…saa ja on tarpeenkin syyllistää monestakin asiasta, mutta kohtuus kaikessa kuitenkin.
Tuolla ketjussa ”Takkula johti terroristien tukimarssia” käytin jo muutaman puheenvuoron, mutta ihan pakko on vielä kerran nostaa asia esiin omana avauksenaan.
Ihan tarpeetonta on sotkea kristillisyyttä tai uskontoja ylipäätäänkään tuohon tilanteeseen, jossa Israelin johto on reagoinut hyvin maallisesti, ja juuri niin kuin kansalleen vastuullisen maan johdon tuleekin tehdä.
Kyllähän meilläkin sotiemme aikana ja varsinkin talvisodan aikana pyrittiin ottamaan Jumala avuksi asiallemme, mutta oliko Jumala voimaton kun kävi kuten kävi, ja vastassa kuitenkin oli Jumalan kieltävä hirmuvalta.
Sen verran uskonnollinen olen, että minusta Jumalan sotkeminen tuollaisiin asioihin on lähinnä Jumalan pilkkaa. Israel on joutunut koko olemassaolonsa ajan taistelemaan olemassaolostaan, kuten mekin jouduimme sodissamme, ja varsinkin talvisodassa. Saumatonta jatkumoa tuolle taistelusta olemassaolosta on se, mitä nytkin tapahtuu.
Vai olisiko jonkun mielestä Israelin pitänyt olla reagoimatta siihen, että sen kaupunkeja ja siviiili-ihmisiä pommitetaan provosoimattomin raketti-iskuin? Olisiko Israelin pitänyt olla yrittämättä pelastaa siepattuja rajavartijoitaan? Pirun huonosti ymmärrätte tilannetta ja vielä huonommin tunnette Israelia, jos niin ajattelette.
Vai olisiko Israelin pitänyt reagoida jotenkin lievemmin, vähän vaan? Miten se olisi ollut mahdollistakaan? Olla vain vähän raskaana, vai? Ja millaisen innon siitä olisivat saaneetkaan ne, joiden pahoihin tekoihin reagoitiin ”vähän vain”.
Minulla on käsitys, että ne ”vähän vain” –reagointia kannattavat eivät olisi vaatineet ollenkaan samaa Neuvostoliitolta aikoinaan sen reagoidessa tosi raskaalla tavalla Unkarin ja Tshekkoslovakian kansannousuihin, vaikka niissä ei ollut kyseessä ollenkaan Neuvostoliiton olemassaolo eikä edes sen kansalaisten turvallisuus samoin kuin on nyt Lähi-idässä Israelin kannalta katsoen.
Noiden takana lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018841297
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018841802
Jostain noiden linkkien takaa löytyy tämäkin, jota pidän aivan avaimena tässä asiassa; siinä sanotaan lyhyesti nykyisen sodan syyt ja syylliset:
>> ”Väkivalta ei pääty Etelä-Libanonissa julistuksilla eikä toista poskea kääntämällä. Se päättyy vain, jos raketit lakkaavat lentämästä ja rajaa vartioivien sotilaiden kaappaukset loppuvat.”
Tuolla ketjussa ”Takkula johti terroristien tukimarssia” käytin jo muutaman puheenvuoron, mutta ihan pakko on vielä kerran nostaa asia esiin omana avauksenaan.
Ihan tarpeetonta on sotkea kristillisyyttä tai uskontoja ylipäätäänkään tuohon tilanteeseen, jossa Israelin johto on reagoinut hyvin maallisesti, ja juuri niin kuin kansalleen vastuullisen maan johdon tuleekin tehdä.
Kyllähän meilläkin sotiemme aikana ja varsinkin talvisodan aikana pyrittiin ottamaan Jumala avuksi asiallemme, mutta oliko Jumala voimaton kun kävi kuten kävi, ja vastassa kuitenkin oli Jumalan kieltävä hirmuvalta.
Sen verran uskonnollinen olen, että minusta Jumalan sotkeminen tuollaisiin asioihin on lähinnä Jumalan pilkkaa. Israel on joutunut koko olemassaolonsa ajan taistelemaan olemassaolostaan, kuten mekin jouduimme sodissamme, ja varsinkin talvisodassa. Saumatonta jatkumoa tuolle taistelusta olemassaolosta on se, mitä nytkin tapahtuu.
