Huhu kertoo, että lähiaikoina Jämsän opistolla järjestetään SRK:n johdolla laajahko musiikkia koskeva keskustelutilaisuus, johon on kutsuttu alalla työskenteleviä uskovaisia veljiä ja sisaria mukaan. Mielenkiintoista. Suviseuroissa musiikinvaarat nostettiin suurena peikkona ilta-alustuksessa esiin. Vajaa vuosi sitten Päivämiehen teemanumerot käsittelivät musiikkia mielestäni hyvin kapeasta näkövinkkelistä. Kotisiionissa laulaminen taisi olla hyväksyttyä.
Musiikki on yllättäen noussut SRK:n asialistoilla nyt kärkeen. Miksi? Ei kai musiikki nyt kuulu niihin kaikkein vaarallisimpiin synteihin?
Tulevan Jämsän kokouksen teemat kiinnostavat kovasti. Kerrataanko siellä jälleen 70-luvun teesejä kuoro- ja konserttikielloista, vai ollaanko kenties muuttamassa linjaa hieman rohkaisevammaksi ja suvaitsevammaksi niin konserteissa käymisen kuin esiintymisenkin puolesta? Veikkaan edellistä. Näin kävi musiikkikokouksessa v. -89 Siikatörmällä (jos muistan oikein paikan ja ajan).
Eristyisesti klassisen musiikin harrastamista, kuuntelemista ja esittämistä tulisi suosia. Klassiset konsertit ovat opettavaisia, virkistäviä ja sivistäviä elämyksiä. Sisältö ratkaiskoon. Jokainen valitkoon hyvällä maulla siveellisen musiikin joukosta. Turha kuoro- ja konserttikielto tulisi purkaa. Tällaisena "Hard rock Hallelujah" aikana nuoria tulisi kannustaa hyvän klassisen musiikin pariin. Liian monia uskovaisia lahjakkaita muusikkoja ahdistellaan ”oman kunnian keräämisestä”. Annetaan heillekin kristityn vapaus ja työrauha. Painostus on suurta rakkaudettomuutta.
Pelkäämpä, että kokouksessa päädytään toistamaan vain vanhoja ennalta kirjoitettuja kantoja. Voi käydä vielä niinkin, että edessä jonkilainen ”riviensuoristusyrityskin” ja linjan terävöittäminen.
Kristillisyydessämme on runsaasti lahjakkaita musiikinharrastajia. Toivottavasti hekin ovat siellä mukana ja uskaltavat tuoda rohkeasti esiin tuoreempia kantojaan ja kokemuksiaan.
Palstalaiset voisivat nyt laatia sopivan keskusteluohjeistuksen kokousta varten. Seurakunnan ääntä on täälläkin. Palstaa seurataan laajasti Siionissa. Terveiset eivät mene hukkaan.
Kokouksen jälkeen palsta käy tietysti kuumana...
Musiikki on yllättäen noussut SRK:n asialistoilla nyt kärkeen. Miksi? Ei kai musiikki nyt kuulu niihin kaikkein vaarallisimpiin synteihin?
Tulevan Jämsän kokouksen teemat kiinnostavat kovasti. Kerrataanko siellä jälleen 70-luvun teesejä kuoro- ja konserttikielloista, vai ollaanko kenties muuttamassa linjaa hieman rohkaisevammaksi ja suvaitsevammaksi niin konserteissa käymisen kuin esiintymisenkin puolesta? Veikkaan edellistä. Näin kävi musiikkikokouksessa v. -89 Siikatörmällä (jos muistan oikein paikan ja ajan).
Eristyisesti klassisen musiikin harrastamista, kuuntelemista ja esittämistä tulisi suosia. Klassiset konsertit ovat opettavaisia, virkistäviä ja sivistäviä elämyksiä. Sisältö ratkaiskoon. Jokainen valitkoon hyvällä maulla siveellisen musiikin joukosta. Turha kuoro- ja konserttikielto tulisi purkaa. Tällaisena "Hard rock Hallelujah" aikana nuoria tulisi kannustaa hyvän klassisen musiikin pariin. Liian monia uskovaisia lahjakkaita muusikkoja ahdistellaan ”oman kunnian keräämisestä”. Annetaan heillekin kristityn vapaus ja työrauha. Painostus on suurta rakkaudettomuutta.
Pelkäämpä, että kokouksessa päädytään toistamaan vain vanhoja ennalta kirjoitettuja kantoja. Voi käydä vielä niinkin, että edessä jonkilainen ”riviensuoristusyrityskin” ja linjan terävöittäminen.
Kristillisyydessämme on runsaasti lahjakkaita musiikinharrastajia. Toivottavasti hekin ovat siellä mukana ja uskaltavat tuoda rohkeasti esiin tuoreempia kantojaan ja kokemuksiaan.
Palstalaiset voisivat nyt laatia sopivan keskusteluohjeistuksen kokousta varten. Seurakunnan ääntä on täälläkin. Palstaa seurataan laajasti Siionissa. Terveiset eivät mene hukkaan.
Kokouksen jälkeen palsta käy tietysti kuumana...
Vastaukset 129
Vanhimmat
pidettiin tiukka musiikkikokous. Meni muutama vuosi, ja hoitokokoukset alkoivat.
Olin siellä kiinnostuneena kuulijana muutaman opiskelijatytön porukan mukana.
HS esiintyi päätuomarina ja pääsyytettynä oli eräs opettaja ja saarnaaja PR, joka oli erehtynyt tukemaan laulaja EJ:a tämän kehittäessä Luojalta saamaansa lahjaa.
Rovasti Kauko Mäntylä, josta myöhemmin tuli SRK:n puheenjohtaja, käytti kokouksen kuluessa puheenvuoron, joka jäi lähtemättömästi mieleeni. Hänen huolensa oli se, "ettei vain nyt kanttoriveljiä aseteta yhtä ahtaalle kuin kymmenen vuotta aikaisemmin pappisveljet".
Saarnaaja PR nöyrtyi pitkän "sielunhoidon" jälkeen parannukseen ja sai armon. En ole kuullut hänen toimineen puhujana enää tuon jälkeen. Mutta se henkinen rääkki, minkä kohteeksi hän joutui, oli tismalleen sama mikä sitten nähtiin tuhansia ellei kymmeniä tuhansia kertoja eri puolilla Suomea hoitokokouksissa.
Ja Ruukin musiikkikokouksesta lähti kentälle erittäin tiukka kannanotto, jota sitten käytettiin yhtenä kriteerinä "puimatantereen puhdistamisessa":
peräisin ne jäänteet, että uskovainen ei halua laulaa kirkkokuorossa.
Musiikkiasia puitiin myös 1972 Pudasjärven suviseurojen yhteydessä olleessa puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
Siellä annettiin selväsanainen kielto kaikesta esiintymisestä musiikin alueella. Ei sovi harrastaa kuoroja, ei edes kirkkokuoroa, eikä sovi soittaa missään kokoonpanoissa julkisesti.
Konsertteja ei uskovainen voi hyvällä omallatunnolla istua kuuntelemassa, eikä sovi itse esiintyä orkesterissa, olipa sen ohjelmisto miten klassista tai hengellistä hyvänsä.
Näiden kieltojen pohjalta sitten hoitokokouksissa ihmisiä erotettiin siionin rakkaudesta.
Varmaan sais kirkkokuorossa laulaa, jos nimi muutettas lauluryhmäski! Voi pyhä yksinkertaisuus!
Kirkkokuorot, joissa siis oli sekä syntisiä että pyhiä = vl, julistettiin aikoinaan synniksi. Juuri sillä perusteella että kuorossa lauloi myös "uskottomia pötköjä" eli vl-liikkeeseen kuulumattomia. Päätös on myöhemmin myönnetty vääräksi, mutta SRK pitää sitä "yksittäisten" ihmisten aikaansaannoksena.
