http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018798665
Kun äiti sairastuu siksi että fyysinen ja psyykkinen kuormitus niin raskauksien kun raskaan perhetilanteen takia käy äidin voimille ylivoimaiseksi ja hakeutuu asianmukaiseen hoitoon jossa hoidetaan syitä ei seurauksia, niin miksi tämä tilanne halutaan nähdä "synnin luvallisuutena". Kaikkien sairauksien kohdalla pyrkimys pitäisi olla että syy hoidetaan ja vain oireita sillon kun syytä ei voida poistaa?
Tähän tilanteeseen ajaudutaan siksi ettei perheille ole annettu oikeutta omaan ajatteluun. Kaikki lapset tulee ottaa vastaan lahjoina ja se on vain itsekkyyttä jos emme näin tee. Jossain kohtaa oikeus ajatella olisi tervettä itse/lähimmäisensuojeluvaistoa. Jos edes ajattelemme olemme tottelemattomia seurakunnan neuvoille = synitä....
Haluan vielä painottaa että on kaksi eri asiaa siinä onko väsyminen normaalia vai sairaus.
Jumalan kädestä annetaan sairaus jonka edessä ei voi muuta todeta kuin sen ettei synnyttämällä voi ansaita armoa eikä muuta tietä ole kuin uskoa ansiottomaan armoon.
Onko Jumalan tahto myös se että seurakunta ei näissä tilanteissa tarjoa konkreettista apua äidille vaan päin vastoin saa osakseen halveksuntaa ja karttelua? Tätä on moni loppuun palalanut ja hoitoo hakeutunut äiti kokenut omassa siionissaan? Teet niin tai näin aina helvetin ovet paukuu....
Kun äiti sairastuu siksi että fyysinen ja psyykkinen kuormitus niin raskauksien kun raskaan perhetilanteen takia käy äidin voimille ylivoimaiseksi ja hakeutuu asianmukaiseen hoitoon jossa hoidetaan syitä ei seurauksia, niin miksi tämä tilanne halutaan nähdä "synnin luvallisuutena". Kaikkien sairauksien kohdalla pyrkimys pitäisi olla että syy hoidetaan ja vain oireita sillon kun syytä ei voida poistaa?
Tähän tilanteeseen ajaudutaan siksi ettei perheille ole annettu oikeutta omaan ajatteluun. Kaikki lapset tulee ottaa vastaan lahjoina ja se on vain itsekkyyttä jos emme näin tee. Jossain kohtaa oikeus ajatella olisi tervettä itse/lähimmäisensuojeluvaistoa. Jos edes ajattelemme olemme tottelemattomia seurakunnan neuvoille = synitä....
Haluan vielä painottaa että on kaksi eri asiaa siinä onko väsyminen normaalia vai sairaus.
Jumalan kädestä annetaan sairaus jonka edessä ei voi muuta todeta kuin sen ettei synnyttämällä voi ansaita armoa eikä muuta tietä ole kuin uskoa ansiottomaan armoon.
Onko Jumalan tahto myös se että seurakunta ei näissä tilanteissa tarjoa konkreettista apua äidille vaan päin vastoin saa osakseen halveksuntaa ja karttelua? Tätä on moni loppuun palalanut ja hoitoo hakeutunut äiti kokenut omassa siionissaan? Teet niin tai näin aina helvetin ovet paukuu....
Vastaukset 23
Vanhimmat
äitiä oikein tunnette? Minä tiedän vain yhden.
Ja sitten rehellisiä vastauksia, ei valehtelua.
2-3 äitiä kymmenestä voi pahoin ja näitä 1 kymmenestä voi erittäin huonosti.
Ja oma tilanstoni kertoo mysö sen että tämä ryhmä 1/10 jotka voivat erittäin huonosti heillä tilanteeseen liityy usein myös muita sairauksia ei "pelkkä väsyminen". Heillä myös perhetilanne on monessa suhteessa vaikeampi kuin vl keskimäärin. Se että tilanne joissan perheissä leviää käsistä ei ole aina kiinni ihmisen omaista valinnoistaa elämässä "satuu ja tapahtuu" asioita joille ei voi yhtään mitään ja ne vaan tulee.