Vai olisiko jonkun mielestä Israelin pitänyt olla reagoimatta siihen, että sen kaupunkeja ja siviiili-ihmisiä pommitetaan provosoimattomin raketti-iskuin? Olisiko Israelin pitänyt olla yrittämättä pelastaa siepattuja rajavartijoitaan? Pirun huonosti ymmärrätte tilannetta ja vielä huonommin tunnette Israelia, jos niin ajattelette.
Vai olisiko Israelin pitänyt reagoida jotenkin lievemmin, vähän vaan? Miten se olisi ollut mahdollistakaan? Olla vain vähän raskaana, vai? Ja millaisen innon siitä olisivat saaneetkaan ne, joiden pahoihin tekoihin reagoitiin ”vähän vain”.
Minulla on käsitys, että ne ”vähän vain” –reagointia kannattavat eivät olisi vaatineet ollenkaan samaa Neuvostoliitolta aikoinaan sen reagoidessa tosi raskaalla tavalla Unkarin ja Tshekkoslovakian kansannousuihin, vaikka niissä ei ollut kyseessä ollenkaan Neuvostoliiton olemassaolo eikä edes sen kansalaisten turvallisuus samoin kuin on nyt Lähi-idässä Israelin kannalta katsoen.
Noiden takana lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018841297
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000018841802
Jostain noiden linkkien takaa löytyy tämäkin, jota pidän aivan avaimena tässä asiassa; siinä sanotaan lyhyesti nykyisen sodan syyt ja syylliset:
>> ”Väkivalta ei pääty Etelä-Libanonissa julistuksilla eikä toista poskea kääntämällä. Se päättyy vain, jos raketit lakkaavat lentämästä ja rajaa vartioivien sotilaiden kaappaukset loppuvat.”
Vastaukset 21
Vanhimmat
Olen sitä mieltä, että Lähi-idän kriisin ratkaisussa hurmosmarssit kummankaan osapuolen puolesta eivät tee suvea eivätkä talvea. Rauhanmarsseilla ei saavutettu rauhaa eikä työttömien mielenosoituksilla työtä. Sen sijaan näillöä mielenilmauksilla on enemmän subjektiivinen, emotionaalinen merkitys järjestäjilleen.
Mielestäni Israel on nykyisessä kriisissä vastannut sotatoimiin sotatoimilla, eikä sen toimintaa sellaisena pitäisi sen enempää tukea tai tuomita kuin mitä muuta tahansa sotaa. On hyvin yksisilmäistä ja vaarallista uskoa, että pysyviä ratkaisuja sotien estämiseksi löydetään asettumalla yksipuolisesti toisen osapuolen tueksi.
On muistettava tässäkin yhteydessä, että Israelin valtio syntyi kansainvälisen yhteisön siunauksella, mutta niillä ihmisillä ja kansoilla, jotka joutuivat juutalaiskansallisen terrorin kohteeksi tuon valtion syntyvaiheiden aikana, on katkeruudelleen luonnollinen ja ymmärrettävä syy.
Sitä toivomaasi ohjusten ammuskelun ja panttivankien sieppaamisen lopettamista nämä Takkula-marssit eivät auta ollenkaan.
Takkula-marssin keskeinen sanoma tuntuikin olevan rauha ja vakaus israelilaislapsille. Oikein somaa ja kannatettavaa, mutta nämä samat jumalaan vetoavat marssijat viis veisaavat palestiinalaislasten hädästä. Millaista kristillisyyttä se on??
...tuosta:
>> Sitä toivomaasi ohjusten ammuskelun ja panttivankien sieppaamisen lopettamista nämä Takkula-marssit eivät auta ollenkaan.
..Hamazin, Syyrian ja Iranin kautta, joidenka ääri-fanaattisia muslimeja on tunnetusti varisn helppoa usuttaa mihin vain, kunhan kohteena on Isreal tai Lontoo tai New York tai vaikka Madrid, ja joidenka koulutetujen terroristien ja kävelevien pommien takana on maailmanjärjestykseen muutosta ajava rikas ja noin tuhat vuotta ympäristössään toisia tölvinyt ja maailmaa väkivalloin ja omituisin aattein valloittanut öljykauppias.
