Haluan heti alkuun korostaa, että en halua loukata kenenkään mielipidettä ja käsitystä tästä aiheesta, enkä provosoida riitaa. Haluan kuulla mielipiteitä. Itselläni ei tähän asiaan juuri ole mitään sanottavaa. Neuvoja otan kyllä mielelläni vastaan.
En ole alkoholisti. Minulla on kuitenkin ollut ongelmia alkoholin kanssa. Siksi olen tällä palstallakin. Osittain sitä on ollut apuakin raittiudessani.
Aikoinaan hankin kehotuksesta AA:n ns. Ison kirjan.
Olen kova poika lukemaan. En voi elää ilman lukemista ja kirjoittamista. Mutta jostain syystä minulle jäi kesken ja on edelleen kesken tuo AA:n Iso Kirja. Yksinkertaisesti siksi, että totesin sen tylsäksi ja vanhanaikaiseksi. Kuin olisi lukenut 1930-luvun Valittuja Paloja. Mitään varsinaista raittiusoppia en sieltä –siis vielä tähän mennessä – ole löytänyt.
Nyt olen siinä vaiheessa kirjaa, jossa ihmiset kertovat tarinoitaan alkoholin kanssa kamppaillessaan. Ne ovat mielestäni auttamattoman tylsiä ja vanhanaikaisia ainakin minun lukea. Olen siis jättänyt kirjan sikseen toistaiseksi, koska meinaan aina nukahtaa se kädessäni. Iso Kirjan tarinat eivät ole tästä maailmasta, ne ovat jostain 1930-luvun Jenkeistä.
Nyt haluaisinkin kuulla mitä te, joilla tuo Iso Kirja on, olette mieltä tästä opuksesta? Käytetäänkö sitä AA:n kokouksissa ja jos niin miten? Missä siellä on se raittiusoppi? Tai ideologia? Olisiko siitä aika tehdä uusi, päivitetty uusi versio? tai AA:n ottaa Iso Kirjaksi joku muu ”iso kirja”?
En ole tyhmä enkä lukutaidoton, mutta jostain syystä tuo AA:n Iso Kirja ei puhuttele minua.
Pitäisikö minun olla alkoholisti ymmärtääkseni sen sanoman?
En ole alkoholisti. Minulla on kuitenkin ollut ongelmia alkoholin kanssa. Siksi olen tällä palstallakin. Osittain sitä on ollut apuakin raittiudessani.
Aikoinaan hankin kehotuksesta AA:n ns. Ison kirjan.
Olen kova poika lukemaan. En voi elää ilman lukemista ja kirjoittamista. Mutta jostain syystä minulle jäi kesken ja on edelleen kesken tuo AA:n Iso Kirja. Yksinkertaisesti siksi, että totesin sen tylsäksi ja vanhanaikaiseksi. Kuin olisi lukenut 1930-luvun Valittuja Paloja. Mitään varsinaista raittiusoppia en sieltä –siis vielä tähän mennessä – ole löytänyt.
Nyt olen siinä vaiheessa kirjaa, jossa ihmiset kertovat tarinoitaan alkoholin kanssa kamppaillessaan. Ne ovat mielestäni auttamattoman tylsiä ja vanhanaikaisia ainakin minun lukea. Olen siis jättänyt kirjan sikseen toistaiseksi, koska meinaan aina nukahtaa se kädessäni. Iso Kirjan tarinat eivät ole tästä maailmasta, ne ovat jostain 1930-luvun Jenkeistä.
Nyt haluaisinkin kuulla mitä te, joilla tuo Iso Kirja on, olette mieltä tästä opuksesta? Käytetäänkö sitä AA:n kokouksissa ja jos niin miten? Missä siellä on se raittiusoppi? Tai ideologia? Olisiko siitä aika tehdä uusi, päivitetty uusi versio? tai AA:n ottaa Iso Kirjaksi joku muu ”iso kirja”?
En ole tyhmä enkä lukutaidoton, mutta jostain syystä tuo AA:n Iso Kirja ei puhuttele minua.
Pitäisikö minun olla alkoholisti ymmärtääkseni sen sanoman?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Itse en ole AA:ssa käynyt, ja en tule käymään. Siinä mielessä olen ehkä jäävi koko asiaan, mutta oikeus mielipiteeseen minulla on.
Käsitykseni siis perustuvat vain lukemaani, ja 12 askeleeseen ja perinteeseen tutustumiseen.