Niin, lakihenki oli Pudasjärvellä 1972 huipussaan. Sen ovat monet vl-uskovaisetkin jälkeenpäin myöntäneet.
Musiikkiasia puitiin myös 2006 Lahden Juhannusrojen yhteydessä olleessa puhujien ja lähetysmiesten kokouksessa.
Siellä annettiin selväsanainen kielto kaikesta esiintymisestä musiikin alueella. Ei sovi harrastaa kuoroja, ei edes kirkkokuoroa, eikä sovi soittaa missään kokoonpanoissa julkisesti.
Konsertteja ei uskovainen voi hyvällä omallatunnolla istua kuuntelemassa, eikä sovi itse esiintyä orkesterissa, olipa sen ohjelmisto miten klassista tai hengellistä hyvänsä.
Miksi muuttelette sääntöjänne, siis mikä on muuttunut nyt niinpaljon, että se mikä oli seitkytluvulla syntiä ei sitten enään olekkaan.
ja heillä ei ole ollut juhannuksensa puhujien ja lähetysmiesten kokousta Lahdessa, joten siirräpä keskustelu sinne mihin se kuuluu.
Viestistä näkyy selvästi, miten samanlaisia rauhanyhdistyslestadiolaisuus ja esikoislestadiolaisuus ovat.
Suuri yhtäläisyys ei kuitenkaan estä niitä molempia pitämästä toisiaan eriseuroina.
niitä myös.
SRK suuressa viisaudessaan on poistanut syntilistastaan siihen aikoinaan tulikirjaimin kirjoittamansa kirkkokuoron... Voi veljet ja sisaret rakkaat!
Tänä päivänä on sellaisiakin meikäläisiä musiikin ammattilaisia, joille onkin työssään "luvallista" se, mikä taas ei olekaan "luvallista" kaikille uskovaisille. Mutta kun on saavuttanut SRK:n taholta tietyn "koskemattomuuden", kukaan ei puutu.
Näitä meikäläisiä on, oopperalaulajia myöten.
Samat kuuliaisuus-säännöt eivät koske kaikkia uskovaisia muusikoita.
Tämä on yksi kysymyksiä herättävä asia, joka on aika nnostaa pöydälle!
Tätä asiaa sairastetaan. Sillä kyllä nämä asiat nousevat esiin. Muusikko ei voi toimia ammatissaan salassa.
Liikemiehet voivat puljata kauppojaan ja sijotuksiaan haluamallaan tavalla piilossa julkisuudelta. Näin myös uskovaiset liikemiehet.
Me uskovaiset musiikin ammattilaiset teemme julkista työtä.
Erinomaisia keskustelupuheenvuoroja aiheesta on täällä. Avaaja on Reisjärvelle valmistautuva musiikin ammattilainen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019138688
Lisäksi hän lauloi soittaessaan. Olin pöyristynyt, koska minun nuoruudessani kitara oli niin syntinen laite ettei siihen saanut koskeakaan!
Onko kitarasyntikin poistettu syntilistalta vai sallitaanko kitara vain osalle vl-porukasta? Miten nämä syntilistat taas näin muuttuvat?
Nimim. Hämmästynyt
on hyvä soitin ja soittaminen sillä on ihan ok kunhan soittettavien lailujen rytmi ei mene jalan alle
Sellaista käyttivät kaikenmaailman huumehörhöt jne.. joihin "Jumalan lapsi" ei halunnut samaistua.
vähän soittamaan kitaraa, kun eräs vl-toverini omisti kitaran. Kukaan ei tullut sanoneeksi sitä synniksi. Ajat muuttuvat.
jatkuvasti!
Kitaraa soiteltiin 80-luvun alussa, eikä kukaan sitä pahana pitänyt.
kitarallanne? Epäilen, sillä 80-luvulla kaikki muu musiikki oli kielletty kuin laahaavan hidas sl-musiikki..
Raamattussahan kerrottaan, että kansa ylisti Jumalaa tanssien ja laulaen hallelujaa iloitessaan. Eli ei kai rytmikäs soitto ja tanssi ainakaan iso synti ole.
tanssi oli paritanssia iltamissa yms. Siis vähän arveluttavaa kanssakäymistä toisen sukupuolen kanssa. Raamatun kuvaama rytminen liikunta omien tunnetilojen ilmaisijana on ollut Suomessa vierasta. Rytminen musiikkikin yhdistetään siksi sukupuolisuuteen. Vl-liikkeen perinteiset syntikäsitykset nousevat agraariajalta.
Osut naulan kantaan.
Raamatun ajan välimerellisessä kulttuurissa kohtaavat idän ja lännen kulttuurivaikutteet. Aistillisuutta suorastaan ylistetään Raamatussa (esim. Korkea Veisu/Laulujen Laulu).
Ahdistunut ruumiillisuuden ja aistit kieltävä Pohjoisen Lapin seutujen kireän pietistinen usko on tuosta maailmasta todella kaukana.
Aikamoinen soppa siis. :->
mitään, mutta kerron hieman taustaa.
Kristillisyydessämme on paljon lahjakkaita musisoijia. Sibikseen kirkkomusiikinlinjalle valtaosa sisälle pääsevistä on vl:iä.(ainakin kuopio tänävuonna)
On hyviä laulajia. Näiden ääntä voi kuulla kristillisyydemme julkaisuissa sekä muisa äänitteissä.
Mutta viimevuosina on kuulunut huonoja uutisia. Isoissa oopperatapahtumissa on ollut esiintyjinä näitä vl-laulajia tai ainakin itseään vl:inä pitäviä.
Siis tullaan kysymykseen, jota ulkopuoliset eivät ymmärrä. Joku edellä väläytti että eihän musiikki ole "kovin suuri synti". Niin, ei syntejä voi luokitella. Ei musiikki ole ollenkaan synti! Mutta esim. ooppera esiintyjät esintyvät omaksi kunniakseen, sen oheistuotteena on kaikkea muuta kuin palvelua Jumalalle. Sydän lähtee menestyksen perään usko loppuu. No mitä? Niin, aivan vaaraton asia niinkuin esim. tv ja musiikki, ja kaikken tärkein meni eli se jolla pelastuu.
"Mutta esim. ooppera esiintyjät esintyvät omaksi kunniakseen, sen oheistuotteena on kaikkea muuta kuin palvelua Jumalalle."
Miten niin? Minusta oopperalaulajat palvelevat niitä ihmisiä, jotka saapuvat nauttimaan suuresta musiikkielämyksestä.
VL-liikkeen kaksinaismoralismi esim. klassisessa musiikissa on huikeaa: esiintyä ei saisi (yksin varsinkaan), mutta levyjä saa kyllä ostaa ja niitä kuunnella. Oopperatähdet ovat esiintyessään täynnä omaa kunniaa, mutta heidän levynsä ovatkin ihan okei. Aivan hieman ristiriitaista.
ole mitään väärin. Miksi ei siis kuunneltaisi.
Mutta jos esim.käyt konseiteissa niin istut siellä missä pilkkaajat. Ne hurraavat ihmistä ja esim. huipulla oleva tähti on monelle Jumala.
Niin yksinkertaista ja nykymaailmalle käsittämätöntä.
Olet siinä aivan oikeassa.
armo on todella käsittämätön. Sydämen usko on kokonaan Jumalan teko ja Jumalan käsissä. Näin me uskomme ja ihmetelemme.
"eihän musiikissa ole mitään väärin. Miksi ei siis kuunneltaisi."
Niin no, jos haluat tukea näitä "esiintyjäjumalia", niin totta kai voit ostaa heidän levyjään. Ihan sama se heille on, ostatko konserttilipun vai cd:n, samaan kassaan kilahtaa eurosi.
"Mutta jos esim.käyt konseiteissa niin istut siellä missä pilkkaajat."
