ja sen tuntomerkit Raamatun ja Lutherin mukaan?
Onko ainoa oikea seurakunta ja - vain me oppi -
vain es-lestojen oma juttu?
Onko ainoa oikea seurakunta ja - vain me oppi -
vain es-lestojen oma juttu?
Kysyn, millainen on oikea
seurakunta
10920
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Se on myös ja nimenomaan meidän vl:ien juttu.
ny alko naurattamaan.
Sorry, mutta en tiedä.
Kristuksen seurakunta!
minunkin mielestäni asia on juuri noin.
Vapahtajan vertaus lammashuoneesta on käsitetty myös vertaukseksi seurakunnasta. Vapahtaja on ovi ja Jumalan sana on huoneen seinät. Ja tähän lammashuoneeseen kaikki kristityt on koottu.
Seurakunta on siis hyvin abstrakti käsite ja siita kongreettisesti ei tahdo saada kiinni. Emmehän me näe toisen ihmisen sydämeen.
Liitin muutaman jakeen ko asiasta perään jossa myös kuvataan lammasten paimenta.
Johanneksen evankeliumin 10 LUKU:
1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaita seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
6. Tämän tapauksen sanoi Jesus heille; mutta ei he niitä ymmärtäneet, mitä hän heille sanoi.
7. Niin Jesus sanoi taas heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka minun edelläni ovat tulleet, ovat varkaat ja ryövärit: vaan ei lampaat kuulleet heitä.
9. Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, se tulee autuaaksi, ja menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen.
10. Ei varas tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja kadottamaan: minä tulin, että heillä pitää elämä oleman ja yltäkyllä oleman.
11. Minä olen hyvä paimen: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkollinen, joka ei ole paimen, eikä lampaat ole hänen omansa: kuin hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi raatelee ja haaskaa lampaat.
13. Mutta palkollinen pakenee, sillä hän on palkollinen, eikä tottele lampaista.
14. Minä olen hyvä paimen, joka tunnen omani, ja minä tunnetaan myös omiltani,
15. Niinkuin Isä minun tuntee, ja minä tunnen Isän: ja panen henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, sillä minä panen henkeni, että minä sen jälleen otan.
18. Ei ota kenkään sitä minulta, vaan minä panen sen itsestäni. Minulla on valta sitä panna, ja minulla on valta sitä taas ottaa. Sen käskyn minä sain Isältäni.
Olisi mukava vaihtaa myös ajatuksia mitä jakeessa 9 tarkoitetaan " menee sisälle ja ulos, ja löytää laitumen ".
Tämä avaus lähti sellaisesta tarpeesta, kun osa lähisukulaisista on vankasti sitä mieltä, että vain es-lest joukko on ainoa oikea seurakunta.
Itse uskon olevan muissa "joukoissa" Jeesuksen armotyöhön toivonsa ja uskonsa laittavia ihmisiä.
Joten toivon, että ymmärtäväiset kirjoittelisivat
mihin perustuu käsitys seurakuntaopista.
Toivon, että keskustelua syntyy myös mainitsemastasi kohdasta
Esikoiset sanovat pysyvänsä Lutherin opissa.
Lutherin mukaan seurakunnan tuntomerkkejä
ovat ennen muuta sana ja sakramentit, uskontunnustus, Isämeidän-rukous, avainten käyttö ja saarnavirka.
Tämän mukaan hän katsoo, että kristikunta on seurakunta eli kirkko.
Voi hyvin kysyä, missä lestadiolaisten sakramentit ovat olleet? Eihän ole mahdollista, että ne olisi otettu seurakunnan ulkopuolelta.
Kirkko voi hyvin olla väärien opettajien hallussa, sen opetus voi olla vajaata, siitä huolimatta se on seurakunta. Onhan monta kertaa ollut niin, että oikea sana on pienen vähemmistön hallussa.
Vanhasta Katekismuksesta lainattua:
"Mitä seurakunnalla ynnärretään?
....sillä ymmärretään kansa, joka Kristuksen uskoa tunnustaa."
"Mitä varten tämä seurakunta yhdeksi kutsutaan?
Ei sentähden, että ainoastansa yksi joukko ja kansa maailmassa erinomaisessa paikassa löytyy koossa Jumalan sanaa kuulemassa, vaan sen tähden, että sama henki heitä opettaa, kussa ikänänsä he ovat jne.."
"Minkä tähden seurakunta yhteiseksi kutsutaan?
Sen yhteisen uskon ja opin tähden, jonka seurakunta tunnustaa, niin myös sen tähden, ettei se ole sidottu mihinkään erinomaiseen paikkaan, eikä aikaan, eikä erinomaisiin ihmisiin, vaan levitetty ympäri kaiken maailman".
--------------------------------------------
Vapahtajamme omaan sanoman mukaan ei "taivaanvaltakunta tule näkyväisellä tavalla".
Lisäksi hän kertoessaan lopun ajan tapahtumista mainitsee ihmisten sanovan: "Kristus on täällä", mutta kieltää uskomasta sellaista. Eli sellaista on pidettävä viettelijän äänenä.
---------------------------------------------
Lestadiuksen käsitys oikeasta seurakunnasta taas löytyy vaikkapa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811#22000000005274811
Mitä seurakunnalla tarkoitan , olen EL en kuitenkaan
sitä nimeä niin auliisti käyttäiosi koska .
ON parempikin nimi olemassa . JA se on jeesuksen
kristuksen kirkko ,ja seurakunta joka perustettiin
lukittujen ovien takana , yläsalissa.anno -33