Vanhoillislestadiolaisuudessa säännöt vaihtelevat henkilön oman ja suvun aseman perusteella. Silmäätekevien sukujen vesat voivat esimerkiksi ottaa avioeron kenenkään siihen puuttumatta, kun yleisesti avioeroa kuitenkin pidetään harkittuna syntinä ja uskonsa kieltämisenä.
Sääntöjemme uskottavuutta kovasti lisäisi, jos ne olisivat samat kaikille. Uskaltaisitko sinä puhutella "parempaa väkeä"?
Sääntöjemme uskottavuutta kovasti lisäisi, jos ne olisivat samat kaikille. Uskaltaisitko sinä puhutella "parempaa väkeä"?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Jumalan sana ei anna lupaa syntiin.Mene rohkeasti puhuttelemaan "parempia" ihmisiä,sellaisia ei nimittäin ole Jumalan edessä.
mutta käytäntö siionissa on sellainen, että "parempien porukoiden" tekemisiin ei uskalleta puuttua. Jos joku "tavallisista tallaajista" ottaa avioeron, on erottamisprosessi heti käynnissä, mutta "vahvat ja äänekkäät" voivat tehdä mitä lystäävät.
Miettikääpä eronneita siionissanne.. onko heissä tavallisia? Entä Jumalan edessä? Ovatko he eriarvoisia viimeisellä tuomiollakin kuten täällä ajassa?
On sekin vähintään erikoista että afrikkalaisilla uskovaisilla on erilaista sydämen kuuliaisuutta vaativat Jumalan valtakunnan rakkauden neuvot kuin täällä Suomessa.
Mikähän Raamatun kohta tämän selittäisi: Togossa ei television omistavaa uskovaista eroteta seurakunnasta eikä pidetä pakanana ja publikaanina...
eri säännöt tavallisilla tallaajilla ja ns. parempiosaisilla. Se on pitkä historiallinen perinne ja kun ihmisistä on kyse, näin se vaan on.
Jo ammoin maalla tultiin suoraa kysymään, miksi sitä lasta ei kuulu, mutta ei kaikilta.
Ei sitä käy kiistäminen.
loppujen lopuksi niitä parempi osaisia.
ja se hänelle synniksi kirkastettiin vaikka oli kysymys yksinvaltiaasta, miksi nykyään parempiosaisten puhuttelua jopa johtokunta ja saarnamiehet pelkäävät?
sukuja SRK:ssa pelätään niin paljon, että jopa avioerot sallitaan näiden sukujen jäsenille! Mihin on Jumalan sana jäänyt?
paikka? Kun SRK:n kastijärjestelmä alkaa näkyä jo ulospäinkn.. oletan sinun olevan ulkopuolinen arvostelija kuitenkin.
että ihmisen keksimiä sääntöjä ovat kaikki vl-säännöt. Eivät perustu raamattuun millään tavalla. Sanokaa lestat mitä sanotte, mutta helevettiin joudutte omine sääntöinenne. Kuolemansynti on mielestäni tuollainen Jumalan lain karsastaminen, ja omien lakien keksiminen.
t: EX-vl.
Olen elänyt koko ikäni vl-liikkeessä, mutta koskaan en ole tavannut eronnutta meikäläistä.
Niin että taitaa olla taas niitä tällä palstalla keksittyjä "tietoja", että uskovaisten keskuudessa olisi muka eronneita.
Ei kannata uskoa läheskään kaikkea, mitä täällä kristityistä väitetään!!
Jumalan sanan yläpuolella. Aamen.
tänne Etelä-Suomeen, niin näet yksinhuoltajaäidit seuroissa lapsineen. Mene kysymään että mihin jätit miehesi niin saat etsimäsi vastauksen.