Keitä he pilkkaavat käytännössä? Alkaako lestadiolaisten pilkkaaminen välittömästi, kun astuu konserttisaliin? Selitätkö vähän. VL-liikkeen jäsenet istuvat kuitenkin nätisti esim. 200 hengen luentosaleissa, konferensseissa, busseissa, ravintoloissa ym. ym. Ovatko kaikki pilkkaajat löytäneet keskitetysti tiensä juuri konsertteihin?
"Ne hurraavat ihmistä ja esim. huipulla oleva tähti on monelle Jumala."
Kulttuurissamme on tapana kiittää esiintyjää taputuksin. Esiintyjälle taputetaan, vaikka hän olisi todella huonokin. Kyseessä on kiitos siitä vaivasta, jonka hän on nähnyt. Voisit myös perustella väitteesi, jonka mukaan "huipulla oleva tähti on monelle Jumala". Miten tämä ilmenee? Onko rukousten kohteena jokin "tähti" Jumalan sijaan? Antaako oopperalaulaja nyt sitten syntejä anteeksi?
Vai onko kyse taas ennakkoluulostasi, joka ei pohjaa mihinkään?
"Niin yksinkertaista ja nykymaailmalle käsittämätöntä."
Salli minun korjata: TODELLA yksinkertaista ja nykymaailmalle KERTAKAIKKISEN käsittämätöntä.
saaneet Jumalalta musikaaliset lahjat, yksinkertaisesti harjoittavat ja kehittävät niitä. Yksinkertainen armo opettaa näin. Kaikki muu on ihmisnäperöintiä.
juupas juttua.
Mietippä konsertti tilanne tai vaikka jäkis otelu. Kuinka moni siellä miettii huutaessaan ja remutessaan jumalaa ja Jumalan rakkautta kuinka se on meitä pelastamassa.
Kuinka moni nuori noista tapahtumista lähtiesä miettiin on se hyvä Jumala, kun on meidät raukat pelastanut jne.
En minä sitä sano ettäkö ei joku voisi mietiäkin. Joku joka on esim. kodissaan saanut uskovaisen kasvatuksen. Tulee hätä ja rupeaa miettimään että missä sitä ollaankaan. Toivottavasti ehtii...
Jos on saanut Jumalalta musikaalisuuden lahjan, sitä ei saa harjoittaa, ainakaan ammatiksi asti. Olenko ymmärtänyt oikein? Eli musiikin ammattilaiset (paitsi kanttorit) tekevät itsestään epäjumalan?
Toisaalta jos joku on oikein hyvä supliikkimies ja etevä myyjä, niin häneltä saa ostaa vaikka koko perheen kengät eikä siinä ole mitään väärää?
Eikö tämä systeemi arvota Jumalan lahjoja, laita niitä (ja sitä myötä ihmisiä) arvojärjestykseen?
Eikö puhujat ole samassa asemassa kuin soittajat/laulajat konsertissa?
väärin. Kyllä musiikin ammattilaisia on vaikka kuinka paljon. He harjoittavat ammattian eivät hae kuuluisuutta eli maallista mammonaa.
mutta ei paras?
Hyvin huomasit lähtökohdat.Kyllä maailmassa opetetaan hyviäkin asioita. Rauhanyhdistyksellä on useita yliopistollisen tohtorin tutkinnon suorittaneita lahjakkaita ihmisiä. Taiteen alalla menestyminen on opiskelun lisäksi yleisön antamaa arvostusta. Taidetta, musiikkia tehdään toisille ihmisille. Molemmat tiede ja taide vaativat suorittajaltaan täydellistä keskittymistä asiaan. Se pitäisi sallia tasapuolisesti kaikille "yrittäjille". Suuri ilo olisi saada kokea moniarvoinen seurakunta, sillä ei Jumalakaan ole meitä tasapäisiksi tehnyt. Usko on yksinkertaista, jos se koetaan ja eletään vilpittömäksi.
se vl esim. väittelee tohtoriksi. On kuvat ja esittelyt, toisista sivu tolkulla. Ei missään sanota, että tämäpä väittelikin Jumalan kunniaksi. Eiköhän tämä saivartelu räjähdä tai tukehdu omaan mahdottomuuteensa!
Pohjimmiltaanhan siinä on vain kahlita ja pitää porukka aisoissa. Pitäähän se sedillä jokin konrolli olla kourassa tai takataskussa.
haettua. Kait tohtoriksi väitellään tutkimus innostuksen vuoksi...
pyritään musiikki-innostuksen vuoksi.
Ei kai kaiken ajanvietteen tarvitse olla sellaista, että sen jälkeen ylistetään Jumalaa? Moni vl-nuorikin esim. skeittaa, pelaa lautapelejä, koripalloa, käy lenkillä, osallistuu luennoille, kokkikerhoon ym. ym.
Pitääkö heidänkin ajatella skeittilauta kainalossa, että "onpa ihanaa, kun Jumala minut pelasti"?
kyllä taiteesta paljoakaan. Jos taiteilija haluaa menestyä vain oman kunniansa takia, hän ei yllä kovinkaan korkealle. Hän jää pikkutekijäksi. Todellinen taiteilija kokee toimivansa syvästi rakastamansa taiteen ja Luojan välikappaleena. Kysykää vaikka heiltä itseltänsä!
Juuri näin. VL:T pitävät muita ihmisiä tyhminä. He luulevat, että joku laulaja on heille jumala. Kyllä uskovia ihmisiä on muuallakin kuin vl:ssa. Ei se laulaja tosiaan mikään jumala ole, vaan taputetaan siksi, että hän vaivautui esittämään. Sanommehan kiitos kassaneidillekin ruokakaupassa, kun hän palvelee meitä.
Millä tavoin ooppera, jossa siis laulamalla esitetään näytelmän roolihenkilöitä, eroaa Tiernapojista?
En ymmärrä millä tavoin siinä muka ei voisi Jumalan antamilla lahjoilla Jumalaa palvella.
Kaiken työnsä, myös taiteen alalla, tekee uskovainen Jumalale, ei ihmisille, näin meitä on aina opetettu.
"ooppera esiintyjät esintyvät omaksi kunniakseen"
Taidat tuntea heidät kaikki henkilökohtaisesti, kun rohkenet esittää noin leimaavia väitteitä.
Muusikot ovat ptikät opinnot läpikäyneitä todellisia ammattilaisia, siinä kuin vaikakpa huippukirurgi, lastenhoitaja, opettaja, sairaanhoitaja tai kaupan myyjä jne.
Sinulla ei ole hallussasi tietoa toisten ihmisten motiiveista, joilla he työtään tekevät,
Syyllistyt suureen syntiin kun kyseenalaistat heidän motiivinsa.
Jokaiselle on yleensä tärkeää tehdä työnsä hyvin, olipa käytännön työmaalla tai oopperassa.
Kaikenlaisille esityksille taputtaminen oli myös syntiä ,en tiedä onko enää. Riippumatta siitä oliko kyseessä koulun kevätjuhla tai joku tilaisuus Rauhanyhdistyksellä.
oli paha asia, ja jos erehdyit taputtamaan jollekin esitykselle vaikka koulun kevätjuhlassa, varmasti joku vl oli sinua vahtinut ja nuhtelu oli tiedossa..
Miten tosiaan nykyään, onko käsien yhteen läpsyttäminen vielä synnillistä hommaa?
Piispa Riekkinen sai taputukset suviseuroissa kun muistutti vl-kansaa mm. siitä että liikkeessä ei Jumalan armon merkitys unohtuisi.
Seuraväki taputti ja SRK:n johto istui suut vedettynä viivalle etupenkissä, ja totisina.
Kelle suviseuraväki taputti kun se taputti epäuskoiselle piispalle Riekkiselle. Taputtiko seuraväki itse perkeleelle, Jumalan sanalle, ihmishahmo Riekkiselle, vaiko Riekkisen sanoille. Siis mille kyseisessä tilanteessa taputettiin?
