Mikä vertaus lähinnä hoitokokuksia?

Mikä Jeesuksen vertaus kuvaa hoitokokouksia:

- Kylväjän vertaus
- Laupias Samarialainen
- Hyvä Paimen
- Vaimon kadonneen hopearahan etsiminen

Entä jokin muu vertaus?


Toimittiinko hoitokokuksissa näiden Jeesuksen opetusten mukaan? Eikö hoitokokouksien tarkoitus ollut kadonneen tai eksyneen saattaminen oikealle tielle tai oikeaan paikkaan?
231472
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Mitäs sitten, jos paimen olikin hukassa, eikä lampaat osanneet paimenta paimentaa?

Äänestä
  • Et vaivautunut vastaamaan ollenkaan. Sensijaan heitit arvelun, että sekä hoitomiehet että lampaat olivat väärässä?

    Ajattelin, että Raamatun valossa on hyvä tutkia myös tätä paljon esillä (syystäkin kyllä) ollutta asiaa. Raamattuahan on hyvä tutkia kokonaisuutena, mutta nämä em. vertaukset voi mielsetäni hyvin käsitellä aina yhtenä kokonaisuutena. Silloin ei tule irrotettua lausetta asiayhteydestä.

    Äänestä

  • Sectori kirjoitti:

    Et vaivautunut vastaamaan ollenkaan. Sensijaan heitit arvelun, että sekä hoitomiehet että lampaat olivat väärässä?

    Ajattelin, että Raamatun valossa on hyvä tutkia myös tätä paljon esillä (syystäkin kyllä) ollutta asiaa. Raamattuahan on hyvä tutkia kokonaisuutena, mutta nämä em. vertaukset voi mielsetäni hyvin käsitellä aina yhtenä kokonaisuutena. Silloin ei tule irrotettua lausetta asiayhteydestä.

    Jonkun mielestä toinen sopii paremmin kuin toinen. Riippuu miten asiaa tulkitaan. Jos joku valittaisiin demokraattisesti eniten hoitokokouksia vastaavaksi, niin mitäs sitten?


    "Toimittiinko hoitokokuksissa näiden Jeesuksen opetusten mukaan?"

    Varmaan ainakin tarkoitus oli. Saattoi kyllä olla niin, että hoitaja olisi tarvinnut enemmän hoitoa, kuin potilaat. Minen tiiä tarkemmin senajan tapahtumista, niin vaikea sanua. Sinänsä sillä ei ole merkitystä minun uskolleni.

    Äänestä

Kun ihmisiä syyttä suotta ojennetaan synnistä, mikä ei oikeasti ole syntiä, on silloin ojentaja ihan hakoteilla ja käyttää hengellistä väkivaltaa.

Äänestä
  • Löydätkö jotakin muuta sopivaa Raamatunkohtaa?

    Äänestä

  • Sectori kirjoitti:

    Löydätkö jotakin muuta sopivaa Raamatunkohtaa?

    "älkää tuomitko, ettei teitäkin tuomittaisi"...

    Tai hoitajille sopiva "sillä he eivät ymmärrä, mitä he tekevät"


    onhan niitä, eipä ehdi nyt enempää kirjoittaa, pitää mennä kotitöitä hoitamaan nyt.

    Äänestä

  • Ei olisi uskonut. Raamattu kyllä sanoo,että olemme kaikki pois poikenneet ja tyynni kelvottomiksi käyneet. Maailmassa ei ole ollut muuta synnitöntä kuin Jeesus, oletko sinä sellainen?

    Äänestä

  • moniakin kirjoitti:

    "älkää tuomitko, ettei teitäkin tuomittaisi"...

    Tai hoitajille sopiva "sillä he eivät ymmärrä, mitä he tekevät"


    onhan niitä, eipä ehdi nyt enempää kirjoittaa, pitää mennä kotitöitä hoitamaan nyt.

    tuomita! Hoitajille voimme rukoilla viisautta rakkautta. Samoin sitä tarvitsemme kaikki.

    Jos itse saa anteeksi paljon, niin silloin myös rakastaa paljon.

    Joka on synnitön saa heittää sen ensimmäisen kiven.

