maaliskuussa 2000. Seuraavat sitaatit ovat kyseisestä lehdestä.
Jyrki Rauhala:
"Olen keskitien kulkija, en fundamentalisti enkä liberaali. Liikkeessämme on erilaisia raamatuntulkintoja. Joskus saarnamiehiä kuunnellessa ajattelee, että raamatuntulkinta meni mielikuvituksen puolelle, mutta tärkeintä on se usko, mikä puheista heijastuu. --- Koulussa katsoin tv:tä ja etenkin elokuvat kiinnostivat."
Antti Pentikäinen:
"Typerää rasismia ja törkeitä ennakkoluuloja kohtaavat etenkin naiset. Olen surullinen siitä, että lestadiolaiset eivät puolusta vahvemmin oikeutta vakaumukseensa ja vastusta halveksuntaa. --- ei alistamista voi tapahtua nyky-Suomessa yhteisössä, jossa on kymmeniä tuhansia naisia.
Pentikäinen näkee, että lestadiolaisuudelle 70-luku oli vaikeaa aikaa. Se tuntui liikkeen sisällä ja näkyi ulos. Tämä herätti myös ennakkoluuloja ja vääriä käsityksiä. --- ihmisillä liittyy lestadiolaisuuteen kipeitä muistoja. --- ne, joilla on huonoja muistoja, voisivat nyt yrittää selvittää niitä.
Liike on työstänyt näitä ongelmia sisältäpäin. Asioita on puhuttu halki. Ulkopuolisille ja niille, joita tuolloin loukattiin tämä ei kuitenkaan ole ehkä välittynyt. Siksi lestadiolainen liike voisi tuoda asian laajemmin esille, todeta virheet ja pyytää niitä anteeksi. Tällaista ajatusta on laajemminkin liikkeessä. Virallista kantaa asiasta ei ole, mutta moni ajattelee näin. Niillä, jotka saivat sieluunsa haavoja, on vielä vahvat kipupisteet."
Matti Hyry:
"Virheitä tehtiin. Jos yksittäiselle ihmiselle tulee liian suuri auktoriteetti ja hän on keskeisellä paikalla, vahingotkin ovat isoja. Liikkeessä on tehty parannusta. Koko liike ei mennyt harhaan, vaikka yksittäiset henkilöt, johtokunnat ja jopa seurakunnat saattoivat erehtyä ja rapatessa roiskui, joskus pahastikin. Virheiden läpikäyminen ei ole tärkeää siksi, että pitäisi etsiä syyllisiä, vaan jotta ihmiset voisivat kokea puhuvansa vapaasti kaikesta, kipeistäkin asioista. Tämä on sielunhoidossa vastaan tuleva asia, jonka purkamisen aika näyttää olevan nyt."
Marja-Kaisa Marjanen:
"Lestadiolaisuus on päässyt salakähmäisyyden leimasta. Avoimuus olisi ollut tarpeen jo paljon aikaisemmin. --- Toivottavasti liikkeen linja pysyy jatkossakin tällaisena. On hirveän valitettavaa, että ihmisten painostamista on tapahtunut. Nyt on ymmärretty, että virheitä on tehty. --- Kärhämöinnit ovat taaksejäänyttä elämää."
Jyrki Rauhala:
"Olen keskitien kulkija, en fundamentalisti enkä liberaali. Liikkeessämme on erilaisia raamatuntulkintoja. Joskus saarnamiehiä kuunnellessa ajattelee, että raamatuntulkinta meni mielikuvituksen puolelle, mutta tärkeintä on se usko, mikä puheista heijastuu. --- Koulussa katsoin tv:tä ja etenkin elokuvat kiinnostivat."
Antti Pentikäinen:
"Typerää rasismia ja törkeitä ennakkoluuloja kohtaavat etenkin naiset. Olen surullinen siitä, että lestadiolaiset eivät puolusta vahvemmin oikeutta vakaumukseensa ja vastusta halveksuntaa. --- ei alistamista voi tapahtua nyky-Suomessa yhteisössä, jossa on kymmeniä tuhansia naisia.
Pentikäinen näkee, että lestadiolaisuudelle 70-luku oli vaikeaa aikaa. Se tuntui liikkeen sisällä ja näkyi ulos. Tämä herätti myös ennakkoluuloja ja vääriä käsityksiä. --- ihmisillä liittyy lestadiolaisuuteen kipeitä muistoja. --- ne, joilla on huonoja muistoja, voisivat nyt yrittää selvittää niitä.
Liike on työstänyt näitä ongelmia sisältäpäin. Asioita on puhuttu halki. Ulkopuolisille ja niille, joita tuolloin loukattiin tämä ei kuitenkaan ole ehkä välittynyt. Siksi lestadiolainen liike voisi tuoda asian laajemmin esille, todeta virheet ja pyytää niitä anteeksi. Tällaista ajatusta on laajemminkin liikkeessä. Virallista kantaa asiasta ei ole, mutta moni ajattelee näin. Niillä, jotka saivat sieluunsa haavoja, on vielä vahvat kipupisteet."