Lähinnä kaksi asiaa minua ihmetyttää:
- Alkoholistilla itsetunto on muutenkin alamaissa, niin miksi se pitää ikäänkuin painaa nollaan tekemällä loputtomia tunnustuksia omasta kykenemättömyydestä ja heikkoudesta, ja sitten jättäydytään abstraktin Korkeamman Voiman/Jumalan haltuun.
Eikö siinä prosessissa tahtominä tuhota, kun alkoholistin tahdonvoimaa mielestäni pitäisi päivastoin tukea, ja kehittää?
- Onko liikkeen saama imago katteetonta, kun useammista, ulkomaalaisistakin lähteistä olen lukenut, että AA:han tulleista vain noin 2-5 % saavuttaa raittiuden? Vai ovatko luvut vääriä?
Minut noin laiha tulos yllätti. Paljon melua tyhjästäkö?
NIMENOMAA SIKSI, kun ITSE
täytyy ruveta soutamaan viinan keikuttamaa venettään.
Yllätys se on itse kellekin tuo alhainen lukema ( se meinaa siis niiden joukkoa, jotka lopullisesti pääsevät sinuksi pullonsa kanssa niin, ettei viina enää ole ongelma). Ja kova koulu on AA, koska siellä kaikki ovat viinasta kipeitä. Kaikki tunnevammaisia, ei ainuttakaan ns. normaalia tyyppiä joukossa.
Jossain hoitolaitoksissa onnistutaan AA:ta paremmin, kuulemma. Mutta surkeat on lukemat sielläkin - juuri em. oman soutamisen tähden.
Kuntoilun olen jättänyt turhana pois, ei auttanut yhtään sekään.
Sen sijaan Urpon kanssa olen 100% samaa mieltä.
Melua, paljon ja nimenomaan tyhjästä.
Olen täysin vakuuttunut siitä, että alkoholismista toipuu huimasti enemmän ihmisiä, kuin muutama prosentti.
Ylivoimainen enemmistö toipuneista on itse lopettaneita ja päätöksensä tahdonvoimallaan tehneitä AA:n ulkopuolella.
He eivät juuri itseään julkituo ja numeroa tee, joten asiassa syntyy käsiteharha. Se mitä ei näy, eikä kuulu - sitä ikäänkuin muille ei ole olemassakaan.
Mistä menee raja, että voin sanoa: olen alkoholisti.
Olen saanut kuulla juopolta suvultani satoja kertoja, että et sinä hyvä ihminen ole alkoholisti, kun et juo kuin kerran kuukaudessa. Minä sanon että minä olen alkoholisti, koska en voi olla juomatta tuota yhtä kertaa kuukaudessa. Ja olen tehnyt kaikki viinahörhöilyt mitä ihminen voi tehdä. Mutta asiaan, myös minä olen sitä mieltä, että ne julkaisut, joita saa tilata AA:sta (joudun tilailemaan postitse, koska paikkakunnalla on liian sisäpiirinen aa)ovat auttamattoman vanhahtavia. Minulla on iltalukemisena "Kuinka elän raittiina" ja täytyy sanoa, että se on yhtä hyvää unilääkettä kuin Iso kirja.
Alkoholismi määräytyy sen mukaan, että miltä itsestään tuntuu. Jos sä omasta mielestäs oot alkoholisti niin sit sä olet. Ei alkoholismia voida diagnosoida samalla tavalla kuin muita sairauksia. Jokaisen pitää itse pohtia omaa suhtautumista alkoholiin ja sitä kautta määritellä se, että onko alkoholisti vai ei. Ei kukaan voi sun puolestas sitä päättää, että ootko alkoholisti vai et. Siks en myöskään pidä siitä, että tällä palstalla tullaan kirjottaan, että sä et kuulu tänne vaan jonnekin muualle. Jos kokee kuuluvansa alkoholsiten joukkoon niin sit kuuluu. Olipas sekavasti kirjotettu, mutta toivottavasti asian ydin selkeyty edes vähän :)
puhuttelee:
http://youtube.com/watch?v=IfsuErwHUUw
ovat elävää elämää, eivät mitään satuja. Siinä alkoholistit kertovat, miten ovat ongelmansa ratkaisseet.
