Olen tästä samasta asiasta tänne aikaisemminkin kirjoittanut, mutta jatkan kun haluan asiasta keskustelua ja tilanteeseen muutosta. - Olin pari vuotta sitten psykoterapiassa erittäin hyvällä psykoterapeutilla, joka sai paljon hyvää aikaan. Sitten minua Tampereen Kelasta vaadittiin vaihtamaan terapeuttia. En meinannut suostua mutta pakko oli. Nykyinen psykoterapeutti on täysi nynny joka ei sano mitään, ei neuvo mitään, ei ole mistään mitään mieltä. Hän on kuin puulle puhuisi. Naurahtelee ja haukottelee kyllä välillä. Minusta sellainen ei ole mitään hoitoa. Totuin parempaan.
Haluaisin takaisin entiselle terpaetille mutta ei kuulemma ole mahdollista. Itse maksamiseen minulla ei ole varaa. Ko terapeutti tietää arvonsa ja laskutkin on sen mukaisia.
Saako Kela harrastaa tätä mielivaltaa ja miksi minulla ei ole mitään valinnan oikeutta? Osaako joku sanoa.
Haluaisin takaisin entiselle terpaetille mutta ei kuulemma ole mahdollista. Itse maksamiseen minulla ei ole varaa. Ko terapeutti tietää arvonsa ja laskutkin on sen mukaisia.
Saako Kela harrastaa tätä mielivaltaa ja miksi minulla ei ole mitään valinnan oikeutta? Osaako joku sanoa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Itse olen kanssa hakeutumassa kelan tukemaan psykoterapiaan... Mua jännittää kovasti, että saanko hyvän terapeutin... ja voikohan sitä sitten vaihtaa jos tuntuu että yhteistyö ei suju? Musta tuntuu et se on varmaan siitä sun terapeutista kiinni, että kela ei sitä hyväksy (jos ei täytä kaikkia vaatimuksia enää). On se kyllä kurjaa, ettei voinut kuitenkaan vanhan asiakkaan antaa käydä samalla terapeutilla =(
Asiakkaan kannalta kuvatun kaltainen pakkovaihto on tietenkin ikävä. En tietenkään tilannetta tarkemmin tuntematta osaa sanoa mitään varmaa mistä on kysymys. Jos arvailla hieman saa, niin tässä on ehkä mahdollisesti seuraus erilaisten suuntausten kireistä ja tulehtuneista suhteista Tampereella. Paikkakunnalla on edustettuna lähes kaikkien suuntausten ja koulukuntien terapeutit. Kelan asiantuntijalääkärinä on ainakin yksi tiukan linja kognitivisti, joka ei oikein jaksa hyväksyä ns. behavioristisesti suuntautuneita psykoterapeutteja. He ovat ehkä hänen tulkintansa mukaan osaamattomia ja väärin toimivia.
Joidenkin kohdalla tämä on vienyt aika kohtuuttomiinkin seurauksiin. Olen kuullut terapeutista joka on väitetty "hulluksi" ja osaamattomaksi. Toisaalta olen kuullut, että juuri tämä henkilö olisi poikkeuksellisen taitava ja erinomaisia tuloksia saava. Tilanne on nyt vain se, että asiantuntijapsykiatrit lopulta päättää kuka on "hyvä". Tähän meidän kaikkien on tyytyminen, vaikka voikin tuntua kohtuuttomalta. Mitään parempaa tietoa ei mistään löydy. Jokainenhan on myös itse valinnut suuntauksensa ja koulutustiensä, joten ei siinä muita voi syyttää kuin itseään.
Olin juuri kirjoittamassa aivan muutua juttua kun toi aika outo juttu tuli. Näin hetimiten en voi sanoa muuta kuin että ei nyt pitäisi suostua tuollaiseen autoritaariseen lääkärivaltaan. Ei suuntauksen perusteella pitä ketään syrjäyttää jos tuloksetkin on hyviä. Jotakin siellä Mansessapäin nyt pahan kerran mättää. - Tästä asiasta on tainnut olla näillä sivustoilla jo muiden juttua samaan liittyen. Ehkä asianomaisetkin jonakin päivänä täällä omasta näkökulmastaan selvittävät tilannetta. Olisi utelias näkemään mitä tulee. (Sanottakaan nyt vielä että olen näistä jutuista tekemässä Foucaultvaikutteista tutkimusta ja siksi vilkuilen mistä puhutaan.)
kun ensi kerran otit tämän asian esille! Siitä ex-terapeutistasi on tehty valitus/valituksia ja totta kai siihen reagoidaan, vastuutontahan se olisi jos ei niin tehtäisi.
Ja se EI ole KELA:n vika!!!
