Minua hämmästyttää. Olen katsellut näitä sivustoja pää pyörälläni. Kun Jeesus jätti meille perinnön viinipuusta monine oksineen hän tarkoitti uskovien yhteyttä ja sen tärkeyttä.
Mutta mitä on uskovien yhteys näiden sivujen mukaan. Kilvan haetaan muista uskovaisista virheitä ja erilaisuuksia. Etsimällä etsitään eroja ja perusteluja oman uskon paremmuudeksi.
Minulla on esitys. Entäpä jos ryhtyisimme kilvan etsimään niitä asioita jotka meitä yhdistää uskossamme kolmiyhteiseen Jumalaan.
Luulen että Isä Jumala on murheellinen kun hän katselee tänne maan päälle. Ryhmä tai liike toisensa perään julistaa itsensä ja oppinsa ainoaksi oikeaksi.
Siis aloitan itse. Uskon että ainakin vanhoillislestadiolaiset, körtit ja helluntalaiset pääsevät kerran taivaan iloon, mikäsli oma tunto on Herran palveluksessa. Ei siinä erot "kasteessa tai nesteessä" merkitse mitään jos pääasia on kunnossa.
Mutta mitä on uskovien yhteys näiden sivujen mukaan. Kilvan haetaan muista uskovaisista virheitä ja erilaisuuksia. Etsimällä etsitään eroja ja perusteluja oman uskon paremmuudeksi.
Minulla on esitys. Entäpä jos ryhtyisimme kilvan etsimään niitä asioita jotka meitä yhdistää uskossamme kolmiyhteiseen Jumalaan.
Luulen että Isä Jumala on murheellinen kun hän katselee tänne maan päälle. Ryhmä tai liike toisensa perään julistaa itsensä ja oppinsa ainoaksi oikeaksi.
Siis aloitan itse. Uskon että ainakin vanhoillislestadiolaiset, körtit ja helluntalaiset pääsevät kerran taivaan iloon, mikäsli oma tunto on Herran palveluksessa. Ei siinä erot "kasteessa tai nesteessä" merkitse mitään jos pääasia on kunnossa.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Sanot:
"Uskon että ainakin vanhoillislestadiolaiset, körtit ja helluntalaiset pääsevät kerran taivaan iloon, mikäsli oma tunto on Herran palveluksessa. Ei siinä erot "kasteessa tai nesteessä" merkitse mitään jos pääasia on kunnossa."
Minulle vanhoillislestadiolaisena on ihan sama, vaikka helluntailaiset ja körtit taivaaseen pääsisivät, meidän lisäksemme. Ei se olisi meiltä pois, kyllä Jumalalla taivaassa tilaa riittää.
Haluan kuitenkin kulkea sen joukon mukana, jonka keskuudesta uskon Jumalan valtakunnan löytäväni, ja samalla rauhan ja ilon sydämeeni.
Sinun mielestäsi siis Jumalan valtakuntaa ei löydy muualta kuin srk:sta?
Minä uskon, että oikeaa Jumalan sanaa löytyy muualtakin, jopa katolisesta kirkosta.
Room: 10: ...
. 9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. 10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. 11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." 12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. 13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Mitä muuta tarvitaan !? Eikö se ole selkeää Raamatun Sanaa !
Sinäpä se sanoit. Tuossa on uskon ydin. Kaikki muu on ihmislisää.
Selkeäää oli. Tässä lisää:
1. Joh. 4
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
Tämänkin luulisi yhdistävän.
Löysit hyvän Raamatun kohdan.
Tässä vielä jatkoa;
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
ja vielä ..
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. [1. Kor. 12:3; 1. Joh. 5:1]
Siis Pyhä Henki vain kirkastaa ihmiselle em. kohdan.
Tuossa tuli sectorin ja jonkun muunkin kautta raamatun kohtia, mutta minne tämä jäi?