Lueskelin iltapäivän ratoksi ketjun tähänastisen keskustelun. Oli siinä naurussa pitelemistä.
Onko ihan oikeasti tällaisiin naurettavuuksiin vl-liikkeessä menty? On niin ihmeellisiä perusteluja esitetty, ettei niitä uskoisi todeksi, ellei niin moni olisi niitä esittänyt. Huh, huh.
Viesti oli tarkoitettu avauksen alle.
Ni-in kelle?
Piispa vihjaili 70-luvusta ja kaikki odottivat jännittyneinä, mitä tuleman pitää..
Sitten kun yhtäkkiä juttu kääntyikin humoristiseksi, kansa aplodeerasi helpottuneena.
Seuraväen spontaani helpotus siitä, ettei "kissaa nostettukaan pöydälle" tuli esille näin "maailmallisella tavalla"? :)
Mutta taputtamisen synti on kuitenkin yksi huvittamimmista synneistä, joita SRK on keksinyt ja alamaisilleen lanseerannut...
Siioni tosiaan TAPUTTI, siis kaikkein pyhimmässä, SUVISEURATELTASSA!
Sitä ei muuten ole tapahtunut kertaakaan aikaisemmin. Muistini mukaan, ja olen käynyt suviseuroissa vuosikymmenet.
Kaikkea sitä kuuleekin, taputtaneet seurateltassa! SRK:ssa mietitään jo kuumeisesti, kuinka kaikki taputtaneet saadaan vastuuseen teoistaan..
Syyllistyä nyt taputtamisen syntiin suviseuroissa. Jo on aikoihin eletty. SRK aloittanee puimatantereensa puhdistamisen lähiaikoina.
Ruvetaan tästä lähtien taputtamaan jokaisen sarnan jälkeen.
taputetaan, ei Pyhän Hengen papeille.
Ainakin jos rahvas sitä erehtyy harrastamaan. HS on toki eri asia...
Tälle taputtamisen synnille perusteena oli (on?) se että ei saa osoittaa suosiota muille kuin Jumalalle. Eli jos vaikka kevätjuhlissa lapsoset suloisesti onnituivat muistamaan kaikki vuorosanat ja saivat esityksensä kunnialla läpi, ei olisi saanut taputtaa. Tätä ei kyllä varmaan monikaan noudattanut, mutta rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa ei taputtanut kukaan vaikka vastaavanlainen esitys olisi ollut kyseessä.
Näin on SRK hengen ilmoituksen mukaan päättänyt, mitä kyseenalaistamista siinä vielä on?
jälkeen hämmensi kovasti vaimoni (ei vl, mutta kristittyjä) sukulaisia heidän käydessään minun sukuni häissä tai muissa juhlissa. Appiukko taputti vähän aluksi, mutta hämmentyneenä ja ympäristönsä hiljaisuutta ihmetellen nolostuen lopetti...
Oli siinä selittämistä. Enkä osannutkaan, koska asia ei minulle "epäuskoiselle" ole koskaan avautunut. (Ei edes vl-aikanani.)
Tilanne tuntuu jotenkin oudolta kun esitys loppuu, niin se loppuu ja sitä seuraa hiljaisuus. Tuijotetaan esiintyjiä jotka palaavat paikoilleen. Kuulutetaan seuraava ohjelmanumero alkavaksi.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on monia tosi outoja tapoja tai "sääntöjä", joita on ja oli jo silloin kun itse oli mukana vaikea selittää ulkopuoliselle, kun ne eivät itsellekään olleet kunnolla selvillä eikä niiden takana voinut seistä.
kirjoituskilpailut, joiden voittajat ja palkintosijoilla olijat julkaistaan PM:ssä kuvalla? Kenelle he sitä kunniaa haluavat? Entäpä sitten VL:ienkin pitämät taidenäyttelyt, joissa kävijöiltä pyydetään ihan nimmarit, että jälkeenpäin voi taiteilija sitten hehkuttaa, että kuinka moni on hänen taidettaan käynyt ihastelemassa? Miksi ihmeessä musiikin tekeminen on kunnian hakua, miksi ei sitten taulujen teko, kirjoittaminen, uskovaisten väliset urheiluturnaukset, kalastuskilpailut, jne? Voiskiko joku uskovainen selventää minulle tietämättömälle?
Ei minun kotiseudulla mitään taputtamisen syntiä ollut. Koulun juhlissa taputettiin, samoin maallisten tilaisuuksien puhujille.
Seuroissa ja kirkoissa ei tietenkään taputettu millekään esitykselle.
Missäpäin Suomea tätä muka esiintyi, että taputusta syntinä pidettiin? Jos näin on ollut, niin kyllä sen paikkakunnan siionissa on ollut jotain vialla.
Käyn vuosittain suuren suvun monissa häissä ja muissa perhejuhlissa. Niissä on usein paljon ohjelmaa, mutta esim hääjuhlassa ei taputeta edes musiikkinumeroiden jälkeen. Pianisti vain kumartaa ja siirtyy paikalleen. Ei edes pikkulapsille, jotka käyvät innoissaan esittämässä jotakin. Kuitenkaan ei siinä vaiheessa enää olla missää kirkkotilassa, vaan esim. kotona tai jossain vuokratussa juhlatilassa, jonka puolesta ei pitäisi olla esteitä aplodeille.
Tätä olen pitänyt kummallisena. Olisi hvyä tilaisuus tapakasvatuksella siirtä kauniita kohteliaita tapoja seuraavalle polvelle.
mutta taputtamisen synti on käsitykseni mukaan yleinen synti kautta maamme. (tuttavia ja sukulaisia joka puolella..)
Mielestäni koko herätysliikkeen johto on mätä ihmissääntöjensä vuoksi. Synti sitä ja synti tätä, jatkuvasti keksitään uusia syntejä edellisiä vapautetaan syntiluokituksesta... Eikö tuo ole aika ihmeellistä jonkun muunkin mielestä?
Siitä tulee mieleen vaikka minkälaista kauheaa syntiä, siksi se on sellaisenaan synti ja armon ehto.
No entäs liikemiehet ja poliitikot? Kenen kunniaksi he esiintyvät/toimivat? Omaksi enimmäkseen. Uskon, että laulajista me tavikset enemmän saamme iloa kuin konsanaan poliitikoista :)
sitä, että miettiikö liikemies tiukassa bisnesneuvottelussa Jumalaa? Tuskin.
NÄissä jutuissa on niin käsittämätön ristiriita, että täytyy olla melkoisen sokea tai yksinkertainen (anteeksi), että niitä ei huomaa!! Huoh.
ettet muka voi paikkakuntaa kertoa... ehkä hieman selityksen makua... :)
Suoraan sanottuna palaa kiinni...Miksi melkein kaikilla ei-vl:lla on sellanen kuva että vl:t elää joittenkin sääntöjen tms. mukaan...???? ja siks toisekseen eihän se kai teiltä ole pois jos me uskotaan ja eletään niinkuin eletään..vai onko..? Niin hirveen negatiivista kommenttia tulee täällä palstalla ja luulempa ettei osalla kirjottajista oo edes hajua mistä/mitä kirjottaa...
Kyllä sen ymmärrän että ihmiset kyselee tai vaikka kauhistelee meidän uskoa, mutta olis silti kiva jos vois ihan asiallisesti kommentoida..
Kyllä voin itekkin myöntää että ihmettelen joskus, että miten joku voi uskoa, miten nyt uskookaan, ja ajattelen että voi raukkaa tms., mutta ei mulla silti oo pokkaa rueta aukoo päätä ja varsinki jos en asiasta ole ihan varma tai oon kuullu sen vaikka kaverin kaverin kaverin kaverilta (eli juttu on 99% varmasti muuttunu aikalailla matkan aikana)...
Onhan se kyllä totta että muutamia sellasia negatiivisia kirjotuksia oon täällä lukenut jotka kyllä pitää ihan oikeesti paikkansa. Ei siinä mitään, ihan ok, mutta sellaset kommentit raivostuttaa mielettömästi missä ei oikeesti ole mitään perää! Esim. toi taputtaminen...