Tämä ex-terapeuttisi EI ole enää ns. KELA-kelpoinen.
Aivan turhaan mustamaalaat KELAA, ei se ole KELA:n syy että näin on käynyt.
Pyydä kirjallisena itsellesi päätös siitä MIKSI edellinen terapiasi loppui, mikä siihen on syy!
Olet muuten käsittänyt terapian jotenkin väärin, ei terapeutin kuulukaan neuvoa asiakastaan, asiakkaan tulee itse oivaltaa asiat.
Et ainakaan KELA:n tukemana voi palata aiemmalle terapeutillesi (liekö hällä enää edes terapiaoikeuksia?!), ja yksityisesti sinulla ei ole varaa mennä joten se siitä, asialle ei voi tehdä mitään, vaikka kuinka haluaisit sille aiemmalle terapeutillesi niin ulkopuolista rahoitusta et siihen saa.
Turhaan KELA EI ole sinua aikoinaan pyytänyt terapeuttia vaihtamaan. Tätäkö asiaa olet pari vuotta miettinyt?
Koeta mennä eteenpäin, tätä asiaa kun et voi muuttaa.
Lue tosiaankin se edelliseen viestiisi (tämä sama asia, tosin kerroit siinä että KELA:sta kerrottiin etteivät ole tyytyväisiä tähän terapeuttiin...tässä et sitä maininnut) kirjoittamani vastaus.
Turha sitä kaatunutta maitoa on itkeä.
Luin saapuneet palautteet. Kiitos niistä! En nyt kuitenkaan ole oikein tyytyväinen kaikkiin puheenvhoroihin mitä tänne on tullut. Ainakin voin vakuuttaa olevani paras asiantuntija sanomaan onko psykoterapiasta minulle hyötyä vai ei. Nykyinen psykoterapeutti on kuten sanoin nynny ja oivaltamaton.Kaipaan edellistä siksi, että hän paneutui tosissaan ongelmiini, ja hän auttoi taitavasti usein vastarinnastani huolimatta löytämään ratkaisuja. Hänellä oli myös se suurenmoinen avu joka nykyiseltä puuttuu. Hänellä oli huumorintajua ja jotenkin empaattinen suhtautuminen. Pahassa paikassa vieläkin muistelen hänen lempeitä ruskeita silmiään. Hänen ansioistaan en jää myöskään kotiin murehtimaan vaan keskustelen ja kirjoitan asioistani. Minusta on tullut ihminen muiden joukkoon mitä en aikaisemmin ollenkaan osannut olla.
Luettuani näitä tulleita puheenvuoroja, joissa ilmeisesti on jotakin minulle outoa lisätietoa asioista soitin entiselle psykoterapeutille, joka vastasi jostakin rannalta.
Kyllä hän edelleen psykoterapeuttina toimii. Kela oli kuulemma tehnyt parhaansa hänen saamiseksi koko alalta pois, mutta ei siinä ollut onnistunut.
Jos ymmärsin oikein jostakin kelalääkäristä on tekeillä hänen työpaikallaan selvitys ja juristi kuulemma valmistelee kantelua ja rikosilmoitusta täysin perättömiä sisältäneestä soitosta jonnekin. Siitä oli tullut jonkinlainen dokumentti tälle psykologille.
Itse maksut hoitavia asiakkaita on puskaradion kautta tulossa enemmän kuin tämä psykoterapeutti ehtii ottamaan vastaan. Taksan korotuskaan ei ollut vähentänyt jonoa. Ainakin aikaisemmin hän halusikin vain 2-3 asiakasta päivässä ja piti asiakkaiden välillä taukoa. Ajat olivat nin sanotusti kortilla ennenkin.
Eli en nyt vieläkään osaa muuta kuin olla vihainen Tampereen Kelalle. Minua ei ole palveltu ja autettu niin hyvin kuin olisi ollut mahdollista. Mielelläni luen lisää tätä keskustelua. Jotenkin tämäkin minua auttaa.
PS.
Vanha sananlasku sanoo kateuden vievän kalatkin vedestä. Se tässä on tullut mieleen. Ihmisiähän nuo lekurit ja psykologitkin vain on, joten heidänkin välillään voi olla kaikenlaista.
Täällä Turussa sain kelalta päätöksen, että terapiaa korvataan vuoden ajan. Itse sain valita terapeutin ja jos ei henkilökemiat pelaa, niin voin tietenkin vaihtaa. Ja ensimmäisen vaihdoinkin, kun vallan haukotteli ja vilkuili kelloa ja ei mitään eroa ollut, puhuinko seinille vai tälle terapeutille.