Vaikka ongelmien olemassaolon kiistäminen olisikin lyhyellä tähtäimellä "helpoin" ratkaisu, muista avoimuus nykyisessä politiikassamme. Kun valehtelet, vaikkakin hyvän asian puolesta epäkohtien peittämiseksi, teet loppujen lopuksi pelkkää vahinkoa. Koska nykyisessä tietoyhteiskunnassamme asioilla on tapana tulla julki.
Eteläsuomalaisissa on eriseuran henki. Ja sanon tämän aivan tosissani.
näkynyt täällä. He ovat siis sitä mieltä, että jos on riittävän hankalaa avioliitossa, niin uskovainenkin voi erota. Kun koko pitkän avioliiton ajalta kaikki puolison koko aikana tekemät synnit, virheet ja muut erimielisyydet otetaan kerralla tarkasteltavaksi sekä niitä havaitaan olevan "liikaa", niin sen perusteella voi ottaa avioeron. Tällaiseen tapaukseen ei kuulemma sakramentti enää pädekään.
on ensin kieltänyt uskonsa ja eron aloittja on tämä niin eihän sukovainen ole siinä silloi väärin tehnyt kun aloite ei ole hänen
Mitä tarkoitat:
"Tällaiseen tapaukseen ei kuulemma sakramentti enää pädekään."
Mites ne sakramentit meidän kirkossamme menivätkään? Ehtoollinen ja kaste. Ei kai muita.
Enpä ole itse huomannut.
Minä olen ollut ja edelleen olen sitä mieltä, että narsistisen psykopaatin kanssa eläminen on liian suuri risti kannettavaksi varsinkin perheen mahdollisille lapsille. Jos tämä on avioeron puolustelua, puolustan sitä silloin mielelläni. Eri asia on jos kaksi "normaalia" ihmistä on naimisissa keskenään, silloin ei mielestäni mikään erimielisyys ole ylitsepääsemätön. Mikäli molemmat tekevät töitä sen eteen että liitto kestää, ja anteeksiantamus on antamassa voimaa, se todennäköisesti kestää. Mutta ei riitä, että vain toinen haluaa toimia näin. Se on sitten toinen juttu että sinulla, mikäli olet aiemmin näistä aiheista tänne kirjoitellut henkilö, on jokin henkilökohtainen ongelma, jonka takia et pysty katsomaan tätä asiaa objektiivisesti. Yrität epätoivoisesti kieltää koko asian olemassaolon ja puhut näin vastoin ammatti-ihmisten tietämystä.
Tiedän, että tämä kirjoitus on sinulle kuin punainen vaate härälle. Keskustelu kanssasi asiasta oli ainakin aikaisemmin hedelmätöntä jankkaamista. Niiden ihmisten takia, joiden kärsimykset ja kokemukset sinä olet valmis leimaamaan vain pahanpuhumiseksi ja omaksi mukavuuden haluksi, en ole valmis tähän keskusteluun, ellet itse tule sieltä tynnyristäsi ulos. On turha "ranuoitella" ihmisiä, kun samalla tulee ilmi, että itsekin katselet maailmaa hyvin mustavalkoisesti.
mutta olen tätä ketjua lueskellessani jo odotellutkin avioeron puolustajien esiintuloa. Tuttavapiirissänikin on pariskunta, jolla on ollut sen verran vaikeaa että he asuvat erillään, mutta avioeroa eivät ole ottaneet. Joten avioeron perusteleminen (vaikka toisen sairaudella) tuntuu lähinnä synnin luvallisuudelta.
Jos et siis halua antaa puolisollesi anteeksi (kuten myönnätkin), kannattaa katsoa peiliin eikä haukkua puolisoasi käyttämilläsi nöyryyttävillä haukkumanimillä. Kyllä riitelyssä on aina kaksi osapuolta.