Matti Hyry:
"Virheitä tehtiin. Jos yksittäiselle ihmiselle tulee liian suuri auktoriteetti ja hän on keskeisellä paikalla, vahingotkin ovat isoja. Liikkeessä on tehty parannusta. Koko liike ei mennyt harhaan, vaikka yksittäiset henkilöt, johtokunnat ja jopa seurakunnat saattoivat erehtyä ja rapatessa roiskui, joskus pahastikin. Virheiden läpikäyminen ei ole tärkeää siksi, että pitäisi etsiä syyllisiä, vaan jotta ihmiset voisivat kokea puhuvansa vapaasti kaikesta, kipeistäkin asioista. Tämä on sielunhoidossa vastaan tuleva asia, jonka purkamisen aika näyttää olevan nyt."
Marja-Kaisa Marjanen:
"Lestadiolaisuus on päässyt salakähmäisyyden leimasta. Avoimuus olisi ollut tarpeen jo paljon aikaisemmin. --- Toivottavasti liikkeen linja pysyy jatkossakin tällaisena. On hirveän valitettavaa, että ihmisten painostamista on tapahtunut. Nyt on ymmärretty, että virheitä on tehty. --- Kärhämöinnit ovat taaksejäänyttä elämää."
Vastaukset 84
Vanhimmat
Vai polttaako johdon korjaamattomat synnit niin pahasti omaatuntoa, ettei totuuteen ole varaa? Hävetkää, julmurit!
joutuivat hoitotoimenpiteiden kohteeksi.
Eikös tämä sana-lehden haastattelu liity juuri siihen operaatioon kun tuskin edes muste oli kerennyt paperille kuivata niin SRK:n veljet porhalsivat taivaiden halki Helsinkiin hoitamaan nuoria vl-teologeja.
Aina kannattaa hoitaa, jos oma palli on uhattuna!
niin kiire?
No, onpa niitä rahoja vaikka Finnairille jaella. SRK:n puheenjohtaja kehuskelikin suviseurahaastatteluissa miten hyvässä jamassa keskusyhdistyksen talous on.
muottiin vai onko heidät jo heitetty ulkoiseen pimeyteen? SRK:lla on nykyisessä helpon tiedonvälityksen yhteiskunnassamme varsin työlästä salata hirmutekojaan, vaikka kovasti yrittävätkin...
koskapa puhuu säännöllisesti Espoon rauhanyhdistyksen seuroissa. Jos ei olisi nöyrtynyt, olisi varmasti saarnakiellossa.
Saksalaisen kirjailijan Günther Grassin v. 2002 ilmestyneessä romaanissa Ravunkäyntiä toteaa teoksen päähenkilö: "Historia on tukkeutunut vessanpönttö. Me vedämme vessan yhä uudestaan, mutta paska nousee aina pintaan."
Kuten Sana-lehden haastattelustakin käy ilmi, SRK ei ole tehnyt elettäkään itse pestäkseen likapyykkiään. SRK ei ole tehnyt mitään selvittääkseen itse aktiivisesti 70- ja 80-luvun painostustoimensa ja ihmisten kiusaamisen hanegellisellä vaäkivallalla.
Nämä asiat eivät tule unohtumaan. Vääryyden historia ei katoa, selvittämättömät asiat hiertävät vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä kunnes ne julkisesti selvitetään.
Günther Grassin oma varhainen SS-menneisyys oli hänen itsensä vihdoin paljastettava vanhuutensa päivinä. Asian salailusta nousi kansainvälinen kohu.
Mitä pitempään SRK yrittää peitellä tosiasioista, sitä kipeämpi tulee olemaan tilanne, jossa on otettava vasstuu ja käytävä selvittämään asioita.
Nyt on SRK:n johtokunnalla vastuun kantamisen aika.
Tämä on aivan totta. Ei tapahtumia saa tekemättömiksi. Ei vaikak kiistäisi ne miten monta kertaa. Seinä on tulossa vastaan...
Tästä SRK:n itsepetoksestsa, jota se levittää sekä siionin sisällä että ulospäin, seuraa se että suuri määrä ihmisiä on ahdistuneita, voi huonosti, voimatta nostaa asiaa esiin.
Osuvasti sanottu. Hoitokokousasiasta emme pääse ennen kuin se on juurta jaksain selvitetty.
vaan sanelupolitiikka on tutumpi tapa hoitaa asioita...
asioista saisi lukea päivämiehestäkin! mutta kun ei niin ei, ollaan hiljaa ja luullaan että asiat unohtuvat. eivät ne unohdu.
netistä.
Kaikki muut kanavat on hoidettu hiljaisiksi.
Onhan meillä kanavia! Mehän itse valitsemme esimerkiksi ne jotka asetamme sananpalvelijan paikalle.
Uskon vakaasti, että jossain ry:ssä on jo asetettu sellaisia nuoria puhujia, joilla on selkärankaa ottaa esiin kipeitä asioita.
Tässä on nyt toiminnan paikka.
Missä muka olisi puhujaksi asetettu rohkeasti menneisiin tekoihimme kritiikkiä esittävä henkilö?
Sellaista raittiutta kaikki pelkäävät!
Näin on ollut kautta aikojen. Totuudenpuhujat on aina yritetty vaientaa.
on? Kiinnostaa, kun hän on saanut katsoa koulussa tv:tä ja elokuvia.
ilmoitti 25 v, siis vuonna 2000, jolloin hän on syntynyt noin v. 1975 ja aloittanut koulun ehkä v. 1982.