Kelan täti sanoi, että kunhan vaan on heidän listallaan, niin heille on ohan sama, vaikka vaihtaisin terapeuttia miten usein. Ja on sillä muuten väliä, jos terapeutti on vain kyselykone, joka ei mitään kommentoi. Samat jutut voi sitten kertoa vaikka koiralle; se sentään heiluttaa häntää hauskoissa kohdissa...
Tampereella pitkään toimineena psykologina (nyt jo eläkkeellä) satuin aika selkeästi tunnistamaan täällä keskusteltavana olevan asian. Kysyin ko. psykoterapeutilta voisiko hän itse osallistua keskusteluun. Ei kuulemma halua vaan selvittää asioita virallista tietä. Sain kuitenkin hieman taustatietoa.
Itsekin uskon, että Tampereella Kelan toimesta on pyritty saamaan valituksia aika aktiivisesti, jotta niitä voitaisiin sitten käyttää hallinnossa työstä sulkemisperusteena. Koulukuntajuttu tässä on mitä ilmeisemmin taustalla. Valituksia on kuulemma myös saatu mutta niitä ei ole suostuttu esittämään ko. terapeutille eikä kertomaan mitään niiden sisällöstä. Ne voivat olla aivan mitä vaan. Ko henkilöllä ei siis ole myöskään ollut mitään mahdollisuutta kertoa omaa versioitaan valituksen kohteena olevista asioista. Omasta kokemuksestani alalta tiedän miten harhaisia ja vääristyneitä asiakkaiden valitukset voivat olla. Perättömiäkin puheita on jossakin määrin liikkeellä. Tässä on siis mitä kyseenalaisin hallinnollinen tapahtuma menossa. Toivottavasti kantelu ja oikeusprosessi selvittää tilannetta objektiivisesti. Lisään vielä sen, että ei minulla on ole mitään konkreettista tietoa tapahtumista. Henkilön kuitenkin vuosien varrelta tunnen ja tiedän hänet päteväksi ja psykoterapioihin teoriatasollakin poikkeuksellisen syvällisesti perehtyneeksi.
Valitettavasti nykySuomi arvostaa enemmän sujuvia retorisia esityksyä ja lipevää supliikkia kuin tosiosaamista.
Kriittistä palautetta kerätään psykoterapeuttien valvontaa varten. On tärkeätä suojella tietoja antaneita potilaita. Tämän vuoksi palautteesta ei ole kerrottu terapeutille, jonka toiminnan asiallisuuteen ei voida luottaa. Mahdolliseen oikeudenkäyntiin palaute viedään tiedoksi anonyyminä.
Nämä ovat aivan yleisiä käytäntöjä valvottaessa terveydenhoitohenkilökunnan toimintaa. KELA toimii korkean ammattietiikan mukaisesti myös suorittaessaan valvontaa.
Jos palautetta annetaan kyllä kuulus myös kohteelle kertoa. Sitä voidaan vaikka mitä vitun valeita esittää jos ei osoiteltu pääse tarkistamaan. Eilen oli telkassa vanha Paasilinnan vakuutusohjelma. Näyttäis olevan nyt tarvetta tuuletella tota hirmuisen byrokraattista ja omalvaista KELAA. Siitä on monella meitillä pahat kokemukset. Ja kukaan ei uskalla sanoa mitään kun pelätään kostoa. Onks tää keskusteltu juttu kans joku virkaämmän kosto. Tulee ainakin mahdollisuus mieleen.
Olen uskonut Suomen olevan oikeusvaltio. Kun tätäkin keskustelua lukee usko alkaa horjua. Viranomaiset tekee mitä haliaa ja usein ilmeisen mielivaltaisesti. Valitus ei vielä sellaisenaan ole näyttö mistään. On osoitettava sen olevan perusteltu ja aiheellinen. Jos valitusta ei voi kertoa kohteelle, syntyy jo vahva epäily onko se aivan asiallinen.Jos sillä perusteella sitten rajoitetaan vaikka psykoterapeutin toimintaa, syyllistytään ilman muuta jonkinasteiseen virheeseen.
Suomen vahva oikeusvaltion luonne horjuu ainakin minun silmissäni monesta muustakin syystä. Poliisille on esim. annettu valtuudet, jotka voi houkutella väärinkäyttöön. Mutta tämä on jo aivan oma juttunsa, joten siitä muussa yhteydessä.
Olen Tampereen yliopistossa opiskellut hallintotieteitä ja kun luin nämä viestit minulle tuli outo käsitys Kelasta ja ainakin sen manselaisesta versiosta. Kuvattu tilanne haisee monin tavoin ja siinä on selvää hämärän jahdin makua. Kyllä valitukset aina ensisijassa pitää oikein toimittaessa selvittää kohteen kanssa. Nyt vaikutelmaksi tulee että niitä on kerään vain tarkoitushakuiseksi lyömäaseeksi. Ei vastaa sitä mitä minulle on opetettu. Todellisuus tuntuu olevan teoriaa ihmeellisempää.