Tällä tavoin sotaa ja levottomuutta taustalla manipuloidessaan, takapiruna rähjättäessä, lähi-idän öljytoimitusten takkuillessa se saa parhaan mahdollisen hinnan ainosta kelvollisesta tuotteestaan öljystä, jos ei sikäläistä loppumatonta luonnonvaraa "huoriin persiitä" ja asetuotannon roinaa lasketa mukaan.
Heti kun Katjuzhat lakkaava lentämästä Haifaan ja ehkä Eilattiin, heti kun Israelin rajavartioitten provokatooriset kaappaukset loppuvat ja siepatut sotilaat päästetään hengissä vapaaksi, voit sinä ja kaltaisesti ruutuhuivisten rosvojen veljepuolueen, sosialistisen internationaalin mantraa vastaanotteneet päänpesun uhrit huokaista syvään helpotuksesta.
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
Olen samaa mieltä, että uskonnon sekoittamisella politiikkaan ei saada aikaan hyvää tulosta, vaan sekasotkua, jossa keskustelu menee väistämättä yhtiesmitattomaksi.
Sotilaallista toimintaa minä ymmärrän sen verran, kuin kansainvälisissä ulkoasiankin tehtävissä työskennelleenä tarvitsee. Reservin luutnanttina pidän Hizbollahin toimia sotatoimina, ja sellaisina suhtautuisin niihin, jos jokin vastaava järjestö suuntaisi ohjusiskuja omaa maatamme kohtaan.
Siis: uskonto ja hurmoshenkisyys pois ohjaamasta kansainvälisen politiikan motiiveja.
Cittari:
- Heti kun Katjuzhat lakkaava lentämästä Haifaan ja ehkä Eilattiin, heti kun Israelin rajavartioitten provokatooriset kaappaukset loppuvat ja siepatut sotilaat päästetään hengissä vapaaksi, voit sinä ja kaltaisesti ruutuhuivisten rosvojen veljepuolueen, sosialistisen internationaalin mantraa vastaanotteneet päänpesun uhrit huokaista syvään helpotuksesta. -
Kapi:
- siinä sanotaan lyhyesti nykyisen sodan syyt ja syylliset:
>> ”Väkivalta ei pääty Etelä-Libanonissa julistuksilla eikä toista poskea kääntämällä. Se päättyy vain, jos raketit lakkaavat lentämästä ja rajaa vartioivien sotilaiden kaappaukset loppuvat.”
Viittaat siis Venäjään ja tuohon ikiviholliseesi "sovejtsukseen"...
On oikeutta myöten muistettava, että siellä monen muunkin öljykauppiaan lusikka sopassa - ostajan ja myyjän. Etenkin Englanti ja Ranska ovat olleet milteipä imperialistisia takapiruja Lähi-Idän kentillä. Eivätkä ole demokraattisesta järjestelmästään huolimatta luopuneet valtapyrkimyksistään. Eivätkä luovu. Venäjän kanssa kyllä nykyään taas suostuvat maltilliseen "etupiirijakoon" ihan kuin ennen vanhaan, pienemmistään kauppaa käydessään...
..ja siksi Ranskan imussa välimeren plokkiin liimautuminen ja samlla transatlanttiselle sidosryhmälle pyllistäminen oli todella höhlä temppu Tuomiojalta.
Mitäs luulet muuten olisiko Matti Vanhasella sen verran särmää että hän yks' kaunis päivä nappaisi ihan omin käsin pois Erkin rintapielestä sen rauhanpuolustajien UM:n juttuihin sopimattoman pinssin?
Seppo Hietanen
Vanhanen on monet kerrat kiitellyt julkisesti Tuomiojan panosta Lähi-Idän kriisissä ja todennut, että Suomen valtiojohto (pres., päämin. ja ulkomin.) on täydellisen yksimielistä Suomen linjasta.
Sen sijaan Vanhanen voisi vihdoin napata City.-Keskustalta aiheettoman Suomen kansalaisuuden pois ja eikun hus Repinillä kolkuttelemaan kotikonnuille.
Tämä keskustelunaihe yrittää vastata siihen yksipuoliseen viestintään, millä alusta saakka on suosittu hitzbollahia.