V. 1982 Oulun tv-kokous oli jo taaksejäänyttä elämää, HS saarnakiellossa ja hoitokokoukset lopetettu, ainakin Haapajärvellä ry:n historiikin mukaan.
Niin että Jyrki Rauhala on ihan ry:n luvalla saanut katsoa koulussa televisiota ja elokuvia.
SRK lähetti vuonna 1981 kaikille rauhanyhdistyksille kirjeen, jossa se ilmoitti, että koulutelevision ja videoiden katselua koskeva puhujienkokouksen kielteinen päätös on peruutettu.
Tästä pari vuotta taaksepäin, kieltopäätöksen tekemisen jälkeen, SRK oli jo ollut yhteydessä Opetushallitukseen. SRK oli kirjelmässään esittänyt toivomuksen, että vanhoillislestadiolaisista perheistä tulevien koululaisten osalta koulutv:n seuraamisen ajaksi kouluissa järjestetään muuta opiskelutyötä.
Näin OPH myös toimi: se lähetti kaikille kouluille ohjekirjeen, jossa kehotettiin opettajia kiinnittämään tähän asiaan huolellista huomiota ja noudattamaan vanhempien toivomuksia. VL-vanhempien otettua yhteyttä kouluun heidän lastensa opettajat ja rehtori olivat näin jo tietoisia, mistä oli kyse.
Mutta kesti vain pari vuotta, ja tämä SRK:n päätös päätettiinkin keskusyhdistyksen toimesta peruuttaa. Tiedossani ei ole, lähettikö SRK peruutuksen tiedoksi myös Opetushallitukselle.
Kaikissa rauhanyhdistyksissä ei tätä peruutusta suinkaan saatettu jäsenten tietoon, sillä peruutus herätti monenlaista keskustelua jo ry:n johtokunnankin piirissä.
Tästä syystä esimerkiksi tästä koulute-/video-kiellosta vallitsee yhä vl-uskovaisten kesken siionissa erilaisia käsityksiä, eri puolilla maata, ja monesti yhdenkin siionin sisällä.
tapauksia, että paikallinen ry käy viemässä koululle listan, kenen lapset eivät saa saastua tv-opetuksilla.
Nämä ovat niitä, jotka osaavat kantaa toisten kuormia!
Mutta onhan se kumma, jos edes tätä koulu-tv asiaa ei voida hoitaa koko maan osalta samaan malliin. Ajatelkaa niitä päivittäin kiusattuja pikku koululaisia.
"Kaikissa rauhanyhdistyksissä ei tätä peruutusta suinkaan saatettu jäsenten tietoon, sillä peruutus herätti monenlaista keskustelua jo ry:n johtokunnankin piirissä.
Tästä syystä esimerkiksi tästä koulute-/video-kiellosta vallitsee yhä vl-uskovaisten kesken siionissa erilaisia käsityksiä, eri puolilla maata, ja monesti yhdenkin siionin sisällä."
MIETTIKÄÄ miten tämä kylvää RIIDAN JA NÄRÄN siemeniä niin aikuisten kun lasten välille?
Ei saatettu tietoon just joo! -> ja sitten eri linjat kyräilee toisiaan????????
PAHENTAAKO TÄLLÄINEN KESKUSTELU KULTUURI? SAATTE ARVATA?
Olen elänyt vl-liepeillä monta kymmentä vuotta. Oma perheeni on yrittänyt elää tai sitä on vaadittu elämään vl-ehdoilla.
Luen Päivämiestä ja muita SRK-julkaisuja. Minulle tuodaan terveisiä, miten "uskovaiset" toimivat. Käyn joka kesä suviseuroissa kuuntelemassa SRK:n valitsemien puhujien ohjeita "uskovaisille". Vl-sukulaisten kanssa olen puheväleissä.
Mutta vasta muutama viikko sitten kuulin tuosta kirjeestä rauhayhdistyksille! Ihan muualta. Uusien tuttavieni kautta. Entiset eivät olleet siitä mitään puhuneet, vaikka tv-asiat ovat olleet pinnalla omien lastemmekin koulun takia!
Tuollainen poukkoilu suosituksissa ja säännöissä aiheuttaa todella pahaa jälkeä vl-seurakunnassa. Vaikka se ei tulekaan pintaan, kun "uskovaiset" ovat oppineet pitämään mölyt mahassaan ja olemaan hiljaa. Nielemään kysymykset ja ihmettelyt. Oliko tuota SRK:n kirjettä edes julkistettu seuroissa? Ei ainakaan jokaisella RY:llä? Luulen, että olisin silloin siitä kuullut.
Onko näin, että tuli tunne naurunalaiseksi joutumisesta, jos SRK:n oikaisukirjeen mukaan olisi alettu toimia? Olihan juuri tullut ohje maaalliselta taholta ottaa vl-tv-suositus kouluilla käytäntöön. Nyt se olisi pitänyt purkaa ja sanoa, ettei sitä tarvitakaan.
Luulen, että sen vuoksi oltiin kuin mitään kirjettä ei olisi tullutkaan ja käytäntö jatkui samalla tavalla kuin ennenkin. Pikkuhiljaa lieventyen. Tosin muutamissa kunnon veeällissä hämmennystä ja epätietoisuutta synnyttäen. Ja herättäen paheksuntaa liberaalimpaan tapaan, vaikka se oli oikeasti SRK:n kanta!