Joh. 13:35 "Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte"
valehtelette suuresti, jos väitätte Raamatun ilmoittaman rakkauden näkyvän esim.helluntailaisten ja vl:ien välillä. Ei ole montaa uskoa ja muka sitten voisi sanoa, että onkin vain yksi.
Jos te raamattua lainaatte, lainatkaa kaikki kohdat, jotta ette valehtelisi!
Ei unohdeta, mutta muutama kommentti kirposi.
Ensinnäkin lainaamasi Raamatunkohta on oikein hyvä tämän aloituksen alle.
Toiseksi, jos helluntailainen ja vl riitelee, onko helluntailaisessa aina vika?
Kolmanneksi, eikö perkele tee juuri sitä työtä kristittyjen välillä. sehän touhuaa jo kahden "samanuskoisenkin" välillä, niin miksei sitten mainitsemassasi tapauksessa? Tätä ei pidä unohtaa puhuttaessa henkimaailman voimista.
Neljänneksi, ei ole mitään mieltä lainata Raamattua kannesta kanteen, ei.
Viidenneksi, eipä tullut juuri tuo s i n u n mainitsemasi kohta mieleen. Hyvä kun sinä täydensit listaa.
Kuudenneksi, et kai haasta riitaa? Itse olet siitä täällä monia kirjoituksia kirjoittanut, jopa aloituksen tehnyt.
Joh. 13:35 "Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte"
Sehän se ihmetyttääkin, että VL:t eivät tuota kohtaa muita kristityitä kohtaan osoita - ovat monet ennemminkin tuomitsemassa muita !
"Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte"
-pitäähän VL:t rakkauden keskenään!!
Helluntailaisten ja VL:ien välisestä rakkaudesta on ihan konkreettisia esimerkkejä historiassa.
Kun helluntailaisuus tuli Suomeen vuosisadan alussa, sen toi tullessaan norjalainen metodestikirkon pappi, Barratt oli miehen nimi.
Barrat tuli Suomeen Helsingissä kokoontuvien lestadiolaisten kutsumana ja kokouksia pidettiin hyvinkin yhteiskristillisissä merkeissä. Edustettuina olivat ainakin baptistit, metodistit lestadiolaiset ja luterilaiset.
Helluntailaiset kokoontuivat ensimmäiset vuodet Helsingissä rauhanyhdistyksen tiloissa, mutta kun liike laajeni piti muuttaa suurempiin saleihin. Yhteistyötä kesti ainakin 20 -luvun puoliväliin, sitten tuli tietenkin joitakin riitoja sotkemaan, niinkuin aina ihmisten kesken tulee.
Hieno "löytö".
Toivon vielä elinaikanani näkeväni tai kuulevani yhteiskristillisen kokouksen, lestadiolaisten tai kenen tahansa muunkin kutsumana. Herra on yksi, mutta lahjat ovat monet.
matt 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
..lainatut Raamatun kohdat kertookin !
..mukaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018922207
uskovia ovat monessa joukossa !
MIksi VL:t eivät osoita heihin rakkautta vaan monet tuomitsevat ?
Rajaavatko ne VL:t itsensä siksi ulos todellisten Jumalan lasten joukosta ?
rakkautta keskenään, usein riippumatta siitä, mihin ryhmään kuuluvat. Ovatko vl:t niin tynnyrissäpidettyjä, että eivät edes tiedä tätä? Vl-tynnyrin ulkopuolella kukoistaa ekumeeninen rakkaus.
Tuota kohtaa vanhoillislestadiolaiset jaksavat toistaa toistamasta päästyään. Suuressa vaatimattomuudessaan veeällät luulevat olevansa ainoita maailmassa, jotka tekevät asiat Jumalan tahdon mukaisesti.
Voi raukkoja.