Sanot ettet ole alkoholisti, vaan että sinulla on ollut ongelmia alkoholin kanssa. Ehkäpä tuosta syystä kirja ei nyt sinua miellytä, et voi samaistua noihin kirjan henkilöihin. Itse kyllä löysin sieltä pari sukulaissielua ja saatoin ajatella, että enpäs nyt ihan omanlaiseni olekaan (vaikka olenkin). En minä koskaan ole kirjan koko henkilögalleriaa lukenut, vain paikka paikoin, etsien tutun tuntuisia kohtaloloita. Mutta kyllähän kirjan alun "teoriaosa" on täyttä tavaraa.
Oletko lukenut muuta AA-kirjallisuutta? Mielestäni Billin elämänkerta 'Anna sanan kiertää' on komea ja painava kirja. Se on myös paremmin kirjoitettu, vie mukanaan. Olen useaan kertaan lukenut niistä melkein uskomattomilta kuulostavista tapahtumista, miten Bill tapasi juopon lääkärin, Bobin, ja AA:n siemen oli kylvetty. Kaksi toivotonta juoppoa, sielunveljeä, ymmärsivät toisiaan paremmin kuin kukaan koskaan olisi heitä voinut käsittää.
Minulle itselleni nämä kaksi kirjaa ovat olleet aarteita. Etenkin viimemainitun kirjan parissa olen sekä oppinut itseäni että viihtynyt, elämänkertoja kun mieluusti luen muutenkin.
Eivätkä juopot kummene, sisikunta on ihan sama kuin Billin aikana.
Iso kirja on vanhentunut. Osta 12 askelta ja 12 perinnettä ja nauti lukemisesta. Nykyaikaa parhaimmillaan edustaa sähkö, tuo ihmeellinen energianlähde, sekä moderni rautakeuhko, joka auttaa lapsihalvauspotilaita hengittämään.
Hei!
Sain Ison Kirjan divarista kolmella eurolla. Jos kohtuuhintaan tuo 12 askelta... -kirjan jostain saa, voisin aiheeseen tutustua, koska siitä ohjelmasta tälläkin palstalla niin montaa mieltä ollaan ja kovaa mielipiteen vaihtoa käydään.
Mutta on jo nyt niin monta kirjaa luvun alla, ettei tuo 12 askelta.. ehkä ihan Top Teniini yletä, sorry. Mutta kohtuhintaan voisin ostaa ja tutustua.
Eikö nuo 12 askelta... ole siinä Isossa Kirjassa? Onko ne jotenkin tarkemmin ja modernimmin selvitetty tuossa mainistemassasi opuksessa?
Bill tarkoittaa tuolla lauseella sitä kuinka tietämättömiä olemme joistakin riippuvuuksista/ riippuvaisuudesta. 12/12 kirjaa eli AA:n toipumisohjelmaa ei voi ymmärtää kerta lukemisella, siihen menee vuosia. Enempää en jaksa Suomentaa tuota kirjaa.
Silkasta mielenkiinnosta tutustuisin tuohon kirjaan, koska siitä niin paljon kättä väännetään tälläkin palstalla. Mutta kuten sanottu, jos sen jostain edullisesti saisi, niin voisin ostaa.
Kummallista Suomen AA:n kirjatilauksissa on se, että sinne pitää aina maksaa postiennakomaksu. Onko AA:n tarkoituksena tukea kaupallista yritystä, Suomen Posti Oyj:tä?
Minä voisin maksaa sen summan suoraan AA:n tilile etukäteen ja säästää tuon Posti Pyj:n rahastaman välityspalkkion.
Ja toinen kysymys näistä AA:n kirjoista: ns. pokkarit AA:lla on tehty vain tarkkanäköisille. Nimittäin ensin varasin Iso Kirja -pokkarin (suosin pehmeäkantisia kirjoja) kirjastosta, mutta kun sen hain, niin en saanut sitten millään mitään holttia siitä pienellä printatusta tekstistä. Menin takaisn kirjastoon ja sanoin, että eikö teillä ole normaalinäköisille ihmisille (käytän 3 lukulaseja) tuota samaa opusta. No, se sitten lötyi ja samainen myöhemmin kolmella eurolla divarista.
Suomen AA:n kirjatilausivuila ei ole mitään infoa noista kirjoista. Siis, onko ne näitä suurennuslasilla luettavia vai normaaleja, kuinka paljon nissä on sivuja, mitä niissä kerrotaan jne. jne. On todella kuin sikaa säkissä ostaisi ja siksi en ole sieltä mitään ostanut.