Huhhuh sitä epämääräistä muutosta ja eri koulujen välistä erilaista sekoilua kyseisen asian kanssa! Ja tuollaisen takia, kun ei ole nöyryyttä tunnustaa omia mokia ja lieventää liian tiukkoja rakkaudenneuvoja.
Häpeä ja väärä itsesuojelu taitaakin olla siellä isompaa kuin meikäläinen on aavistellutkaan?
Itse asiassa olemme nyt parhaillaan ajautuneet samanlaiseen mutta laajempikantoiseen sekasotkuun: televisiokysymyksessä.
Meillä on virallinen paperille kirjoitetut vuosikokouksen päätös vuodelta 1976: jokainen uskovainen, joka hankkii kotiin television, on sillä ratkaisullaan osoittanut tottelemattomuutta Jumalan valtakkunnalle ja on jo eronnut siionin rakkaudesta.
Häntä tulee pitää pakanana ja publikaanina.
Kuitenkin, samaan aikaan tämän päätöksen voimassa olelssa, käytännön tosiasia on, että suuret joukot uskovaisia on kaikessa hiljaisuudessa hankkinut televisiovastaanottimen kotiinsa.
Niiden lisäksi, jotka katselevat tv-ohjelmia netin kautta.
Television hankkineista moni salailee laitteen olemassaoloa uskoveljiltään ja -sisariltaan.
Koko televisiopäätös on nyt suossa.
Tästä huolimatta SRK:n johtokunnan jäsen opetusneuvos Aarno Haho lausui heinäkuussa HS:n Kuukausiliitteen haastattelussa: "Suhde televisioon EI TULE MUUTTUMAAN. Se EI OLE USKOVAISEN PERHEEN HUONEKALU TAI KAPINE."
Elämme ry:llä todellisessa ITSEPETOKSESSA.
Kirje lähetettiin vuonna 1983.
Kuten seuraavasta näkyy.
Matti Hyry:
"Virheitä tehtiin. Jos yksittäiselle ihmiselle tulee liian suuri auktoriteetti ja hän on keskeisellä paikalla, vahingotkin ovat isoja. Liikkeessä on tehty parannusta. Koko liike ei mennyt harhaan, vaikka yksittäiset henkilöt, johtokunnat ja jopa seurakunnat saattoivat erehtyä ja rapatessa roiskui, joskus pahastikin. Virheiden läpikäyminen ei ole tärkeää siksi, että pitäisi etsiä syyllisiä, vaan jotta ihmiset voisivat kokea puhuvansa vapaasti kaikesta, kipeistäkin asioista. Tämä on sielunhoidossa vastaan tuleva asia, jonka purkamisen aika näyttää olevan nyt."
Koko liike meni harhaan, johtokunnat ja seurakunnat erehtyivät pahan kerran. Sama meno on jatkunut näihin päiviin. Tämä on minun ja monen muunkin vankkumaton käsitys.
Marja-Kaisa Marjanen:
"Lestadiolaisuus on päässyt salakähmäisyyden leimasta. Avoimuus olisi ollut tarpeen jo paljon aikaisemmin. --- Toivottavasti liikkeen linja pysyy jatkossakin tällaisena. On hirveän valitettavaa, että ihmisten painostamista on tapahtunut. Nyt on ymmärretty, että virheitä on tehty. --- Kärhämöinnit ovat taaksejäänyttä elämää."
Lestadiolaisuus ei ole vieläkään päässyt salakähmäisyyden leimasta, koska avoimuutta ei vieläkään ole nähtävissä. Tämä on minun ja monen muunkin vankkumaton käsitys.
"Koko liike meni harhaan, johtokunnat ja seurakunnat erehtyivät pahan kerran. Sama meno on jatkunut näihin päiviin. Tämä on minun ja monen muunkin vankkumaton käsitys."
-Ei mennyt harhaan koko liike. Rapatessa roiskui ja jouduit irrottamaan otteesi väärähenkisenä.
Tämä on MINUN mielipiteeni ja vankkumaton käsitys.
"Lestadiolaisuus ei ole vieläkään päässyt salakähmäisyyden leimasta, koska avoimuutta ei vieläkään ole nähtävissä. Tämä on minun ja monen muunkin vankkumaton käsitys. "
-Lestadiolaisuus on yhä avoin vapaa. Voi tulla ja mennä. Ei se kuitenkaan koskaan muutu mielenne mukaan. Tehän voitte ihan vapaasti mennä tuonne uuslestadiolaisten sivuille niin saatte tehdä ihan miten tykkäätte. Siellä on muuten taatusti paljon vapaampaa..
Tämä on MINUN henkilökohtainen mielipiteeni ja vankkumaton käsitys.
Jos pidät vl-vapautena sitä, että syntejään itkien anteeksi anelevalle ihmiselle ei saarnata evankeliumia, vaan hänet vastoin tahtoaan heitetään saatanalle ja erotetaan Ry:n jäsenyydestä, niin pidä vaan vapautesi!