Vähän tuntuu turhalta tuo jankkaus mitä terapiaa on saanut ihminen, joka kirjoittellee sujuvasti ja jutuista päätellen on tosikunnossa. Ittekin oon ny vaihteheksi mutta ollu tosi pahoja päivii. kela anuttaa vain niitä ikkkäänkun kippeitä joita ei tosissaan vaivaa paljon mikään. Oikeasti kipeät jää terveyskeskuksiin ja mielenterveystoimistoihin. Juttu mennee niissä viidessä minuutissa eli mikä on nyt olo ja reseptiin uusinnat. Siinä se meikähoito. joh tohtori edes joskus jaksaisi hetken kuunnella niin se olis jo meitille paljo.
En ole mikään nettikeskustelija mutta sain vinkkiä että nyt voisi olla saitti joka minua saattaisi kiinnostaa. Kun mitään nimiä ei näy en voi olla aivan varma onko keskustelun kohteen aleva terapeutti sama jolla itse joitakin vuosia sitten kävin, mutta moni merkki viittaa siihen, jotta näin ilmeisesti on.
Kun hakeuduin terapiaan tilanteeni oli paha. Olin saanut tutkinnon mutta en uskaltanut hakea töitä ja haikailin aivan omituisia selviämiskeinoja. Kun ahdistus meni ylettömäksi hakeuduin terapiaan. Se oli todella onnistunut ja voisin sanoa paljon hyvää psykoterapeutistani. Nyt olen työssä ison yhtiön keskijohdossa ja elämä sujuu kaikin puolin.
Tsmpereen Kelasta on hieman erikoisia kokemuksia. Kun ilmoitin kelle olen menossa minua jostakin syystä aivan selvästi varoitettiin. Ehdotettiin muita psykotereapeutteja ja sanottiin, että Mentoria nimisestä firmasta esimerkiksi löytyy montakin. Kun olin jo huomannut synkkaavan ko. terapeutin kanssa, en halunnut vaihtaa. En missään tapauksessa voi katua päätöstäni vaikka varmasti muitakin hyviä on.
Jälkeenpäin minulta Kelasta haluttiin palautetta. Kun kerroin tyytyväisyydestäni minulta tivattiin jotenkin siihen tyyliin, jotta täytyyhän sitä nyt jotakin olla mistä en pitänyt. En oikein osannut sanoa ja kun sitten sanoin, että olisin toivonut enemmän iltaaikoja niin siitä heti oltiin muotoilemassa jyrkkää ajatusta, jota en voinut allekirjoittaa. Jäi kuva että virkailija melkein suuttui kun en osannut esittää kritiikkiä. Minusta on väärin jos palautetta halutaan vain pahoista asioista.
Tämä nyt sillä varauksella että keskustellaan samasta henkilöstä.
Kelan asiantuntijalääkäri arvioi psykoterapian onnistumista omilla tieteellisillä kriteereillään, jotka ovat ehkä aika erilaisia kuin asiakkaan omat kokemukset ja tuntemukset. Vaikka asiakas onkin tyytyväinen ja kokee saaneensa avun, asiantuntija voi arvioida, että tilanne ei ole parantunut tai on jopa huonontunut. Hyvä sosiaalinen selviäminenkään ei varsinaisesti osoita mitään. Joku voi olla johtotehtävissä mutta psykiatrin mielestä yhtä sairas kuin aikaisemminkin.
Toivon, että nämä keskustelut käytäisiin suoraan Kelan kanssa eikä täällä monin tavoin kyseenalaisessa nettijulkisuudessa. Kela toimii aina harkiten ja asioihin paneutuen, vaikka täällä nyt on muuta esitetty.
Kovasti kummastelen mistä nuo KELAN asiantuntijalääkörit saavat nuo muita paremmat tietonsa. Eiväthän he koskaan tutki itse asiakkaitaan vaan lukevat pelkkiä papereita. Itse hain psykoterapiaa KELALTA. Sitä puolsi lääkärini ja terapeuttini. Herra asiantuntija päätti että en saa.
Luulen tunnistaneeni keskustelun kohteen ja asian. Kyseessä on mitä suurimmassa määrin koulukuntajuttu jossa jotakin toisen tahon edustajaa lähes vainotaan ja parjataan perättömillä puheilla. Kela näyttää joko tahallaan tai tietämättään joutuneen mukaan asetelmaan, jossa on paljon epäasiallista. Harmi koska kyseessä on todella taitava terapeutti ja hyvin tunnollisesti työhönsä suhtautuva.