Ikävä kyllä minuun ei tee vaikutusta tuo, että yrität kääntää keskustelun minuun ja onnelliseen avioliittooni, jolla ei ole mitään tekemistä kirjoitukseni kanssa. En elä niin laput silmillä että en näkisi ystäväni tilannetta, joten voin kirjoittaa myös muuten kuin omista asioistani. Jos et kerran ole tuon kirjoittaja, jonka viestiin otin kantaa, miksi vaivauduit hänen puolestaaan vastaamaan? Tokihan olisi helpompaa jos ei haluaisi nähdä tilanteen todellista tilaa, mutta mielestäni se ei ole oikein.
En ymmärrä miksi joillekin tuntuu olevan äärettömän tärkeää yrittää vastoin ammatti-ihmisten tietämystä väittää, että narsisti-psykopaatti-ilmiötä ei ole olemassakaan ja näin mitätöidä siinä elävien kärsimykset. Jos heitä on väestöstä 1-2 prosenttia, miksi heitä ei olisi lestadiolaisissa. Se, jos sinun tuttavasi ovat eroamassa muusta syystä ei tarkoita sitä, että tätä ongelmaa ei joillakin olisi.
tekevät toisilleen runsaasti vahinkoa. Näköjään heidän puolustajiaan edelleen riittää...
Käykääpä ystävät varsin katsomassa millaisten katkerien avioerotilitysten perusteella psykopaattidiagnooseja siellä toistensa puolisoille jaellaan kuin nallekarkkeja.
...sen että sielläpäässä on luetun ymmärtämisessä sen verran vikaa, että koen osaltani tämän keskustelun jatkamisen turhaksi. Minä en ole tehnyt netissä diagnooseja kenenkään puolisoista. Ainoa asia minkä asiasta on tapahtunut netissä on se että keskustelu (joka on tässä nähtävissä) on käyty täällä. Kai tuosta asista pitäisi voida ja saada keskustella näillä palstoilla siinä missä muistakin asioista. Sinä ja muutamat muut yritätte kuitenkin järjestelmällisesti ohjata keskustelun muille raiteille. Mietityttää, miksi näin tapahtuu? Miksi asia on teille niin ongelmallinen, että objektiivinen näkökulma unohtuu ja yritetään kiivaasti kiistää koko asian olemassaolo? Vaikka jotkut tekisivät noita diagnooseja kevein perustein, se ei tarkoita sitä että tätä ongelmaa oikeasti ei olisi olemassa. Arveletko sinun asenteestasi olevan apua jollekin asian kanssa elävälle. Hänelle se on todellisuutta, sinä voit naureskellen ja vähätellen kiistää asian, sillä et tiedä asiasta todellisuudessa mitään.
kertaheitolla! Eikä tarvitse haukkua (toisten?) puolisoita täällä jatkuvasti.
Koska jatkuvasti toitotat tuosta avioerohalustani, totean sinun todella kärsivän lukemisen ymmärtämishäiriöstä ja samalla arvelen tämän halun löytyvän todellisuudessa sieltä edellisen kirjoittajan puseron sisältä, koska sinun kanssasi ei asiallinen keskustelu onnistu. Aika paha on ongelmasi, ei voi muuta sanoa. Ole rohkea ja katso totuutta silmiin. Jos noin innokkaasti täytyy yrittää kiistää päivänselvä, psykologisesti todistettavissa oleva asia, tilasi on todella vakava.
Että puolisoni osaa ottaa eron "oikealla" ja vl-hyväksyttävällä perusteella.
jutut, niin saat viimeisen sanan!
Kun jaksoit noin monta tuntia odottaa vastaustani vastataksesi taas muutaman minuutin sisällä. En haaskaa ruutia harakoille vaan siirryn kiinnostavampiin keskusteluihin, joissa toinen osapuoli myös yrittää ymmärtää lukemansa. Sen sanon vielä, että oma käytöksesi mitätöimisineen ja vähättelyineen on kaukana sivistyneen ihmisen käytöksestä. Sinä et voi tietää ihmisten elämistä ja heidän ongelmistaan mitään, on turha esittää ylintä tuomaria asioissa, jotka eivät sinulle kuulu vähääkään. Rauhallista illanjatkoa kuitenkin kaikesta huolimatta! Tältä linjalta kuuluu tämän jälkeen vain tuulen huminaa.