Jos käytetään aina tuota samaa Raamatunkohtaa kuin viestiketjun puolivälissä, niin siihen vastataan toisella kohdalla, josta sinä valitat.
kirjoitit:
>>> ...Vl-tynnyrin ulkopuolella kukoistaa ekumeeninen rakkaus.
virallista ekumeenista puolta, vaan noin niinkuin vertauskuvallisesti.
minun mielestäni "lihaan tulleeksi" tunnustaminen on vain fraasi ellei vaella Hänen seurassaan :)
on että uskoisimme Hänen Poikaan jonka Hän sitävarten on lähettänyt tänne maan päälle. On raamatun pilkkaamista kuvitella että Poika opettaa toisessa porukassa eri tavalla. Jos tahdot raamatun mukaisesti uskoa niin sinun on uskottava että Poika on sinut parantanut ja sinä et muukalaisia, eli sellaisia jotka eivät sinua kuuntele, lähde seuramaan vaan sarnaat heille parannusta. Basic!!
Avauksen tarkoitus oli löytää yhdistäviä tekijöitä. Sinä taas kaivamalla kaivat, mistä saisi muut kiinni.
Minä tulkitsen tuon Raamatunkohdan niin, että suun tunnustuksen jälkeen Jeesus tunuustaa meidät Isänsä edessä, ja Hän vaeltaa meidän seurassamme, me ihmiset emme aina jaksa omin voimin vaeltaa. Näin päin siis.
Joskus kun pelottaa ja myrsky käy, voimme pelätä ja huutaa Herraa avuksemme. Se on ihana Sana. Me kaikki saamme huutaa, vaikka pelottaisi. Kun Hän kuulee äänemme, hän nuhtelee tuulta, ja meillä on tyyntä. tämänkin kohdan Gennesaretinjäveltä koen kaikkia kristittyjä yhdistäväksi Raamatunkohdaksi.
on sellainen opetus, että Kristuksen voit löytää vain meidän herätysliikkeestä. Vl-puhujat opettavat noin.
Olkoon sitten ja sille en voi mitään.
Raamattu ei valehtele. Ei helluntailaiset ja vl:t kykene mitenkään löytämään yhteistä säveltä. Puhun tässä yleisellä tasolla, sillä voihan helluntailaisissa olla parannuksen tekijöitä ja saattavat vielä tehdä matkaa siinäkin joukossa, kunnes huomaavat, että sekaoppisuus ei virvoita eikä vahvista vaan ainoastaan elävä ravinto.
Tämä käytännön kokemuksena.
Teoriana siinä taas ei ole muuta kuin hyvää.
Kun on yksi Herra, on myös vain yksi mieli ja yksi oppi. Näin ovat vanhat saarnanneet. Sinulla on sectori harhaoppeja matkallasi. Niistä kannattaisi päästä eroon.
Sen perusteella mitä olen kirjoittanut, väitteesi on aika kova. Olet kampeamassa minua....kauemmas.
Olen jollekin muullekin vastannut palstalla, ettei minua pelota, jos joku kiittää Jumalaa hieman eri tavalla. Pelottaako sinua muiden kristittyjen kohtaaminen? Ja sitten se pelko pitää verhota Raamatun sanaan, ettei saa seurustella harhaoppisten kanssa? Näinkö se on hyvä ja oikein?
Rakkaudesta vielä sinua muistuttaisin, mutta minut on niiiiin monta kertaa siitä kaiken suvaitsevasta asenteesta tyrmätty, etten muistutakaan. Ihan kuin kaikkea suvaitsisin. Kun tuli aloitettua, voin mainita, että kaikkein vähiten suvaitsen ylemmyydentuntoista, neuvovaa, kovaa ja erehtymätöntä asennetta.
On helppo vedota rakkauteen ja suvaitsevaisuuteen, kun pitää puolustaa harhaoppejaan.
Mitä minä sanoin? Rakkaus on sinulle kai kirosana.
Sinunkin Raamatunpainoksesi kertoo siitä aika paljon. Lue sieltä.
Sinulle se on synnin peite ja hempeyden vaate, kun elät tuollaisissa harhaopeissa, joista kirjoitit.