"yhä avoin vapaa..." hohhoijaa.
valheen päälle saarnata evankeliumia
ei siinä itku auta, jos vänkää asiaa toisinpäin kuin kaikkien tiedossa on ja oli
mutta kun olette koukun nielleet, on näköjään turhaa väitteitänne oikoa
Jumalan seurakunta, Siion, meidän äitimme, on totisesti vapaa ja avoin.
Ja mainostamastasi avoimuudesta, mutta älä kehtaa mainostaa sitä julkisesti... raukka!
näyttää olevan SRK:nkin mielipide. Ennen pannaan vaikka ulkopuolinen (AH)valehtelemaan medialle, että SRK ei ollut kauheuksien takana.
Ei onnistu peittely, ole huoleti
mainostaa, sillä se vapaus kestää
Uskot vaikka ufoihin kun niitäkin on joku nähnyt?
Hee
paikkaan!
Et taida edes tietää, mitä vapaus on?
Olen samaa mieltä. Täytyy sanoa, että ihan ihmettelen että täällä jotkut ihannoivat näiden nuorten teologien niinsanottua "rohkeutta".
He ovat kyllä nostaneet haastattelussa tärkeät kipeät asiat esiin, mutta vesittävät asian sama tien antamalla ymmärtää että näitä asioita olisi muka selvitetty.
Niin ei ole suinkaan tehty. Ei niitä hoitokokouspäätöksiä ole missään peruttu. Eikä SRK muutoinkaan ole julkisesti irtisanoutunut toimintatavoista, joita se harjoitti. Päinvastoin, luin tuolta Admatan sivuilta, että SRK:n edustaja on ev.lut.-kirkon Kotimaa-lehden haastatteluissa suoraan kiistänyt. että olisi vääryyttä edes tehty!
Nuoret vl-teologit tuossa Sana-lehdessä puhuvat kaunistellen ja itsepetokseen tyytyen!
se, että AP ehdotti liikettä pyytämään anteeksi virheitään ja totesi että sellaista ajatusta on laajemminkin. "Virallista kantaa asiasta ei ole", totesi hän v. 2000. No nyt on, Hautamäen lausuma kesältä 2006.
Hävisiköhän se anteeksipyyntöajatuksen laajempi kannatus siihen, että AP teki ajatuksistaan parannusta ja Hautamäki antoi asiasta virallisen lausunnon?
Mielenkiintoinen on myös MH:n ilmaisu: "Tämä on sielunhoidossa vastaan tuleva asia, jonka purkamisen aika näyttää olevan nyt." Oliko MH sielunhoitotyössään törmännyt jo ennen v. 2000 hoitokokoustraumoihin oman liikkeensä sisällä? Erotetuthan tuskin ry-papin sielunhoitoa ovat hakeneet.
On tällä palstalla ollut kirjoituksia, joissa hoitokokouksissamukana olleet ja edelleen ry:lle jääneet ovat murehtineet osallisuuttaan mmielivaltaisiin hoitotoimiin. Näitä puhdassydämisiäkin ry:llä lienee...
eriseura?
todella häijyksi vaimolleen. Saarnaaja hoitokokouskaudella teki uskovaisen naapuriperheen elämän helvetiksi. Jospa huono omatunto panee sysäämään oman pahan olon vaimoparan päälle. Ja vaimo ei voi uskoutua uskonystävilleen vaan ihan ulkopuolisille, jopa miehensä "sidotuttamille" naapureille.
Totuus saattaa olla niin irvokas, että "hoitajat" tarvitsisivat terapiaa paljon kipeämmin kuin "sidotut".
ajatusta anteeksipyynnöstä, miten paljon sitä onkaan tällä hetkellä.
SRK yrittää nyt kyllä taiteilla aika heikoilla jäillä. Sääliksi käy Matti Lääkköä, joka lienee ihan hyvä mies, noin inhimilliseltä luonnoltaan.
talutusnuorassa. Valta on kovettamassa hänetkin... sääli.
Taivaallisen Isän eteen.
Luin vasta nyt netistä noiden lestadiolaisten pappien kannanotot. Ne ovat rohkeiden miesten julki tuomia oikeita mielipiteitä. Miksi heillä on lupa saarnata seuroissa, mutta Päivämiehessä he tuskin saisivat tuollaiset mielipiteensä julki! - Yhdistystoiminta on vapaata Suomessa, mutta henkisestä väkivallasta kärsivät voisivat vaatia po pappien antamiin lausuntoihin nojaten vapautusta kadotustuomiostaan. Onneksi viimeisellä tuomiolla on yksi Jumalalla valtaa eikä SRK:ta edustavilla jäsenillä! Miksi SRK ei ole sanoutunut irti noista 1970-luvun hirvittävistä ajoista? Tämä nettikeskustelu osoittaa, ettei asioita ole hoidettu lestadiolaisen oikean opetuksen mukaisesti.
koko vl-liikettä ja aiheuttaa turhaa kyräilyä ihmisten välille. SRK:n kovakorvaisuus asioiden sopimiselle on suorastaan hämmästyttävän tiukkaa. Keskusteleminen aiheesta on mahdollista ainoastaan täällä anonyymillä nettipalstalla. Onkohan siinä jotain mätää?
ei näistä asioista puhuta kuin täällä, vl piireissä näistä ei puhuta.