Olen iloinnut siitä, että meistä, Suomen kansalaisista löytyy kanttia nousta sanomaan, jos joku aikoo syrjäpoluille johdattaa.
Muistini mukaan Israel voitti sotaan ärsytettynä (ns. kolmen päivän sota) tietyt alueet. Sanotaanhan: joka leikkiin lähtee, se leikin kestäköön.
Lakkaan heti ajattelemasta mitään järjestöä terroristeinä, kun suostuvat rauhanomaisin keinoin asioitaan hoitamaan.
..oletko kuullut koskaan puhuttavan krotiilin kyyneleistä?
..Niitäkin on monen muotoisia..
km porttivahti
On sinänsä surkeaa (kuten toteat), että länsimaisen demokratian puolustaminen islamilaisten macho-yhteiskuntien keskellä jää Suomessa vain Israelia tukeville uskonnollisille voimille.
Kyllähän demokraattisia voimia pitää tukea kaikkialla maailmassa. Israelhan on alueella ainoa yhteiskunta, jossa yhteiskuntaa väärin johtaneet ja parlamentti voidaan vaihtaa kerralla. Ilman verenvuodatusta (onhan siellä sitä arabiedustusta ja kiihkoisia juutalaisia, mutta enemmistö).
Arabiterroristeihin myötämielisesti suhtautuvat ovat hyvinkin usein samoja henkilöitä, tai samanhenkisiä, jotka pitivät Neuvostoliittoa "ihan hyvänä pahana". Evoluutiossa taitaa olla "tasanne-vaihe"?
Extra-terrestrial UFO technologies provide clue to bending time and space – teleport and time travel possible
Staff Reporter
Apr. 2, 2005
An exploratory research projects found early indications to possible teleport and time travel mechanisms. The process involves bending time and space. Theoretical molecular physics provides a model of constructing a computer-simulated environment of “dark matters in isolation of any gravitational effects.” The computer simulation shows how dark energy or matter can help in bending time as well as space.
The concept can be mind-boggling. When perfected, the technologies can help us travel thousands of miles instantaneously. We will be able to time travel in the future or in the past. Space travel can happen easily and we will be able to explore the whole Universe and multiple Universes.
The whole concept came from reverse engineering concepts of UFO propagation and propulsion systems. When computer models were asked to solve the puzzle of living beings crossing endless radiation belts in the space protecting planets and stars and traveling at a speed several hundred or thousand times faster than the speed of light, the systems politely pointed towards theoretical impossibilities.
The speed of light is 670,000,000 miles per hour – a number no human being can ever physically sustain in any craft for a long or short period of time. Does that mean UFOs are unmanned or extra-terrestrial beings are totally different? It is possible but not likely. Theory of evolution in the Universe says that intelligent life forms are abundant in the Universe but they have evolved in a similar way.
This made the researchers aware of some other means by which time and unlimited space travel can be made possible in a short span of time.
UFOs appear and disappear all on a sudden. Their flight pattern based on recently declassified reports from Air Forces have made it clear, even with an electromagnetic stealth there is something even more unimaginable working for their all on a sudden disappearance.
The research team focused on the structural dynamics of “dark matter”. But gravitational interference caused a major problem. The dark matter is the root cause of anti-gravity in the space. Gravity is affected by the planetary and cosmic level structural disturbances in the dynamics of electromagnetic flux.
If by some means these gravitational effects can be neutralized, the dark matter creates wonder. Time and space can be bent to make unimaginable things happen.
In the absence of gravity, these wonders of theoretical physics can be controlled to create the propagation and navigation systems through space and time.
It is an early indication where the scientists and engineers have started to focus to make instantaneous time and space travel possible. There are also indications that besides dark energy, there are other wonder objects that can make a specified space and time collapse into a point and then expand the same to its original configuration.
on hyvä kuulla. Tunnen nahassani, että näin ei voi puhua kuin hyvällä moraalisella selkärangalla ja omallatunnolla varustettu mies.
Tämän miehen tekemiin päätöksiin luotan.
Mitä muuta talvisota oli suomalaisille kuin pyhä sota? Lopulta aivan sama funktio kuin muslimien pyhällä sodalla.