Jos et osaa selittää outoja ja ihmeellisiä tuntemuksiasi, kannattaa heti hakeutua päivystävään lääkäriin että saat jotain rauhoittavaa yöksi.
kuin tyhjien tynnyrien kolinaa tuulen huminan lisäksi.
(Tekniikka mahdollistaa "passiivisen" odottamisen, pahvi!)
Kannattaa ottaa vakavasti ne oudot tuntemukset...
erimielisiä viestejä poistettaviksi, kuten aktiivisesti teetkin! Eipä tarvitse näyttää kykenemättömyyttään...
Rauhoitu nyt hyvä ihminen.
ja ymmärtävät ongelmaasi. Oliko tämä sitä "tuulen huminaa"?
maallisen menestyksen ihannointi vl-liikkeessä johtuu. Eikö se kerro kuolleesta uskosta? Maalliset arvot ovat menneet uskon edelle.
voit tehdä mitä hyvänsä nauttien vl-johdon täyttä tukea, mutta jos "vähäisempänä veljenä" otat vaikka avioeron, on Ry:stä erottamisesi ajankohtainen välittömästi.
Tiedän, että tästä asiasta ei saisi puhua, mutta toivon mopilta tällä kertaa malttia.
enää ole sydämen uskoa,vaan jotain muuta. Ainoa, joka tietää asian todellisen laidan,on Taivaan Isä.
"...Ainoa, joka tietää asian todellisen laidan,on Taivaan Isä. - -"
Niin justiin.
Mutta kuinka sitten toiset uskovaiset ovat tietävinään jonkun veljen tai sisaren sielun tilan? Ja ovat tätä tuomitsemassa ja erottamassa siionin rakkaudesta?
Kun kerran tosiasiassa sen tietää vain Herra?
pihalle, mutta silmäätekevää sakkia vain neuvotaan olemaan huutelematta hirveästi avioeroistaan ja muista etuoikeuksistaan, ettei rahvas hermostu...
Ihmisryhmää on helpompi hallita, jos eri ihmisille annetaan erilaisia oikeuksia. Näin hallittii suurta Roomaa aikoinaan ja sama pätee nykyäänkin kaikkeen, pieniin ja suuriin ihmisryhmiin. Tasa-arvo liiallisena johtaa tässäkin tapauksessa kurjistumiseen.
Tällä palstallkin on kyllä todettu, että tämä kahden kerroksen väen ilmiö on totta. On eri säännö tavallisille junteille ja eri säännöt ns. kermaporukalle.
Sellaisissa vl-piireissä, joissa on ollut jo pitempään syvempää sivistyspohjaa, perheen vanhemmilla ja jo näiden vanhemmilla hyvä koulutus, usein merkittävä sosiaalinen asema ja lähipiiri kaiken kaikkiaan tietoa, sivistystä ja kulttuuria arvostava, on myös vanhoillislestadiolaisuus hengeltään erilaista.
Uskotaan samalla tavoin armosta synnit anteeksi kuin "tavallinen junttikansakin", mutta synnillisten asioiden lista on kokonaan erilainen. Elämänpiiri ja maailmankuva on muutoinkin kaikin puolin ihmisen omaatuntoa, ja omaa arvostelu- ja harkintakykyä kunnioittava.
Samoin naiskysymyksessä on ainakin jossain määrin enemmän rohkaistu tasa-arvoisuuteen. Ja esimerkiksi perhesuunnittelua ei ole pidetty syntinä näissä sivistyneemmissä vanhoillislestadiolaisissa piireissä. "Ei lapsia tarvitse tehdä enempää kuin itse tuntee jaksavansa."