Olen eri mieltä. Ainakin tuttuni lestadiolainen on naimisissa helluntailaisen kanssa ja ei heillä mitään ongelmia ole uskon kanssa. Molemmat uskovat samaan Jeesukseen. He eivät näe ristiriitaa toistensa uskossa, koska usko on sama. He eivät näe hedelmälliseksi riidellä, pitääkö lapsi kastaa vai vasta isompana kun lapsi haluaa kastetta.
Eikö usko nimenomaan ole se yhdistävä tekijä? Muut on sivuseikkoja ja muut asiat ovat ihmisen keksimiä tulkintoja, joista ihmiset keskenään kinaavat. Tärkein on uskon kohde, Jeesus, että suullaan tunnustaa, että Jeesus kuoli syntiemme tähden, ja että hän nousi kuolleista ja elää ja siksi mekin saamme elää.
Sinä heti pistät harhaoppisiksi helluntailaiset, että sanot että niitten joukossa voi olla parannuksen tekijöitä. Yhtä lailla lestadiolaisista voi sanoa samaa, että niitten joukossa voi ehkä olla parannuksen tekijöitä mutta muut on menossa koko ajan väärään suuntaan. Mietipä sitä.
Jeesus haluaa, että me kaikki olemme yhtä. Raamatussa on esimerkkejä kun pikkuasioista kinataan ja että ne eivät ole oleellisia ei ole syytä riidellä semmoisesta. Tullaiset keskinäiset riidat ihmisopeista on saatanan tekosia. Pitää pitää kiinni siitä mikä on ydin, ja se ydin on Jeesus, usko Jeesukseen "joka suullaan tunnustaa"...
Ihmisopeista on hedelmätöntä riidellä.
Näin on. Luterilainen kirkko hyväksyy ekumenian mutta vanhoillislestadiolaisuus vastustaa ekumeniaa.
Ekumenian tehtävä on juuri toteuttaa Jeesuksen toivetta siitä että kaikki uskovat olisivat yhtä ja keskinäisessä rakkaudessa. Ei pitäisi riidellä vaan rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään ja tunnustaa samaa Jeesusta Herraksi.
kuin luterilainen kirkko tai mikään muukaan yhteisö tai rakennus tai.........
Ari Haavion tutkimuksessa 1960-luvulta todetaan, että vanhoillislestadiolaisuus herätysliikkeen lehti Siionin lähetyslehti on kaikkein lähimpänä helluntailaisten lehteä Ristin Voittoa. Niin että aika mielenkiintoistahan tämä lestadiolaisten haukkuminen helluntailaisia kohtaan on, kun kuitenkin heillä on niin niin niin paljon yhteistä. Itse en edusta kumpaakaan mutta minulla on ystäviä molempien liikkeitten edustajia ja olenkin joskus joutunut melko ristituleen kuunnellessani heidän puheitaan. Lähinnä se on niin päin että helluntailaiset suvaitsee mutta vanhoilliset ei. Voipi olla joittenkin ihmisten kohdalla toisinpäinkin, mutta näin yleisesti ottaen.
Nuo tiedot löytyy kirjasta Ari Haavio kirjoittaja. Uskonnollisen kentän eriytyminen, Sisällönanalyyttinen tutkmus Suomen Hengellisestä lehdistöstä. Julkaistu Turussa vuonna 1969 Turun yliopisto. Saatavana joissain kirjastoissa, pikahaulla tarkastettuna niin ainakin joissain yliopistojen kirjastoissa. Turusta löytyy helpoiten?
Olipa mielenkiintoista. Voisitko laittaa lähteen, mistä nuo tiedot on peräisin. Haluaisin lukea lisää. Mulla on suvussa sekä helluntailaisia.
Näin on opetettu aivan raamatusta todistaen.
..sama kuin VL-liike !
Pitäisi osata lopettaa, koska sinulla on tarve sanoa viimeinen sana. Mutta kysyn nyt vielä kuitenkin, mitkä ne tuollaiset harhaopit ovat, joissa elän?