Ja esim. syntilistat vai mikskä sitä nimitetään...ei meillä ole semmosta.. On asioita mitä emme voi hyväksyä, mutta niihin on perustelut...
Ehkä ei-vl:na on vaikea ymmärtää esim. niitä perusteluita/ syitä miksi me jotain ei hyväksytä..Mutta sydämen uskolla sen ymmärtää ja kun on halu ymmärtää...Tai ne vaan on ihan itsestään selviä asioita..Voin sanoo että en kyllä itekkään olis varmasti enää vl jos liikaa järkeilisin... Ja se varmaanki viekin monen pois tästä valtakunnasta..
"On asioita mitä emme voi hyväksyä, mutta niihin on perustelut... "
Varmasti on perustelut, mutta ikävä kyllä ei ole Raamattuun perustuvia opillisia perusteluja vl-syntikäsityksille.
Miksi kuvataiteilijoita ei pidetä "oman kunnian tavoittelijoina"? Kuvataiteilijat pitävät näyttelyitä ja myyvät teoksiaan, ihan omaksi kunniakseen/taloudelliseksi hyödyksi.
Lehdissäkin esitetään taidearvosteluja ja julkaistaan taulujen ja veistosten kuvia sekä tietenkin taiteilijan kuva haastattelun kera.
Miksui se on hyväksyttyä? Tiedän parikin vl-taiteilijaa, joitten lahjojen kehitystä ja esittelyä ei ole katsottu uskovaiselle sopimattomaksi.
Miksi tämä erotus musiikkiin verrattuna?
että esiintyvä musiikkitaiteilija on siinä lavalla esillä ihan itse. Yksinkertaisen ihmisen ajatuksenjuoksu menee kai näin: koska hän on siinä esillä, hän esittelee itseänsä ja haluaa kunniaa itsellensä. Kuvataiteilija esittelee sen sijaan töitänsä. Ei käsitetä, että laulaja/soittaja esittelee musiikkiansa.
Noin se taitaa olla... Varmaan se kassaneiti, jota kiitämme (vertaa konsertti, eli laulajaa kiitetään taputtamalla esityksestä) sanalla kiitos kun hän on ottanut rahat vastaan ja antanut kuitin, niin se kassaneiti varmaan esittelee siinä itseään, niin kuin se laulaja lavalla?????????
Tai pankkineiti pankissa, sehän esittelee itseään, ja me sitten kiitämme, kun hän on palvellut meitä, siis esitellyt itseään????
Ei vaan ihan naurettavia sääntöjä.
Asia on tasan niin, että laulaja ei esitele itseään sen enempää kuin kuvataiteilija, pankkineiti tai kassaneitikään!
asiasta, josta et mitään tunnu ymmärtävän. Ymmärtäisit edes lopettaa.
näytät nimittäin ymmärtävän vieläkin vähemmän.
Laulaja esittää hyvin usein jotakin roolia, ei siis esitä itseään! Mutta ei tämä taida teidän ymmärrykseen mahtua.
pitivät rauhanyhdistysten tiloja taiteensa esittely- ja myyntipaikkoina.
Se oli aikaa se...! Ja moni kiusantui sellaisesta henkilökohtaisesta hyötymisestä uskon avulla, vaan eipä löytynyt ketään joka olisi uskaltanut suoraan ottaa esille asiaa.
ja samalla kieltää kaiken alamaisiltaan...
Kävin poikasena musiikkiopistosssa, soitin viulua ja alttoviulua ja tiedän, että kumpikin on ERITTÄIN vaikeita saada soimaan niin, ettei vuokranantaja tule ovelle häätöilmoituksen kanssa.
Lopetin sitten soittamisen kun kiinnostuin muista asioista, mutta käyn joskus konserteissa. Osaan antaa arvoa taiturille, mutta osaan antaa arvoa myös minkä tahansa työn todelliselle taitajalle, on hän sitten kirvesmies, kirurgi, opettaja tai vaikka lentäjä. Ammattimies on ammattimies.
Tutkimusten mukaan soittaminen lisää älykkyyttä. Minkähän tähden Jumala teki ihmisen sellaiseksi?
Vanhan testamentin jumalanpalvelusmusiikki oli erittäin rikasta.
Veljestäni tuli ammattimuusikko ja muutamia sukulaisiani soittaa myös ammatikseen. Kukaan heistä ei kuvittelekaan olevansa minkäänlaisia Jumalan korvikkeita kenellekään. He tekevät vain työtään.
Työn tekemisen motiivi ei ole suosio, vaan elatuksen saaminen itselleen ja perheilleen.
En voisi kuvitella, että veljeni lopettaisi soittamisen. Musiikki on hänelle sisäänrakennettu osa hänen persoonaansa, aivan sama pitääkö kukaan hänen soitostaan vai ei. Hän soittaisi joka tapauksessa, vaikka yksin.
Esiintyessään hän ei esittele itseään, vaan musiikkia. Siinä kaikki. Aplodit ovat vanha tapa, kuuluvat normaaleihin käytöstapoihin. Ihan niinkuin "kiitos" ja "ole hyvä".
Aplodikiellossa heijastuvat agraaritaustaisen herätysliikkeen ennakkoluulot ja silkka tietämättömyys.
Herätysliikeeseen ei ennen 60-lukua kuulunut paljoakaan koulutettua keskiluokkaa,joiden elämänpiiriin olisivat kuuluneet hyvään kotikasvatukseen sisältyvänä tapa kiittää toista ihmistä hyvin tehdystä työstä, ei kulttuuri eivätkä taiteet, ei myöskään suvun kesken sivistyneet ylioppilas- tai syntymäpäiväjuhlat tai muut tapaamiset ystävienkesken onnittelu- ja tervehdysmaljoineen. Maalaisilla meni aika tarkaan leivän eteen raataessa.
Tästä taustasta kumpuavat monet nykyisin kummajaisiksi jähmettyneet "synnit".
Tietämttömyys on vanhoillislestadiolaisuudessa nostettu uskonkappaleeksi. Mitä idioottimaisempi epäluulo, sitä varmemmmin siitä on tehty synti.
Ja sitten pähkäillään, mistähän se Raamatunpaikka nyt löyudetään jolla tätä kieltoa voitaisiin muka "perustella"!!! :-)
Liikkeelle on varmaan hyväksi että se laajenee Venäjälle ja sinne paljonpuhuttuun Togoon. On pakko silmien vähän avautua...
Kiitos täysjärkisestä ja viisaasta selvennyksestä. Tovottavasti mahdollisimman moni vl-uskon kiellot omaksunut lukeisi sen ja pysähtyisi miettimään.
Hyvää jatkoa elämääsi!
Kun sivistys on estelyistä huolimatta levinnyt vl-piireihinkin, ei nettiä enää kiellettykään. Ihan varmasti olisi kielletty vähänkin aiemmin.
Kiitos aloittajalle ja "lisää soittamisesta"-kirjoittajalle! Olen täysin samaa mieltä.
Huhu edessä olevasta konsiilista on tännekin asti kiirinyt. Sillä erotuksella vain, että käsittääkseni kokous on tarkoitus pitää Reisjärvellä.
Olen siinä käsityksessä, että kokouksen ovat nähneet tarpeelliseksi ennen kaikkea muutamat kireää linjaa kannattavat ja itse noudattavat musiikin ammattilaiset. Kysymyksessä olisi näin ollen riviensuoristustilaisuus.
Asiaa ajatellessa tuntuu alakuloiselta. Vielä tänäkin aikana, kun maailman pahuus tulee vastaan joka puolella ja asettaa vakaumuksen ihmiset jatkuvasti aivan erityisten haasteiden eteen, uskovaiset, yleensä varsin vaatimattomasti ajallista ammattiaan harjoittavat klassisen musiikin ammattilaiset marssitetaan tuollaiseen tilaisuuteen.