Toisaalta itse olen sitä mieltä että yksikin tapaus on liikaa. Ja näiden ihmisten kohdalla mitään apua ei ole siitä että kuormaa kasataan kurman päälle ja pelkästä ajattelustakin pitäsi potea huono omaatunota. Emme voi vaatia tältä ryhmältä että siinä mennään sen vahvimman sisaren mukaan.
1-2/10 äitiä jotka näiden 1/10 voivat huonosti niin heillä suurinpia ongelmia teetää se ettei ole mitään mahdollisuutta riitävään lepoon -> ja jos tilanne ei tavalla tai toisella ratkea tästä ryhmästä löytyy ne jotka ovat siellä erittäin huonosti voivien ryhmässä. Tietenkin niiden lisäksi jotka tipahtavat tyhjästä siihen mm vaikeiden sairauksien kautta.
Voidaan miettiä kuinka pitään äidin psyyke ja fysiiikka kestää sitä että ei ole vuosiin nukuttu yhtään kokonaista yötä.... Minä kestin 5 vuotta ja sitten tultiin kovaa ja korkealta alas :-(, toki omalla kohdallani siinä on myös huonoa tuuria mukan ( -> tiedän että järki olisi pitänyt ottaa käteen jo aikaisemmin...)
Sellaista bunkkeria ei meidän talostakaan löydy että äiti saisi rauhassa nukkua niin yöllä kuin päivälläkään....
ulkopuolella? Itsemurhatilastot ovat kertomassa omaa historiaansa ja luvut ovat paljon korkeammat kun vl:ien joukossa.
Vl:ien joukossa ei ole kovin monta jotka on tehneet itsemurhan. Niin että on tuntuu kovin kärjistetyltä pitää näin isoa numeroa näistä asioista. Vaikkakin olen sitä mieltä että joka itsemurha on liikaa.
Mutta kirjoitteletko sillä mielin, että muualla ei ole ongelmia kuin vain vl:ien joukossa. Niitä voi olla paljon enemmän muualla.
Tutkimuksen mukaan näin yleisesti ottamalla muutkin ihmiset mukaan lukien, noin 4-5 ihmisistä voi huonosti ja heilä on mielenterveysongelmia.
"noin 4-5 ihmisistä voi huonosti ja heilä on mielenterveysongelmia. "
Jos tämä luku on vl:ien joukossa 1, silloinhan asiat on aika hyvin.
Ei täältä maanpäältä löydy paratiisia, eikä niin sileää, että ei koskaan mitään tapahdu.
äitien väsymystä. varsinkin isoissa perheissä se kertautuu lapsiin moninkertaisesti. Hyvinvoiva äiti jaksaa hoitaa ja huolehtia lapsistaan ja levittää huolenpitoa ympärilleen. Valitettavasti me äidit osaamme huolehtia paremmin muista kuin itsestä. Itsellänikin elämässä ollut tosi raskasta. Aina hoetaan, että usko on tärkein. Nykyään minusta tuntuu, että ajattelen että oma jaksaminen on minulle kaikki kaikessa. Kaikkia äitejä varmaan väsyttää välillä. Minullekkin psyk.sairaanhoitaja sanoi ettei edes uskoisi jos sanoisin ettei väsyttäisi rankassa elämänvaiheessa. On jopa terveempi merkki kuin että hymyilisin vaan... Uupumus on jo mennyt piedmmälle ja sieltä ei heti noustakkaan. Nykyään olen kiitollinen joka ainoasta hyvin nukutusta yöstä. Juttua riitäis mutta jääköön tähän.
paljon väsyneitä äitejä. veeälliä je ei veeälliä. Minkä ikäinen itse olet ja kuuluuko elämääsi edes paljon perheellisiä?
äitiä, jotka ovat joutuneet "lataamoon" suuren perheensä ja yksinäisyytensä vuoksi. Lisäksi on ollut muitakin asioita, joita srk on antanut taakaksi.....
Minusta 30 % ei ole kovin vähän onko sinusta ?