Ne asiat on korjattu ja sovittu. Ne ulosjääneet näitä vatvovat täällä palstalla.
Liekö 20-30 henkeä kyseessä. Ehä 50 koko maassa.
Eihän tuo rakkaudesta kumpua tuo keskustelu tai väittely.
Mitään tarvetta ei ole omaa sydäntä korjata vaan kyllä se SRK kun pyytää julkisesti anteeksi niin sitten on kaikki hyvin.. Höh?
Postinkantaja on minulle tyly niin lähdenkö minä Posti ja Telehallitukselta vaatimaan korvausta?
Kyllä, se on maailman meininki.
Saiskohan tästä rahakorvausta jotenkin SRK:lta? Se rahako teitä ajaa?
Senhan te osaatte. Toivottavasti et joudu koskaan nöyrtymään omahyväisyydestäsi, saattaisi olla kova paikka...
Miten paljon tätäkin keskustelua on luettu.
Useat rauhanyhdistysläiset ovat varmasti mukana sekä ne, jotka eivät enää SRK:n palvelupaikoissa istu.
- Miksi moni asia jää puhumatta uskovaisilla? Miksi ei uskalleta käyttää oikeita sanoja vaan vetäydytään väärä henki-termeihin? Jos rauhanyhdistysläiset papit muissa lehdissä kuin Päivämiehessä tai vastaavissa esittää SRK:n tekemien virheiden korjausta. Eikö silloin SRK:n olisi hyvä sanoutua irti moisista sotkuista? Miten tämä anteeksi antamattomuus muuten selviäisi sinun mielessäsi?
vl-piireissä. Asoita ei ole korjattu eikä sovittu. On paljon niitä vl:sia, jotka eivät koskaan voi unohtaa hoitokokousten vääryyksiä. On oikein, että asioista nyt puhutaan.
Kuulunet ulosjääneisiin, niin tarkat ovat tietosi henkilömääristä.
nuori teologi vl-liikkeen saarnamiehistä, kun totesi, että "joskus saarnamiehiä kuunnellessa ajattelee, että raamatuntulkinta meni MIELIKUVITUKSEN puolelle ...".
Tuohan on pahemmin sanottu kuin HarmaaPöllö täällä kirjoitti. Ja sanottu 6 vuotta sitten. En yhtään ihmettele että Oulusta on lennetty hätiin kuin kotkan siivin.
Tuo väite mielikuvituksesta on aika helppo ymmärtää, kun ajattelee, että 90% liikkeen saarnamiehistä ei ole saanut minkäänlaista teologista koulutusta. Varmasti ry:llä tulee kuultua puheita, joissa on "ihan hyvä fiilis", mutta jotka eivät kestä minkäänlaista teologista tarkastelua.
yksin kertaista. Vaikka et mitään osaisia puhua, mutta synnit saanaat anteeksi nin se riittää. Uskomiseenhan se jää. Eikö ole turvallista.
saarnaa leimaakaan mielikuvitukseksi.
Ymmärsit ihan väärin.
Raamatun mukaan ei ole turvallista uskoa ihan mihin sattuu. Jeesuksen mukaan "te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa" (Matt.22:29). Ei usko ole siis pelkkää sokeaa kulkemista saarnamiesten perässä!
kun saarnamies vielä lisäsi pelottelut ja paatoksen. Monesti se oli kyllä jo uhkailun puolella siltä osin.
Mummut nykki rahapusseja kiltisti seurapenkissä levälleen.
Ihan samaa mieltä. Oikeastaan en edes välitä kuunnella maallikkojen puheita, puhujia. Mieluiten kuuntelen vain koulutettujen pappien puheita, olkoon vl-pappi tai joku muu. Heillä on ammattitaito ja myös tieto.
kirjoittajia (tai tässä tapauksessa haastateltavia), joiden ulosanti on jyrkempää kuin minulla ;). Minä kun luulin, että olen se pahin kaikista.
<
Tuohan on pahemmin sanottu kuin HarmaaPöllö täällä kirjoitti.
>
Avauksen tiimoilta on mielenkiintoista, että kukaan ns oikean laidan vl-kirjoittajista ei ole kiirehtinyt tuomitsemaan näitä vl-teologeja. Kuitenkin he haastattelussa tarkastelivat aivan samoja juttuja, jota mm minä tänne kirjoittelen. Minä saa tuomion tai ainakin leiman otsaani, mutta vl-teologit eivät. Miksi?
on hoidettu, ts. he ovat tehneet parannuksen ajatuksistaan.
Meitä palstalaisia ei vain saa pyydystetyksi hoidon piiriin.
joskus tulee jotain viestiä lukiessani mieleen, että tällaista kalastelua ilmenee täälläkin. Kalat tahtovat vain aika heikosti tarttua onkeen.