Täytyy myöntää, että AA ei ainakaan kaupallista voittoa tavoitteleva liike ole. Sanomaa voisi kyllä tehokkaammin välittää eteenpäin esim. tässä kertomassani tapauksessa. Kulostaa ehkä saivartelulta, mutta näin asia ainakin minun kohdallani on.
Olen joutunut ostamaan erillisen suurennuslasin, kun ostin summassa erään sanakirjan nettikaupasta, enkä näe siitä mitään ilman suurennuslasia ja lukulasit pässä. Kaikki on niin suhtellista.
Hoito- ja toipumisprosessina tuo 12 askelta... -opus kiinnostaa. Ja kuten taas toistan: koska siitä on niin monta eri näkemystä ja mielipidettä. Minä en tunne sitä. Olisi hauska joskus tutustua.
Ja AA:n nettikauppa sivuilla ei ole mitään yhteystietoja. Ei esim. yleistä sähköpostiosoitetta, josta näitä yllä kirjoittamiani asioita voisi kysellä. Vaikuttaa aika salamyhkäiseltä - tai sitten leväperäiseltä. Siis kaupallisessa mielessä.
Suomen AA:lle on: [email protected]
ja kirjallisuus löytyy www osoiteesta: www.suomenaa.fi
Myös mun galleria sivulta löytyy suora linkki AA kirjallisuuteen.
Ja kirjallisuus listoissa mainitaan aina että onko kyseessä taskupainos, eli se pienempi kirja, itsekkään en jaksa lukea pientä tekstiä, minä ostan kirjat tai lainaan kotiryhmästäni kuten myös tilaan sinne kirjallisuuden Suomen AA kustannus ry-ltä.
Tässä niitä askeleita ja perinteitä:
http://www.suomenaa.fi/askeleet_perinteet.html
Kun et haluasi postiennakkomaksua maksaa AA:n kirjatoimituksista, siis postikuluineen, niin miten kirjat aiot saada?
Käytkö itse Helsingistä hakemassa? Eikö Oulusta tule pitkä matka?
Saa ilmaiseksi ja tilaavat toisesta kirjastosta jos omassa kirjastossa ei ole.
Minuakin toisinaan harmittaa lukea toipumisohjelman kapulakieltä,mutta on muistutettava itseäni siitä että sen on sata ensimmäistä AA:ta raitistunutta koonnut kokemuksensa yhteen miten ovat itse raittiina pysyneet ja julkaisset kirjan siitä ja minäkin pysyn raittiina jos vaan noudatan ja sovellan elämäntapaani toipumisohjelman kaikkia 12/24 tunnin ajan niinkun nuo sata ensimmäistäkin tämän programmin eri kohtia joka päivä noudatti kaikissa elämäntilanteissa jotta säilyttäisi raittiutensa,,,miksen sitten minäki...
Bisneksen teko ei kuulu AA:n periaatteisiin.
normaalikokoisia ja kovakantisia, eivät mitään pokkareita. Mielestäni ne ovat edullisiakin, vaikka postimaksu tuleekin päälle.
Ostin Billin kirjan viime talvena, kun omani olin antanut pois. Billin elämänkerta, Anna sanan kiertää, on kyllä hyvä kuten tuolla jo joku mainitsikin.
Minua kiinnostaa eniten se 12 askelta... -kirja eli opus, jossa tarkimmin ja nimenomaan selvitetään AA:n toipumis- ja paranemisohjelma.
Ison Kirjan lukeminen minulta tyssäsi toistaiseksi niihin vahanaikaisiin tarinoihin ja siihen, että en voinut samaistua tai olla kiinnostunut niin pitkälle menneisiin alkoholisteihin.
Oma alkoholin käyttöni oli aikoinaan runsasta, mutta ei mitään tuon tasoista ongelmineen kuin Iso Kirjassa kerrotaan. En miellä itseäni alkoholistiksi. Olen vain kiinnostunut tästä paljon kiistellystä toipumisohjelmasta ja sen metodeista.
KESKUSTELUSSA EI SAA:
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Kas kun on sefulta unohtunut.
Saako keskustelija kysyä keskustelijoiden mielipiteitä jostain tämän palstan aiheeseen liittyvästä kirjasta? Millainen mielipide sinulla olisi tarjota tähän tärkeään kysymykseen?