Tosiasia siis olisikin, että vaikka aina suurissa seuroissa ja Päivämiehessä korostetaan yhtä yhdenmukaista uskoa, sen konkreettiset tulkinnat arjessa vaihtelevat sosiaaliryhmän ja lähipiirin sivistystason mukaan, ns. paremmissa piireissä on erilaiset säännöt ja periaatteet kuin "junttien" porukoissa.
todennäköisesti. Vaikka asia on juuri kuten kerroit, on ylemmällä vl-sosiaaliluokalla myös paljon vaikutusvaltaa ja sen seurauksena siitä ei saa kirjoittaa...
sanovat parempien piirien avioeroedustajat sanomalehdessä. Se tarkoittaa, että kaikkien ei tarvitse sääntöjä noudattaa vaan osa on niiden yläpuolella...
Oliko tuo kiinnostava ajatus tosiaan Päivämiehessä?
joten käy lukemassa. Esimerkiksi mainitsemastasi lehdestä voit aloittaa kierroksesi...
ei ole muita sääntöjä kuin rakasta Herraa Sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Ei ole kunniaksi Jumalan lasten laumalle kun täällä maailman silmien alla tuollaista kinastelua käydään.
Älä puutu heidän keskusteluihinsa, ei niistä tavallinen ihminen mitään ymmärrä...
avioeroräyhääjät ainakaan järin sivistyneiltä vaikuta. Jos se on "kermaa", joka saa ottaa avioeron, niin miten sen henkinen taso voi olla tuollainen?
jolle eivät edes saarnamiehet uskalla "aukoa päätään". Kun yksi suvun jäsen ottaa avioeron muiden kannustamana, muut asettuvat yhdeksi rintamaksi koko yhteisöä vastaan. Tällöin kovimmatkin saarnamiehet joutuvat olemaan hiljaa suuremman "sodan" pelossa.
Henkinen taso ei olekaan linjassa omahyväisyyden ja itsekkyyden kanssa.
kun omatkin asiat ovat pahasti solmussa ja parisuhteet kariutuneet. Mutta omahyväisyys ja ylpeys ovat silti itseisarvoja. Vaikka jalat pois leikattaisiin!
Älä kerro tarkempia tietoja, kysymäni riittää.
se on. Surullinen tapaus.
eivät voi mitenkään käsittää olevansa anonyymillä keskustelupalstalla samalla viivalla halveksimansa rahvaan kanssa. Siksi yhteisymmärrystä keskustelijoiden välille ei näytä löytyvän.
He voivat toki omissa pienissä piireissään olla yksimielisiä, mutta tänne ei kannata tulla avioeroillaan kehuskelemaan koska kaikki eivät olekaan yhtäkkiä samaa mieltä...
keskustelupalsta. Ei täällä tarvitse ihmisten ollakaan samaa mieltä. Täällä saa kertoa erilaisia mielipiteitä, joista keskustellaan. Muista se, se on keskustelupalstan idea. Ei todellakaan ideana ole vaientaa muita ja kieltää heitä kertomasta mielipiteitään, jotka sattuu ehkä olemaan erilaisia kuin sinun kieltäjän omasi.
estottomasti ja erityisest nimittelevät "ystävättäriensä" ex-miehiä loukkaavilla haukkumanimillä. Miksi osa ihmisistä ei osaa erota haukkumatta ex-puolisoaan julkisesti?
Ihan siinä keskellä. Onneksi olet löytänyt sinne. Pysy siinä. Paikka!
Hei haloo!
Vanhoillislestadiolaisuudessa ei TODELLAKAAN ole mitään erottelua! Eikä puhuta SÄÄNNÖISTÄ. Ne ovat asioita, joita vanhoillislestadiolaiset eivät halua tehdä. PISTE
puhumasta ja käsketty vaikenemaan!
Ei siis ole mitään kieltoja ja käskyjä!
..että tämä on ihmisoppi.