Aina kun ihmiset tekevät pahaa toisilleen he tarvitsevat tosiasialliselle pahuudelleen jonkin ihmistä suuremman perusteen. Kaikki sodat historiassa ovat aina olleet oikeutettuja sotia joita on käyty pyhien arvojen puolesta. Koska vastapuoli on aina paha ja pahan ominaisuuksiin liitetään väkivaltaisuus ja hyökkäävyys, useimmat sodat ovat jokaisen osanottajan tulkinnan mukaan olleet puolustussotia. Vihollinen on aina se jossa on syy, joka aloitti konfliktin.
Yksilöitä jotka eivät lähde mukaan omien yhteiskuntiensa, siis valtoiden, sotahankkeisiin, pidetään poikkeavina, niskottelijoina, sairaina, pelkureina, tms. halveksittavana. Heihin on kautta historian suhtauduttu korostetun torjuvasti, ja usein heitä kohdellaan paljon pahemmin kuin varsinaisia vihollisia sodassa. Tälle kaltoin kohtelemiselle on luonnollinen selitys, sillä kaikki ihmistä suuremmat pyhät opit, joilla pahuus oikeutetaan, ovat luonteeltaan sosiaalisesti sitovia, ja jo pieni erimielisyyden ilmaus vie tuollaisilta opeilta niiden legitimiteettiä. Yksi aseistakieltäytyjä on valtiolle vaarallisempi kuin satatuhatta vihollista. Yksi aseistakieltäytyjä murentaa Pyhän Yhteyden omien joukossa, kun taas satatuhatta vihollista lujittaa omaa uskoa oman asian oikeutukseen.
Israelinkin toivo on siinä että maan sisällä erimielisyys noudatettavasta aggressiopolitiikasta kasvaa, ja yhä useampi israelilainen, myös israelilaissotilas hylkää yhteisen uskontunnustuksen ja heittää kiväärinsä nurkkaan. Tällaisia merkkejä on jo aiemmissa yhteyksissä ollut, ja myös tämän päivän uutiset kertovat Libanoniin hyökänneiden kotiinpalaavien sotilaiden tyytymättömyydestä. Tyytymättömyys kohdistuu lähinnä joukkojen huoltoon, mutta taustalta noussee myös epäilyjä koko sotapolitiikan oikeutusta kohtaan.
Kyllä niissä Ylipäällikön päiväkäskyissäkin aika usein toistui Jumala ja Pyhä maa ja veri yms. Tuskinpa se eroaa kulttuuritaustaa lukuunottamatta lainkaan muslimien tai juutalaisten vastaavasta retoriikasta. Kyllä suuria sotapäälliköitä kaikkialla yhdistää loistava "tilannepsykolgian" taju ja puhetaito.
Osuit asian ytimeen,se on juuri näin kun kirjoitit.Tapaus Takkula on oma lukunsa,olen aina pitänyt Takkulaa jämeränä politiikkona mutta,hän heittäytyi ehkäpä ylijämeräksi,liittyessään viime pressavaalissa Kalliksen kelkkaan.Takkulahan on niisanotusti puolilestatialainen,takoittaa sitä,että hänen kotonaan varmaankin on televisiovastaanotin.Tosilestatiolaisen kotiin televisio ei kuulu.Kyllä Takkula varmaankin ainakin ennen vaaleja,käy seuroissa äänestäjiään kättelemässä jumalantervettä hokien.Se hänelle suotakoon,kukin taaplaa tyylillään.
Takkulassa ei jämpityttä lain. Alko pojannulikka vaan kiukuttelemaan omilleen kun ei saanu ministerinsalkkua. Jonku temarin mielestä se saattaa olla jämptiyttä se. Sais mennä Kalliksen kelekkaan koko juippi. Vaan ei Kalliksen porukalla ole tarijota sitä mitä meillä. Ja meän yhteismettän rahojakin sen juipin vaalikamppanjaan meni ku suohon. Vihaksi pistelee, ai jumlauta kun pääsisisi avokämennellä linttaamaan sitä.
=:-[
täydennyksen. Näin olisi toimittava kun herrat esittää.
En voi hyväksyä sitä, että joku porukka ampuilee rakettejaan toista valtiota ärsyttääkseen.