Jos pidät harhaoppina sitä, että hyväksyn kristittyjen välisen keskustelun, silloin olen todella harhaoppinen. En todellakaan tunne helluntailaisuuden tai minkään muunkaan -laisuuden kaikkia "hienouksia" pilkuntarkasti. Enkä edes halua. Minusta se on kuolettavaa lain kirjoittamista, ja kuolleessa ei ole henkeä. Mutta se mikä minusta on hienoa, on huomata että Kristukseen uskoo moni. Ja siihen sinulla ei ole mitään sanomista. Jos siihen jotain päälle sanot, puhut yli Kristuksen omien sanojen.
Ja nyt olet varmaan tosi tyytyväinen kun tunnustan, että menetin malttini sinun kanssasi väitellessä. Olet päässyt tavoitteeseesi.
Joh 10.
1. "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3. Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4. Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
6. Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7. Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8. Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10. Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15. niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
19. Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden.
20. Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
Vaikka sanat olisivat eri, Henki on sama.
Sinun kannattaisi edes heittäytyä tyhmäksi, jotta viisaaksi tulisit.
On vaikea sanoa mitään, kun näen missä tilassa olet kirjoitustesi perusteella.
Lyhyesti voisin mainita, että jos eriseura syntyy, ei sitä silloin lueta oman siionin väeksi. Jos sieltä kuitenkin löytyisi myös uskomassa varjeltuneitä, he Jumalan johdatuksesta alkaisivat varmasti kaipaamaan elävää ravintoa ja vaihtaisivat maisemaa.
Minulla on siis se ymmärrys, että voisit sen liittää takaisin, jonka Jumala on eroittanut. Voisihan se tietysti olla mahdollista Jumalalle, että kokonainen eriseura saisi parannuksen armon. Tällaista kyselevää mieltä ei ole kyllä kuulunut ainakaan minun korviini. VL-kristillisyydessä ei voida antaa periksi Jumalan sanan ilmoituksesta ja lähteä tekemään ekumeniaa ja väärin perustein olla liittämässä yhteen sellaista, jonka Jumala on eroittanut.
Näin se on ymmärretty vl-liikkessäkin.
Kuitenkin kieltämällä vl-liikkeen oikean opin, kieltää myös Jumalan.
että synti on eroittanut elävästä Jumalan seurakunnasta ja Jumalasta ja Jumala on sanassaan säätänyt niin, että sellaisia pidetään eriseuraisena. Eli Jumalan sana tuomitsee synnin, jonka seurauksen se myös eroittaa, jos ei tee parannusta.
Ja on tullut täälläkin esiin, kun katselet niitä harvoja uskovaisten kirjoituksia.
Toista se on ne useat vl:nä esiintyvät, jotka vain vikoilevat ja hakevat kritiikkiä joka sanomisesta.
Lauri Ahonen: Suomen helluntaiherätyksen historia. Päivä oy, 1994.
Lisäksi jos löydät T.B. Barrattin päiväkirjoja, niissä on paljon heätyksen alkuajoista Suomessa ja sen yhteyksistä lestadiolaisiin.
Tässä mielenkiintoinen sitaatti:
Myös laestadiolaisten keskuudessa koettiin Pyhän Hengen vaikutuksia. Lars Levi Laestadius on maininnut herätysliikkeen piirissä tapahtuneen, että "jotkut harvat ovat ekstaattisessa tilassa oppineet vieraan kielen, jota kukaan ei ymmärrä; siis kyky puhua kielillä. Ehkä se oli alkukieli, joka sielunvoimien kohoutuessa itsestään kehkeytyy ihmissydämestä". (Miettinen M. Lestadiolainen herätysliike. Otava 1942)
Ja paljon lisää löytyy, jos kiinnostaa. Jotakin voisi kiinnostaa tutkia lapin helluntailiikkeen leviämistä Oscar Raattamaan johdolla 1920 -luvun alussa.