomaamatta?
Kädellä on ajatuksissaan kehittämistä ja, jos Käden ajatuksia aletaan kehitellä, millainen poliisivaltio Suomesta kehittyy?
Vankileirien saaristoko?
pääseekö tupakista myös eroon niillä leireillä?
Kolme askia menee päivässä vihreetä norttia heroiiniannoksen lisäksi.
Valmistetaanko Käden -leireillä käytettävät pakkopaidat Suomessa? Massatuotantoon päästään varmaan viimeistään ensi keväänä, jos Käde pärjää vaaleissa.
Sinun kohdallasi ei enää leiri auta, eikä edes terapia. Parempi vaan vetää ranteet auki. Hiljainen poistuminen takavasemmalle kruunaa koko näyttelijän uran.
Pakkopaidat tehdään Intiassa, koska siellä on materiaali ja työvoima halpaa ja toimitusajat säntillisiä. Suomalaisista toimittajista on luovuttu, niiden epävarman toimitusaikojen(arvaamattomat lakot) ja huonon laadun (ei hotsita tehdä kunnon jälkeä)takia.
Eikö ne leiriläiset itse voisi valmistaa niitä pakkopaitojaan?
Sekä itselleen että tuleville parannettaville.
Ja siinä sivussa tyynyjä ja patjoja sun muita huonekaluja ja kamppeita, joihin leiriläisten hiuksista saadaan pehmusteet?
Ja varmasti noilla leireillä puuhastelua riittää, kun laitetaan oikein ideariihi pohtimaan kaikkea sitä, mitä näillä parannettavilla voidaan teettää.
Varmaan sieltä löytyy muurareitakin sun muita ammattimiehiä, jotka osaavat muurata vaikka leivin- sun muita uuneja leireille parannettavien iloksi.
Ja LVI-miehet vetävät sellaiset putket kattoihin, että kelpaa suihkutella.
Ennen kuin Käden leirejä on edes avattu, osataan jo kertoa, että tupakastakaan niillä ei eroon pääse.
Kehotetaan tekemään suitsaitti.
Ei kuulosta lupaavalta persujen opit.
Missä on Käden parakkien pintalautojen toimittaja?