Sinällään jännä, jos em hoitotoimenpiteet ovat yleisesti, mutta eivät julkisesti vl-liikkeen jäsenten tiedossa. Itse luin näisä toimenpiteistä tältä palstalta. Toki em haastattelun aikoihin en ollut millään tavalla aktiivinen näiden juttujen suhteen. Joka tapauksessa pitäisi varmaan olla ns. paremmissa piireissä, jotta saisi enemmän tietoa. Mielenkiintoista on kuitenkin se, että omakohtaisen uskonelämän tarkastelun myötä väkisinkin saa kanssakeskusteluista sellaista tietoa, joka ei ihan kestä päivänvaloa.
nimittäin tämä, että ongelmat hoidetaan pienissä piireissä eikä niistä tiedoteta kentälle
maalaisjärki sanoisi että konglikti tulee korjata siinä laajuudessa kuin se pahennusta mahdollisesti aiheutti
mutta ei tässä(kään) tapauksessa niin toimittu
teologipojille pikkuisen hoitoa päähän ja hys hys hiljaa sitten kaikki, kyllä nämä tästä aika hoitelee
juu...
niin laajasti kuin se on pahennusta aiheuttanut. (Siis ennen hoitokokousaikaa, jolloin salaisetkin synnit nostettiin julkiripin kohteeksi.)
Jos pojat ovat julkisuudessa pahennusta linjauksillaan vetäneet, lienee julkinen anteeksipyyntökin paikallaan! Kun SRK julkisesti nöyryytti ja kiusasi ihmisiä hoitokokouksissaan, lienee julkinen anteeksipyyntökin paikallaan?
:-D
jossa on kymmeniätuhansia naisia, sanoo AP.
Tämän palstan viestit kertovat päinvastaista. Mikä on totuus?
kohdalla naisia ei alisteta. Naiset eivät alistu. He ovat tietoisia tasa-arvoisesta ihmisten kohtelusta. Ja nykyiset nuoremman polven isät arvostavat vaimojaan ja lapsiaan ihan eri tavalla kuin ennen. Ota huomioon myös se asia,että täällä kirjoittavista vain pieni osa on vanhoillislestadoilaisia.
En usko että väite on ihan totta. Alistamista tapahtuu kaikissa yhteisöissä eikä vl yhteisö ole poikkeus.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.
Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet.
Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.
Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin.
Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen.
Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle.
Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.
Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt).
Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.
Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.
Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.
Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html#informaatio
Tämän linkin alta löytyy pitkä analyysi joka jokaisen kannataa lukea. Jos peilaamme sitä vl liikeeseen ymmärrämme että mistä tälläinen ajattelu "naisen alistamista ei voi tapahtua..." on peräisin.
4. Informaation valvonta
estää kultille haitallisen informaation pääsyn jäsenien ulottuville. Ulkopuolisten tiedotusvälineiden seuraamista ei pidetä tarpeellisena tai siihen ei jää aikaa. Kaikki tieto saadaan kultin omista julkaisuista, jotka vääristävät informaation kultille edulliseen muotoon. Ennen kaikkea on vältettävä kahdenkeskistä keskustelua kultista eronneen jäsenen tai sitä muuten vastustavan kanssa.
ja tämä on se asia mihin SRK kokoajan pyrkii yrityskillään rajoittaa keskustelua täällä ja muuallakin.
en voi olla eri mieltä. Tässä tuli esille koko totuus yhteisöstämme.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019001341
Rankkaa tekstiä. Pelko on ihmeellinen voima, joka saa ihmisen tekemään sellaistakin, mitä ei haluaisi.
Pelko on niin voimakas tekijä, että se saa ihmisen uskomaan, että hän itse haluaa toimia jollain tavalla, vaikkei oikeasti haluaisi toimiakaan niin. Hän on vaan niin pelon vallassa, ettei ymmärrä, että se toimintahalu ei tulekaan hänestä itsestään, vaan se on saneltu hänelle ulkopuolelta. Joku toinen ihminen/ryhmä pakottaa häntä ja ihminen vaan luulee, että se on hänen oma tahto ja oma halu, miten hän toimii. Pelko on vahva ase.
Kun ihminen saadaan pelon otteeseen, se on menoa, josta vain harva pääsee irti ja selviää. Siitä jää ikuiset traumat.
Mitä tekee ääri-islamistit maailmassa? Miettikää, millä ne hallitsee ihmisiä. PELOLLA. Jos heitä ei mielistellä ja olla varovaisia, niin he pelottelevat meitä itsemurhaiskuilla, räjäyttävät junia ja lentokoneita. Pelko, pelko, pelko. Sananvapauttakaan ei uskalleta käyttää, koska joitakin pelottaa. Ne pelkurit alistuvat. Ne eivät uskalla kertoa asioista mielipiteitään, ettei metroa tai lentokoneita räjäytettäisi. Alistamista.
Me syytämme helposti islamia pelon käytöstä välineenä, mutta emme näe omissa uskonnoissamme samaa ilmiötä! Omat uskontomme käyttävät henkistä väkivaltaa. Ääri-islam tekee konkreettisia tekoja, räjäyttelee. Meidän uskonnot tekee henkistä ahdistamista. Siitä voi lukea uskontojen uhrien tuki:sta.
Kristinusko käytti aikoinaan helvetin pelkoa välineenä saada ihmisiltä rahaa, ts. anekauppa ja kirkon rakentamisen rahoitus.
Helvetin pelko on hieno henkinen ahdistus- ja hallitsemismuoto, jonka alle pikkuinen yksilö ALISTUU. Se on jokaisen uskonnon ongelma.
Vl-liikkeen vallankäytössä EI ole kyse todellisesta helvetinpelosta. Ei ainakaan useimpien ihmistenkohdalla.