Eikä edes 10 %..... tämä tarkoitaa 30 sataa naista kohden ja sitten kun otetaan huomioon kuinka montaa ihmistä tämä välillisesti koskettaa ei puhuta enää vähäisestä joukosta....
Kun äiti uupuu siitä kärsii koko perhe.
Jos otan viisi lähintä tuntemaani perhettä ja lasken kuinka montaa ihmistä tämä asia koskee päivittäin pääsen reiluun 50 henkilöön.
Näistä viidestä 4 on kertonut vakavasti hautoneensa/hautovansa itsemurhaa.
Jos nämä 4 toteuttavat aikeensa jolle en loppu pelissä mahda mitään se merkitsee lähes 30 puoliorpoa.
Yksikin tapaus on liikaa!
enen kuin tilanne repeää käsistä. Suurin syy asiaan on se ettei yhteisö anna enää saman laista tukea kuin ennen. Ja monissa perheissä on tilanne että pari kantaa kaksin (yksin) vastuun lapsista 24/7. Ei ole sellaista vastavuoroista naapuriapua välttämättä saatavana niinkuin silloin kun itse olin pieni...
tuttava äideistäsi on harkinnut itsemurhaa,onpas tilanne todella huonosti,ettet vain antaisi väärää todistusta lähimmaisistäsi.
Mutta onhan sinulla ,jos olet nainen tai vaimollasi jos olet mies,täysi oikeus ehkäistä ettei vain kävisi samalla tavalla teidän perheessä,eli tulisi itsemurha ajatukset mieleen,en muutenkaan oikein ymmärrä tuota hyökkäystä uskon yhteisöäsi vastaan.
esim Marian samantyyppisissä kirjoituksissa on kuitenkin eri sävy sinun kirjoituksissasi paistaa ponnekas hyökkäys,en todella ymmärrä minäkään miksi noin kummallisen joukon mukana kuljet jos kaikki on väärin.
Jos olet oikealla tavalla uskossa eikö sen pitäisi riittää,kyllä se päivä tulee sinullekin että näet oletko oikeassa vai et.
tai voi olla etten vain tullut ymmärretyksi niinkuin oli tarkoitettu....
Missään kodtaa en ole 90 % punut mutta 30 % joka sekin on siinä mielessä iso asia että se välillisesti koskettaa paljon suurempaa määrää ihmisitä...
Jos ontan siitä 10 % jotka voivat erittäin huonosti viisi äitiä ja lasken montaako ihmistä se välillisesti koskee päivittäin -> reilut 50 ihmistä elää päivittäin näiden asioitten kanssa ja näistä valtaosa lapsia jotka tässä ovat kaikkein heikoimmalla!
Joko ymmärrät....
Jos siionissamme on 100 äitiä ja heistä 30 voi huonosti jokaisella on lähemmäs 10 ihmistä joiden elään heidän pahoinvointinsa vaikuttaa -> on mielestäni aika iso joukko ihmisiä jotka voivat pahoin!
Ja nyt ei ole kysymys normaalista väsymisestä!
sormellaankaan itse niitä liikuta."
Kenestä Jeesus puhui? Oman aikansa fariseuksista. Ja meidän aikamme vl-saarnaajista.
uskovaiseta. "Että he saavat uuden voiman ja lentävät kotkan siivin."
HYS HYSIN hyökkäykset minkä ihmeen takia kuljet sen joukon mukana jos noin on asiat ketarallaan,jätä koko lahko.Vai oletko uudistamassa kyseistä oppia.Voipi olla toivoton tehtävä.
Ne jotka ovat pohjalla käyneet tietävät ettei sieltä kuukaudessa eikä kahdessa nousta.
Ja lisäksi tämän laisista komenteista näkäee sen ettet ymmärrä että äidin loppuunpalaminen ei koskaan ole VAIN äidin ogelma.
ONGELMAT eivä rajoitu yhteen ihmiseen ja pahimmillaan äidin oirehtiminen vaikuttaa tulevien sukupolvien elämään.