Veikkaan, että tuostakin kokouksesta poistuu paljon lyötyjä ja rikki revittyjä ihmisiä. Monen askel on palatessa entistä raskaampi ja uskon näköalat aivan alamaissa. Silloin tarvitaan lohduttavia ja kuuntelevia kanssaihmisiä.
On käsittämätöntä, että hyvä ja varauksetta kannatettava klassinen musiikki joutuu vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen olemaan sellaisten lähes taikauskoisten asenteiden kohteena, mitä se meillä vl-liikkeessä valitettavasti on. Uskovaiset ammattimuusikot ovat maksaneet ja maksavat ilmeisesti edeskin päin kovan hinnan siitä hassutuksesta. Vl-liike tulee pitäneeksi täysin vastuuttomalla asennekasvatuksellaan suorastaan pilkkanaan uskovaisten muusikkojen vakavamielistä halua olla loukkaamatta ketään ja asettaa heidät jatkuvasti tässä suhteessa mahdottomien tilanteiden eteen.
Ja kyllä siihen liittyvät asiat pilkkaajat- ja ihmiskunniahöpötyksineen varsin korneja ovat meidän tavallisten veeällienkin kristinuskon nimissä ylläpidettäviksi.
Mikähän muu ammattiryhmä muuten suostuisi kävelemään vastaavaan tilaisuuteen kuuntelemaan omaa ammattiaan koskevaa asenteellista ja tietämätöntä tai peräti inhimilliseen ammattikateuteen perustuvaa ahdistelua?
Hikipisaroita pukkaa ja kädet tärisevät kun pitää sinne lähteä. Nyt on esirukoukset tarpeen. Kaipaan armosta uskomista ja työrauhaa.
Olen tosissani niin vaikeaa tämä on.
Aika samanlaisia mietteitä Marian kanssa tämän asian tiimoilta. Tästä asiasta olemme ennenkin hänen kanssaan mielipiteitä vaihtaneet ja tulleet juuri siihen tulokseen mitä hän edellisessä kirjoituksessaan pohtii: Mikä muu ammattiryhmä suostuisi edes keskustelemaan mitä heidän on soveliasta ammatinsa puitteissa tehdä. Lienenkö yksinkertainen kun en edelleenkään ymmärrä eroa tuossa kysymyksessä arkkitehdin, kuvataiteilijan tai muusikon välillä. Kaikki käyttävät Jumalalta saamiaan lahjoja. Heistä muusikko on ainoa, jonka oletetaan käyttävän niitä omaksi kunniakseen ja kansankielellä sanottuna nesteen nousevan päähän ensimmäisestä huomionosoituksesta, jonka saa osakseen.
Olen surullisena seurannut erään erityisen lahjakkaan muusikkoystäväni "alasajoa". Tämä harvinaisilla lahjoilla varustettu kanttoriksi kouluttautunut ihminen on ollut hyvin ahdistettu lahjojensa tähden. Lahjojen, joita hän ei pysty käyttämään.
Minun mielestäni oopperamaailma on maailma, jonka sanoma ja sisältö on vieras uskovaiselle ihmiselle. Siellä voi tulla rooleja joihin heittäytyminen voi olla raskasta omalle elämänkatsomukselle. Mutta kirkon sisällä on paljon sopivaa hyvää musiikkia, joita mielellään kuulisi hyvien solistien esittämänä ja jotka eivät varmasti pahenna oikeasti ketään. Mutta näyttää siltä että nämä "ammattipahentujat" vetävät tässäkin asiassa pisimmän korren. Jostain syystä näiden tiukkisten taakse on helpompi mennä kuin seistä selkä suorana omien ajatusten takana. Itse olen ainakin valmis tuomaan oman pienen mielipiteeni julki mikäli tästä asiasta todella nousee haloo. Olisi todellakin aika, että musiikin ammattilaisille annettaisiin uskomisen vapaus ja työrauha.
Emmekös me elä vapaassa Suomessa?
Ottakaa yhteyttä piispoihin, eiköhän asiat ala lutviutua.
1990-luvulla Kinnulan tiukkikset panivat saarnakieltoon oman kirkkoherransa. Tavalliset luterilaiset seurakuntalaiset ottivat yhteyttä piispaansa, piispa taas SRK:n puheenjohtajaan, joka pani ruotuun paikalliset tiukkikset.
Onneksi on luterilainen kirkko, "toinen munankuori"! Eipä Kalle Heliste aikanaan tiennyt, mitä hänen sanansa voivat joskus merkitäkään.
Arkkitehtirinnastus oli tosi osuva.
Ei kai kukaan odota, että kristitty arkkitehti piirtää vain kirkkoja. Ja aina saman kaavan mukaan, saman näköisiksi, samoista materiaaleista jne.
Saman voisi tehdä kopiokoneella.
Mutta pakko uskoa, että tosissasi olet. Toivottavasti kukaan ei erehdy epäilemään viestiäsi feikiksi.
nousta barrikadeille? Vaikkapa mediajulkisuus.
itselleen rakkaat Raamatun sanat: "Syntiset Siionissa ovat peljästyneet. Hämmästys on tullut ulkokullattuin päälle."
Puistattaa vieläkin, kun muistelen niitä aikoja.
Vai on Kinnulassa näin ollut. Kukahan siellä Kinnulassa on ollut silloin pappina kun en satu muistamaan. Uteliaisuus vaivaa, ei liene syntiä?
tuommoiseen tilaisuuteen kannattaisi jonkun viedä näppärä pieni sanelukone joka tallettaa jokaisen sanan mitä siellä sanotaan. tarvittaessa nauha voisikin sitten puhua totuuden.
Epäilen ehdotustasi. On laitonta nauhoittaa keskustelua ilman lupaa.
HJ..
Tietääkseni keskusteluja saa nauhoittaa toisen tietämättäkin, jos on itse osapuolena keskustelussa. Näin esim. Mauno Koivisto teki presidenttinä ollessaan.
Asiasta kirjoitti nimien kera muuan sanomalehti.
vast ikään parannuksen armon saaneena luen kerta kerran jälkeen näitä tarinoita ihmetyksestä sekaisin. miten rakkaassa Jumalan valtakunnassa näitä asioita oikein ollaan käsitelty ja määritelty menneinä aikoina?
tunnen lukuisia uskovaisia (onneksi) jotka ovat musiikin kanssa tekemisissä ammatikseen, ja ovat esiintyneet yleisön edessä työnsä puolesta niin, että yleisössä on varmasti ollut niin uskovaisia kuin epäuskoisiakin. yksikään näistä uskovaisista ei suhtaudu kireästi tai epäluuloisesti mihinkään esiintymisiin tai oma-kunnia-juttuihin niinkuin tässä ketjussa monet. työ on työtä ja se tehdään niin hyvin kuin osataan. oma hengellinen virvoitus ja Jumalan Sana kuunnellaan RY:llä eikä näiden välillä ole mitään ristiriitaa.
asiat, jotka olen itse käsittänyt synneiksi parannukseni jälkeen, ovat avautuneet rakkauden neuvoista muilta uskovaisilta, SRK:n kirjallisuudesta ja seuroissa. nämä asiat ovat todella niitä joista seuraa huono omatunto ja evankeliumin saarnan kuuleminen omalle kohdalle tulee välttämättömäksi. syntien listalle eivät kuulu tämän kaltaiset asiat kuin klassisen musiikin soittaminen omaksi työkseen. käsittämätön keskustelun aihe.
omaan tuttavapiiriini kuuluvat älykkäät, huumorintajuiset, lahjakkaat ja aivan ihanat persoonalliset uskovaiset, joista on Taivaan Isää kiittäminen! onneksi lakihenkisiä ihmisiä en tunne, enkä tiedä miten suhtautuisin, jos tapaisin. uskomassa oleminen on tärkeintä eivätkä tällaiset saivartelut. ehkä te, jotka olette aina olleet uskomassa, ymmärrätte paremmin.