Kyse on todellisuudessa siitä eristämisen uhasta: ihminen pelkää sosiaalista eristämistä.
Jos ei toimi ja usko samalla tavoin, uhkana on eristäminen kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisetä, ja ystävien menettäminen ja sukulaissuussuhteiden katkeaminen.
Ihminen ei jaksa elää yksinään.
Vanhoillislestadiolaisuus on yksi julmimpia uskontoja tässä maassa.
Sosiaalinen eristäminen on yksi kiusaamisen muoto.
Eristämisen pelossa hyväksyy sellaisetkin asiat, jotka tuntuvat vääriltä ja pahoilta. Kun vielä jaksaa olla ajatelematta niitä, niin "hyvin" menee. Kiusatakin voi ihan rauhassa.
Ei ihminen jaksa elää yksin! Hänestä tulee ainakin puolikuollut, jos ei ihan kokonaan.
Se on totta. Tiedän.
Juuri niin, x-vl.
Minäkin sen tiedän. Lähimmät lyövät siekailematta kun ovat itse "vahvoilla" vl-yhteisössä.
Joku voisi raamattua luettuaan ajatella, että lähimmäisen eristäminen ja leimaaminen on syntiä.
E-hei, ei vl-liikkeessä.
He tekevät tämän oman pelkonsa pakottamina. En usko, että he oikeasti niin haluaisivat toimia, mutta heidän oma pelkonsa ajaa heidät tähän.
Kukahan tässä on voittaja? Väitän, että ne SRK:n vanhat jermut, jotka tämän saivat aikaan 70-luvulla, ovat näennäisiä voittajia ja hykertelevät, kunnes....
Uskon kuitenkin siihen, että on olemassa se ylin puolueeton tuomari, jonka edessä kaikki ovat samalla viivalla. Uskon myös oikeuden voittavan siinä tuomioistuimessa.
Täällä moniin on sumutus uponnut, mutta tulisilmäisen tuomarin edessä kaikki olemme paljaat ja alastomat. Yhtään verhoa ei ole tekojemme edessä.
Olen maininut aiemminkin, että tuon vuoksi minun on vaikea kertoa ongelmistani ja vaikeuksistani sellaiselle veeällälle, jonka silmissä olen epäuskoinen tai eriseurainen.
Minun heikot hetkeni ovat hänelle yksi mahdollisuus "painostaa" vl-parannukseen. Sen ei tarvitse olla selvää, mutta kyllä sen haistaa taustalta. Siksipä täytyy hänen seurassaan leikkiä vahvaa ja onnistunutta, pysytellä pintatason asioissa.
Olen kyllä huomannut senkin, ettei kunnon vl halua jakaa omiakaan asioitaan meikäläisen kanssa. Vuorovaikutusta ja läheisyyttä ei synny sen vuoksi. Ei kai ole tarpeenkaan?
Mutta onhan se toisaalta harmi, jos vl-vakaumus estää normaalin kommunikoinnin ja kuulumisten kertomisen. Kulissit ovat tärkeämmät ja oman haavoittuvuuden piilottaminen puolin ja toisin sävyttää tapaamista!
arvovallasta. Tarkoittikohan hän HS:ta vai ER:ta?
ER:n saarnakiellosta.
Mutta toisaalta, HS ei koskaan ollut SRK:n pj. eikä edes varapj eikä mikään toimihenkilö konttorilla. Hän kuului vain SRK:n johtokuntaan ja työvaliokuntaan. Miten sellaiselta paikalta voi saada niin merkittävän aseman, että ohittaa jopa SRK:n pj:n arvovallassa?
En ymmärrä. Ihan kuin olisi kyse sumuverhosta.
Helppoa, kun on kyse kuolleesta ihmisestä. Ja aika moraalitontakin.
tuollaiselle ekumeeniselle lehdelle. Eikö olisi rakentavampaa esiintyä vain omissa julkaisuissamme?
olisi nähty väärän hengen hedelmät. ER:n aloitettua glasnostin SRK:ssa ohjeeksi on annettu "olkaa valmiit vastaamaan jokaiselle joka kyselee teidän toivonne perustusta". Ja pojat ja tytöt tottelivat tätä viimeisintä neuvon sanaa. Mutta pieleenpä meni, SRK:n nykyisten johtajien mielestä. Luulenpa että ER olisi nähnyt asiat toisin.
Otanpa tämän ohjenuorakseni....:O)
"Olen keskitien kulkija, en fundamentalisti enkä liberaali. Liikkeessämme on erilaisia raamatuntulkintoja. Joskus saarnamiehiä kuunnellessa ajattelee, että raamatuntulkinta meni mielikuvituksen puolelle, mutta tärkeintä on se usko, mikä puheista heijastuu. --- Koulussa katsoin tv:tä ja etenkin elokuvat kiinnostivat."
;Koulussa katsoin tv:tä ja etenkin elokuvat kiinnostivat."
MIKSEI KOTONA.
Jos opettaa kirkon tunnustuksen mukaan joutuu VL-hoitoon - niinkö ?
Kas kun kirkko katsoo tätä läpi sormien
Mee mummo bingoon
tämän ketjun.
Poikia on hiillostettu tämän haastattelun takia jo useaan kertaan kuuden vuoden aikana. Toivottavasti hiillostus on jo loppunut.