Ei tä mä ole uutinen tällä palstalla niinkuin ei missään muuallakaan.
Voit vähätellä asiaa ja toivoa ettei loppuunpalaminen tai sairastuminen koskaan kolahda omaan nilkaan.
päivän selvästi tarkoitin että jätä se poppoo jos ei meno mielytä.
Tietääkseni jokaisella yhdistyksellä on sääntönsä ne joita se ei tyydytä saavat lähteä.Harvoinhan niin käy että joku kapinallinen sielu saa muutoksia aikaan vaan se häipyy häntä koipien välissä.
Vie hyvä ihminen ne väsyneet itsemurha aikeiset äidit sinne johtoportaan töllisteltäväksi.
Mikä sua pitää noin lässähtäneen joukkion mukana nosta kytkin ja sano että eläkää miten elätte nyt mä lähen.Olet kuitenkin taivaspaikastasi varma eikö se riitä ei kai sitä tarvi kenenkään johtohenkilön jossain yhdityksessä sulle luvata.
päivämies vuodelta 1957:
"Kun me yksityiset kansalaiset, avioparit ja kodit olemme lainalaiseen yhteiskuntajärjestykseen sidottuja, olemme me siinä asemassa myöskin laillistettuun lääkärintoimeen nähden...me myös siirrämme vastuun syntyvyyden aiheelliseksi katsotusta RAJOITTAMISESTA kokonaan lääkärin vastuulle."
päivämies 1967:
"Silloin kun nähdään odottava äiti kuolemanvaaran edessä, saa kristitty myös nähdä Jumalan tahdon ja alistua tarvittaessa äidin hengen pelastamiseksi välttämättömään."
päivämies 12.10.2005:
"Vaikean sairauden tai muun ylitsepääsemättömän esteen edessä voidaan joutua ratkaisuun, jonka seurauksena uusi raskaus ei ole enää mahdollinen."
Ja tiedän että tämän asian täällä esillä pitäminen on yksi kanava jonka takia tätä keskustelua käydään myös siionin sisällä.
Tiedät itsekkin ettei näille asioille ole sellaista kanavaa jonka kautta niitä voitaisiin laajamittaisesti avoimin ja tuomitsemattomin mielin keskustella puolin ja toisin. Ilman että jokainen joka sanoo jotain tämän kannan vastaista:
päivämies 14.2.1979:
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen."
tulisi ilman keskustelua tuomituksi eriseuralaiseksi?
vastannut kysymykseeni joka kuului kaikessa yksin kertaisuudessa miksi sinä ja kaltaisesi kapinoitsija ette jätä kyseistä liikettä,onko tarkoituksena panna päitä vadille ja taistella veriseen loppuun saakka kuka on oikeassa ja kuka väärässä.
En noista kirjoituksista ymmärtänyt hölyn pölyä eikähän minun tarvikaan.
Vieläkin toistan en olisi päivääkään liikkeessä tai missään yhdistyksessä jonka säännöt tai tapakulttuuri ei mielyttäisi vapaus on lähteä lätkimään.
Aivan ristiriitaista että mainitsemasi nikki sanoo olevansa vl, mutta kaikki asiat hänen mielestään ovat vl:ssa väärin. Ei yhtään myönteistä asiaa ole tullut esille. Ja aina on vika toisissa. Joko puolisossa tai oman Siionin jäsenissä, tai toisin asioista ajattelevissa palstalaisissa.
Kun mitään yhteistä ei ole koko uskon kanssa, voisi olla tosiaan parempi myöntää itselleenkin, että on ulkopuolella. Toisille se on tullut selväksi jo aikoja sitten.
että siionissa kuuluu tässäkin asiassa monta ääntä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018826200
kirjoittaa mitä tahnsa, takana on erehtyväiset ihmiset. Ja ei sitä voi kenenkään vastuulla tehdä mitään tai jättää tekemättä.
Usko on omakohtainen asia.
Sikäli vain on mielenkiintoista että nämä kaksi kantaa tulee aina asiasta keskusteltaessa myös siionin neuvoina? => Eli edelleen asia jää omantunnon ratkaisuun ....