Jos vastauksesi on : Ei saa kysyä, niin ymmärrän oitis. Mutta jos vastaat: Saa kysyä, niin se aiheuttanee erinäisiä ongelmia, joihin sinulla varmaankin löytyisi ratkaisu- ja säännösehdotuksia. Mutta ei nyt tämän enempää ennen kuin kuulemme vastauksesi.
ovat vapaasti kaikkien luettavissa.
Minun vastauksiani ei tarvita.
AA ole tuote tai palvelu, enkä minä sitä mainosta vaan vastaan kysymykseen, entäs sitten tällä palstallakin monta kertaa esiintynyt Raimo.O Kojon kirja irti viinasta? ymmärrykseni mukaan kyseessä ei silloinkaan ole tuoteen tai palvelun mainostaminen vaan jotkut ovat suositelleet tuota ko. kirjaa luettavaksi. Ei minulla säännöt ole unohtunut, nämät kirjat sentään käsittelevät alkoholismia ja palstan aihe on: alkoholin vaikutus kehoon ja alkoholismi.
Keskustelut "rönsyilee" aika lailla. Kysymys oli ison kirjan vanhentuneisuudesta (samaa mieltä) eikä aakustannuksen myyntitavoista.
Kaiken kaikkiaan koko AA-ohjelma on menneisyydestä. Vaikkakin juopot ovat samanlaisia aina, voisi toipumisohjelmaa rrrrrajustikin nykyaikaistaa.
Ja jumalakäsite.............. no, olkoon.
Olet oikeassa. Keskustelu lähti rönsyilemään heti alussa aka lailla ohi aiheen. Itsekin siihen syyllistyin, sorry.
Sinulla on mielipide. Misket jatkaisi siitä? Mitä ja/jos Ison Kirjan tilalle tulisi saada? Mikä siinä sinusta on vanhanaikaista? Muuta kuin ne 1930-luvulta peräisin olevat tarinat?
Jumalakäsitteen myös skeptisesti kuittaat. Mitä meiltä olet jumaluuden roolista AA:ssa ja Ison Kirjan viestissä? Onko sitä lainkaan? Ja jos on, niin mitä se on? Minulle se anakin on epäselvä.
Itselläni on kyllä omassa elämässäni selkeä käsitys ja suhde Jumalaan.
Onko olemassa Isole Kirjalle vaihtoehtoa?
Raittiutesi on kestänyt niin vähän aikaa, että et ole vielä arvioimaan sitä, oletko alkoholisti vai et. Muutaman vuoden pysyttyäsi irti alkoholista voit sanoa olevasi todella raitis.
Iso Kirja ei vanhene. Sen jokainen sana on totta. Ymmärrät se, kunhan tulet mukaan palaveriin ja käyt läpi perinteet ja askeleet.
Tämä on vain minun AA:ssa käyvän ja sen kautta raitistuneen mielipide. Ei mikään AA:n virallinen kannanotto.
Toivon sinulle rohkeutta ylittää AA:n kynnyksen, helppoa se ei ollut 15 vuotta sitten minullekaan.
Mutta se oli todellakin sen arvoista.
En ole alkoholisti. En ole koskaan ollutkaan. Mistä niin päättelet ja jopa tuomion annat? Ei kaikki, jotka koskevat alkoholiin ole alkoholisteja. Vai ovatko melestäsi?
Minulla kävi juuri samallalailla raamatun kanssa. En ole edes koskaan aloittanut AA kirjan lukemista, mutta oletan sen perustuvan samantyyppiseen tarinaan, joten en edes vaivaudu. Raamattua luin muutaman sivun ja se riitti mulle. Tämä varmaan todistaa, että olen huono ihminen.
Minä taas luen Raamattua joka päivä. Pääasiassa iltaisin. Eikä Raamattu ole vanhentunut, eikä se vanhene. On kyse vähän eri asioista nyt, sorry.
Ison Kirjan ohella ohella en ole vieläkään (30 vuoden jälkeen) päässyt Buddenbrookit-kirjaa alkua pitemmälle, vaikka kuinka yritän, jos ymmärrät mitä takoitan.
Raamattu ei ole pelkkä kirja - se on kokoelma eri kirjoja, joihin suosittellen sinunkin tutustuvan. Aloita vaikka Psalmeista. Ne ovat kivoja. Lauluja alunperin.