Jr!
Mistä minä, vl-mieshenkilö kaupunkiyhteisössä, mistä minä löytäisin kuvaamasi lämpimän uskovaisten yhteisön?
Meidän ry:llä on klassisen musiikin ammatti ehdottomasti syntiä, eikä muuhunkaan kulttuuriin päin katsota hyvällä silmällä.
En ole onnistunut löytämään yhtään sellaista sielun kaveria jonka kanssa voisin jutella kirjoista, klassisesta ja etnisestä musiikista sek maalaustaiteesta, joista itse saan mieleeni lohdutusta ja iloa. Kiitän niistä löydöistä Jumalaa sillä hyvä, syvällinen taide on Jumalan lahja.
Kaksinkertainen ilo olisi jos näistä harrastuksita voi jutella uskovaisen ystäväpiirin kanssa. Mutta täällä ei sellaiseen ole mitään mahdollisuutta, sillä kaikkia tällaisia kiinnostuksen kohteita pidetään erittäin epäilyttävinä ja ne leimaavat ihmisen uskon epäilyttäväksi. Miehenä on erityisen vaikea tavoittaa samanlaisista asioista kiinnostuneita uskovaisia miehiä. Ne on etunenässä ne autot, sijoitustoiminta, rakentaminen ja metsästys...
Nimimerkki "Kuka lohduttaisi Nyytiä"
voivat olla uskovaisia, jotka rakastavat maallista mammonaa. Uskohan kuuluu hengenelämän alueelle, niinkuin taiteetkin. Miten materialisti voi olla uskovainen?
On paljon pinnallisuutta, uskovaisia ihmisiä joille hengenelämä on yhdentekevä asia koska itse haluaa vain aina lisää tavaraa, rahaa, ulkonaista statusta ja aineellista hyvää.
Ahneus ja tavaraan liittyvät nautinnot ovat meikäläisyyden suojeluksessa, mutta sielua ja henkisyyttä rakentavat kulttuurin ja taiteen tuotteet ovat leimatut synniksi.
Tämä on mielettömyyttä ja tekee ihmisistä hirveän latteita.
Veikkaisin, että mikäli valtion kurssirahoitusta tilaisuudelle saadaan, on sen oltava julkinen!
Julkisissa tilaisuuksissa saa kuvata ja nauhoittaa tapahtumia ilman erillistä lupaa, samoin julkistaa näitä tallenteita.
Ainakin siis puheenvuorojen käyttäjiä tms, ilmeisesti yleisöstä ei saa ottaa ja julkaista lähikuvaa yksittäisestä henkilöstä ilman asianomaisen suostumusta, joukkokuvan kylläkin.
Voisiko musiikkikeskustelun puheenvuoroja taltioida videomuotoon ja linkittää niitä tänne palstalle?
Silloin saataisiin kaikki arvioida käytettyjä puheenvuoroja ihan sellaisenaan, eikä tarvitsisi tyytyä toisen käden tietoihin tai arvailuihin.
Jos tuollainen musiikkikokous on tulossa, niin eikö olisi syytä keskustella muustakin? Ilmassa liikkuu kaikenlaista.
myös antoi taas vahvan tukensa SRK:n vastaisille käsityksille.
Kirjoitti niin kauniisti,että oikein alkas vanhaa kristittyä itkettään.
On se hyvä ,että joku em. kaltainen kantaa meiänkin puolesta noin jaloin motiivein huolta,ettei vääryys voittaisi.
Ehdottaisin tässä tähän virtuaali rintamanjohtajaksi ja komentajaksi taisteluun taantumuksellista SRK ;ta vastaan Ma_riaa. saapiko kannatusta ?
Häneltä näyttäis ainakin löytyvän riittävästi motiivia kuumaankin taisteluun, sitähän tarvitaan.
Ma_ria kirjoittaa tärkeästä asiasta eikä kiivaile. Miksi haluat maalailla asiattomasti tätä keskustelua?
Sen verran oli ristiriitainen viestisi sisältö että ainakin minulle jäi epäselväksi oma mielipiteesi asiasta. Toisaalta puhut, että hän kantaa huolta "meiänkin puolesta", toisaalta kuitenkin viestisi sävy on negatiivinen. Oletko kateellinen Marialle, jolla on luistava ajatuksen juoksu ja taito pukea ajatuksensa sanoiksi?
hengen jonka vallassa itse on, ilkkuvan hengen. Lieneekö se jokin lukuisista vääristä hengistä?
Ei ihmisvoimien.
"antoi taas vahvan tukensa SRK:n vastaisille käsityksille. "
Mistäs sinulle semmoinen tieto on että Marian käsitykset ovat erilaiset kuin SRK:n?
Ehkä SRK:n johtokunnassa on juuri sellainen kanta musiikkiin ja muusikkouteen kuin Marialla?
Oletko jutellut jonkun johtokunnan jäsenen kanssa?
Mitä tällaisessa riviensuoristamistilaisuudessa tapahtuu???
Puhujan alustus raamattuun pohjautuen.. ja tietenkin Pyhän Hengen avaamana tuo tehdään.
Keskustelua... ?
Voiko keskustelussa esittää alustajan näkemyksestä poikkeavia mielipiteitä...?
Mielessäni kangertelee lapsuudessani (joskus70-luvulla) ollut keskustelutilaisuus jossa avoin keskustelu meni "sanalutilaisuudeksi" juuri Pyhän Hengen avaamana tehdyn alustuksen vuoksi.
Muistikuvani saattaa ollaa vääräkin lapsuuden ymmärtämättömyydestä tai muusta johtuen.
Kertokaapa ko tilaisuuden luonteesta nykyisin.
Milloin tämä kokous on?
Että et suuntaa väärälle paikkakunnalle, tiedoksi: kokous pidetään Reisjärvellä.
Ei siis Jämsässä. Voitaisiin hvyin sielläkin pitää, niin paljon tarpeetonta puhetta juttua on keräytynyt siellä kokoontuneista kuoroista. :-)
Olet vastuullisessa asemassa kun olet yksi keskusteluun osallistuvsta!
Meitä on suuri joukko kansainvälisestikin tuloksekkaaksi arvioidun suomalaisen musiikkikoulutuksen läpikäyneitä lahjakkaita ja ammatisesti työhömme vakavasti suhtautuvia uskovaisia musiikin ammattilaisia.
Enää meidän päällemme ei ole lupa kävellä ylimielisesti ja pinnallisin perustein. Näitä asioista on vihdoin käsiteltävä rehellisesti ja ammattinäkemyksiä arvostaen.
Keskinäinen kunnioitus on krisillisyyden yksi hyvä jonka pitäisi olla kaiken keskustelun lähtökohta itsestään selvästi!
Kuten kantanani toisessa ketjussa jo esiin toin - en jaksa olla toiveikas enää tätä nykyä.
Näiden musiikkikysymysten ratkaisujen ja päätösten käsittelyä siionin johtotehtävissä olevien osalta on tullut seuratuksi melkoisen monta vuotta.
Siksi ei jaksa enää uskoa että aitoon ja itse musiikin asiantuntijoita kunnioittavaan vuoropuheluun johdolla olisi edes halua.
Ikävä kyllä.
Aivan pöyristyttävää! Luin koko ketjun.
Oletteko yhä tätä samaa mieltä mitä tuo nimimerkki "Poika suviseuroista" kertoi??
> annettiin selväsanainen kielto kaikesta esiintymisestä musiikin alueella. Ei sovi harrastaa kuoroja, ei edes kirkkokuoroa, eikä sovi soittaa missään kokoonpanoissa julkisesti.
> Konsertteja ei uskovainen voi hyvällä omallatunnolla istua kuuntelemassa, eikä sovi itse esiintyä orkesterissa, olipa sen ohjelmisto miten klassista tai hengellistä hyvänsä.