Jos se olisi Jeesuksen opetuksen ja esimerkinmukainen;
- tehtäisiin lähetystyötä niinkuin Jeesus käski: menkää ja tehkää..nyt VL:t julistaa - tulkaa (tupakanhajuiselle) RY:lle.
- Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken
VL-liikeessä on seurakunta Jumalana
- Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Muut kun VL:t ovat halveksittavaa hylkytavaraa.
Liike-elämässä veljiä ei sumuteta, mutta 'muita epäsukoisia' voi sumuttaa.
Saanko kysyä, että miksi ihmeessä muiden usko ja sen tila on teille niin tärkeää?
Jos joku ottaa avioeron mutta pysyy liikkeessä mukana, ettehän te voi muuttaa kenenkään muun tilannetta.
Jumala yksin tietää, ketkä pelastuvat. Muiden ei siitä tarvisi noin paljon stressata.
Jos joku ottaa avioeron, se on hänen ja Taivaan isän asian. Jos jotkut harrastavat seksiä ennen avioliittoa tai asuvat yhdessä, se on heidän ja Taivaan isän asia. Jos jotkut ehkäisevät, se on heidän ja Taivaan isän asia. (minä en henk.koht. pidä syntinä noista mitään, avoliittoa ei Raamattu tunnusta, mutta siellä on paljon muitakin asioita, joita emme ole valikoineet, esim. naisten huivin käyttä jatkuvasti ja eläimien uhraaminen Jumallalle.)
Muiden tilan pohtiminen kuulostaa lähinnä pään aukomiselle, ei lainkaan sellaiselle huolestuneelle uskonystävän puheelle. Jokainen kantaa oman vastuunsa, pidetään huoli omasta uskosta ja rukoillaan toisten puolesta, ja tuetaan apua tarvivaa.
Minusta avioero on sallittu silloin, jos toinen esim. alkoholisoituu tai saa sellaisen psyykkisen sairauden, että muuttuu väkivaltaiseksi tms.
Parisuhdeongelmat pitäisi pystyä selvittämään. Toisaalta, jos toinen puoliso pettää pettämistään eikä lopeta, tuntuisi aika kaamealta olla sellaisessa avioliitossa.
"...Jos joku ottaa avioeron mutta pysyy liikkeessä mukana, ettehän te voi muuttaa kenenkään muun tilannetta.
Jumala yksin tietää, ketkä pelastuvat."
Aivan oikein. Näin asia on kristinopin ja Raamatun mukaan.
Mutta vanhoillislestadilaisuudessa ihmiset uskovat että heillä on sellainen kyky että he voivat suoralta kädeltä erottaa jo tässä ajassa, ketkä ovat saaneet syntinsä anteeksi ja ketkä taas joutuvat helvettiin.
Raamatun mukaan ihmisen sielun tilan tuntee vain Jumala, ja Hän erottelee jyvät ja akanat tuomiopäivänä.
Mutta tämä ei vl-uskovaisille riitä, vaan he haluavat erotella ihmiset jo nyt.
Tästä seuraa julmaa leimaamista, eristämistä kanssakäymisestä, jopa perheenjäsenten hylkäämistä jne.
Mutta uskonnollisilla yhteisöillä, kuten vl:kin, on omat sääntönsä ja käytäntönsä joita liikkeen sisällä olevat noudattavat.
Tottakai kuka tahansa saa ottaa niin monta avioeroa kuin elämänsä aikana ehtii, ei siihen ole muilla mitään sanomista. Mutta mielestäni he voivat harrastaa avioerojaan jossain toisessa, "vapaamielisemmässä" porukassa.
Mikä siinä oikein on, että halutaan elää synnin luvallisuudessa mutta kiihkeästi yritetään hankkia teolleen hyväksyntää uskovaisilta ja väkisin roikkutaan vl-piireissä?
Koska armo kuuluu kaikille.
Ihan kaikille.