> Näiden kieltojen pohjalta sitten hoitokokouksissa ihmisiä erotettiin siionin rakkaudesta.
Tuo on Suomen maassa tapahtuneeksi suorastaan järkyttävää. Voiko tuo olla totta? Onko muusikon työ siis syntiä? Jumalan parhaita lahjoja ihmiskunnalle on klassinen musiikki - sekö on teille SYNTIÄ?? Ei saa sillä alueella palvelll lahjoillaan??
Kuoroharrastuksen perusteella teillä ihmisiä erotetaan seurakunnasta??
Teidän uskontonne on täynnä väkivaltaa!
Sanon suoraan!
Ei se ole täynnä väkivaltaa :-) Usko pois, asiat ovat monisyisempiä kuin näistä keskusteluista voisi päätellä!
Mutta tämän musiikkiasian kanssa on kieltämättä aikanaan päässyt mopo karkaamaan käsistä pahemman kerran. Soppaan on sekoittunut niin paljon ihan inhimillistä raadollisuutta, että muusikoiden tilanne on muodostunut yhdeksi vl-liikkeen historian surullisimmista tarinoista.
Meitä on paljon, jotka toivoisimme tällaisten selkeästi epäterveen uskonnollisuuden piirteiden jo vähitellen hellittävän vl-liikkeessä.
Keskustelu, johon netti suo nykyisin oivalliset mahdollisuudet, on yksi hyvä keino yrittää haastaa ihmisiä mielipiteidensä perusteluun.
Ja sano vaan suoraan, niin täällä muutkin tekee!
Ps. Uskon spontaanin kauhistuksesi, vähän hymyilyttääkin :-) Itselläni on välillä käynyt mielessä, että näihin musiikkiketjuihin pitäisi laittaa jokin esto, etteivät liikkeen ulkopuoliset voisi niitä lukea. Meinaan vaan, että voisi olla parempi imagon kannalta...
Toivon paikalle myös kuoronjohtajia!
-uskovainen ei halua laulaa kirkkokuoroissa,
-ei esiintyä yksinlaulajana,
-ei osallistua konsertteihin kuulijana,
-eikä uskovainen halua kritisoida tehtyjä linjauksia
!!se on jämpti nyt niin!!, ......että tämä asia pannaan jo kuriin.
Niin paljon ollaan kuulkaa huolestuneita kun uskovaiset esiintyvät maailman turuilla jopa soololevyjä tekevät!! Jo on aikoihin eletty!!
Kerta kaikkiaan se on niin että uskovainen ei halua semmoista tehdä!!
terveisin heikko veli
..että
- Kitara on syntiä
- Haitari on syntiä
- Huuliharppu se vasta syntinen kapistus onkin
- Huilu on syntiä..
.
.
- kaikki soittimet on syntiä
- kaiken musiikin kuunteleminen on syntiä
..musiikkia korkeakoulussa 6 vuotta opiskellut ja näin ammattitutkinnon suorittanut muusikko ei halua esittää musiikkia.
Ei, vaikka muuta ammattia ei ole.
Ei, vaikka opintolainat painavat.
Ei, vaikka jotenkin pitäisi perhe elättää.
Ja jos kävisi ilmi, että hän kokouksen päätöksestä huolimatta kuitenkin haluaisi esittää musiikkia, niin siitä me muut uskovaiset voimme huomata, että hän onkin todellisuudessa mätä kala eikä mikään oikea uskovainen.
Tässä keskustelussa kuvattu painostus jota muusikoihin herätysliikkeessänne kohdistetaan, on hengellistä väkivaltaa ja puuttumista sellaisiin asioihin joihin ei uskonnon varjolla ole lupa puuttua. Kysehän on henkilökohtaisten lahjakkuudesta ja ammatinvalinnasta!
Tästä asiasta pitäisi tehdä kirkolliskokoukseen virallinen tiedustelu. Ollaanko kirkkomme johdossa tietoisia siitä että ev.lut.-kirkon herätysliikkeen piirissä ei sallita musiikkialalle valmituneiden ihmisten harjoittaa ammattiaan?
Tämä on kirkon kannalta vakava kysymys, sillä kirkon johto on ilmoittanut ettei krikon piirissä allita mielivaltaa eikä hengellistäpainostusta. Siihen puututaan aina kun sellainen tulee esiin.
Pitäkää tämä mielessä. Tiedossani on että tätä keskustelua on seurattu kirkon taholla huolestuneena.
Tehkää hyvät ihmiset ilmoitus kirkon johdolle tällaisesta epäinhimillisestä painostuksesta!
kun ette sitä ole vielä edes kiinni saaneet :)
Harvoin tapaa näin pessimististä joukkoa kuin tämän ketjun "muusikot"
ja toisekseen,eikö olisi parempi tuomita sitten vasta jos on mitä tuomita?
Tuskin Jämsässä ja muissa opistoissa olisi musiikkia voinut opiskella ja cd-levyjä tehdä jos tuollainen henki seurakunnassa olisi.
"Harpuin huiluin kantelein..."
Ehdottomasti olisi saatava kokoukseen ulkopuolisia tarkkailijoita sekä paikallisesta tuomiokapitulista, kirkolliskokouksesta että kulttuuriministeriöstä.
Historialliset kokemukset ja ajan merkitkin antavat selviä viitteitä vaalivilpin mahdollisuudesta. Pyydetään esivallan suojelusenkelit paikalle, etteivät heikot SRK:n veljet lankea syntiin siellä musiikkikokouksessa!
vaalia käydä?
Vain keskustelua ajankohtaisista musiikkialaan liittyvistä kysymyksistä rauhan, rakkauden ja yksimielisyyden hengessä.
Silloin kun "yksimielisyyden henki" tarkoittaa käärmeen ajamista pyssyyn ihmisiä nöyryyttämällä ja heidän jumalasuhteensa kyseenalaistamalla, on kyseessa henkinen väkivalta ja sananvapauden rajoittaminen. Milloin mikä tahansa mielipide tuomitaan tai sitä kritisoidaan ilman järkeenkäypiä perusteita viitaten Raamattuun tai tunnustuskirjoihin, ollaan keskellä vilpillistä toimintaa.
Vaalivilppiähän se on, mikäli keskustelun lopputulos on "yksimielinen" henkisen ja hengellisen väkivallan ansiosta. Jos siis on vaarana että mielipiteen ilmaiseminen johtaa hengelliseen tuomioon, on vaarana vaalivilppi.
Rauha, rakkaus ja yksimielisyys ovat mahdollisia vain avoimessa, ennakkoluulottomassa, rehellisessä, tasa-arvoisessa keskustelussa, jossa ihmisten ei väitetä ajattelevan muuta kuin mitä he itse sanovat. Miten tähän päästään?
"...rauhan, rakkauden ja yksimielisyyden hengessä. "
Tuo ennalta vaadittu yksimielisyyden henki kuulostaa aivan samalta rakkauden osoitukselta kuin Neuvostoliiton panssarivaunujen vyöryminen yöllä Tsekkoslovakiaan ja Prahan kaduille elokuussa 1968.
Yksimielisyyden hengessä keskustellen todellisuudessa nujerretaan muusikkojen todelliset tarpeet ja asiantuntemus.
Pelkään pahinta, mutta toivon parasta.
tiedoksi tämän ketjun.
Hieno teko, kiitos. meistä vain sinä kykynet tällaiseen avoimuuteen. Se on kertakaikkiaan aihailtavaa.
Nyt ei SRK:n johto eikä esim. Y.K. voi väittää olevansa tietämätön näistä kipupisteistä joita nykyinen epäoikeudenmukainen ja julma suhtautumistapa ja päätökset ovat merkinneet meille musiikin ammattilaisille. Siellä päässä tiedetään mitkä ovat tuntemiset täällä.