    Äänestä

Oletko kuullut keskiajalla ja myöhemmin järjestettävistä uskonvainoista? Silloin järjestettiin verisiä löylyjä, joiden tarkoituksena oli saattaa kaikki samaan "oikeaan" uskoon. Onko tällainen toimintatapa sinusta oikein, vaikka periaatteessa tarkoitus on oikea, eli saattaa kadonneet lampaat yhteen?

Mielestäni tarkoitus ei pyhitä keinoja. Elävä usko ei ole painostusta, lakihenkeä, raakuutta, itkua, pelkoa jne. Ja kun seurakunta alkaa opettamaan väärin, se ei ole enää Jumalan seurakunta eikä sitä tule seurata. Miksi luulet, että Luther ei vain seisonut hiljaa ja katsonut kun katolinen kirkko opetti väärin? Jonkun oli pakko tuoda totuus julki. Ei Lutherin pitänyt jäädä väärien oppien ja opettajien sekaan. Näin myös 70-luvulla. Seurakunta meni harhaan, eikä sen opetukset tulleet enää Jumalalta. Sellaista seurakuntaa ei tule seurata.

Äänestä
  • Lähinnä tarkoitin sellaisia Raamatun perusteita, joihin mahdollisesti vedottiin hoitokokouksissa. Ajattelin myös nostaa muutaman tärkeän Jeesuksen vertauksen, jotta niiden rinnalla voisi tutkia omaa tai oman siioninsa käsitystä asiassa. Se olisi terveellistä jokaiselle uskovaiselle. Samalla voisi päivittää omaa suhtautumistaan lähimmäiseen.

    Kirjoitin kovin epäselvästi, koska kaikki tähänastiset vastaukset ovat lähestyneet asiaa samalta puolelta. Tarkennan, että en itse ole löytänyt Raamatusta kohtaa, joka sopisi hoitokokouksiin, ja siten pidän niitä epäraamatullisena toimenpiteenä kristittyä yksilöä kohtaan.

    Mainitsen myös, että syntien sitominen on asia, jonka kanssa olisin erittäin erittäin varovainen. Oma tulkintani on, että Jeesus samassa evankeliumissa, jossa Hän puhuu sitomisesta, sanoo Pietariille, että tulee antaa veljelle seitsemänkymmentä kertaa seitsemän kertaa anteeksi. Nämä kaksi asiaa on mielestäni irrotettu kahdeksi erilliseksi asiaksi: Mene, ja nuhtele, hae sitten nopeasti yksi samanmielinen kaveri ja nuhtele uudelleen, ja sen jälkeen nopeasti seurakunnan eteen. Nyt on laki täytetty, ja tottelematon sidottu. Mutta tässä kohtaa Pietari kysyy, montako kertaa pitää veljelle antaa anteeksi. Tässä tulee esille Jumalan armo Jeeusksessa Kristuksessa, joka vastaa seitsemänkymmentä kertaa seitsemän. Näin ei ihminen koskaan pääse omien halujensa mukaan tekemään lopullista ratkaisua, vaan aina on mukana Pyhä Henki. Tätä Jumalan rakkautta kutsutaan tälläkin palstalla sellaisilla nimillä, etten edes niitä tähän laita.

    Äänestä

"Taivaan valtakunta on kuninkaan vertainen, joka teki häitä pojallensa" Mutta siinä on huonoja, eli sanoisinko sopimattomia kohtia, siis sellaisia jotka eivät ollenkaan sovi "hoitokokoukseen". Yksi kohta on tämä: " Niin kuningas meni katsomaan vieraita, ja näki siellä yhden ihmisen, joka ei ollut vaatetettu häävaatteilla".

Eli tämä kohta aivan selvästi osoittaa, että häävaatteitten puuttuminen ja huomaaminen, ei ole palvelijoiden tehtävä. Näin se ennen olikin, häävierasta kohti tuli Jumalan sana ja osoitti, että puku puuttuu.Palvelijan tehtäväksi jää vain Jumalan Sanan tuomion toteuttaminen, ei itse tuomita. "Silloin sanoi kuningas palvelioille: sitokaat hänen kätensä ja jalkansa, ottakaat ja heittäkäät häntä ulkoiseen pimeyteen; siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys.
14. Sillä monta on kutsuttu, mutta harvat ovat valitut".

Tämä vertaus osoittaa, ettei seurakunta päätä kenet sidotaan, vaan Jumalan Sana itse osoittaa kenellä ei ole hääpukua. Jumalanvaltakunnassa ei olekaan palvelijoilla yhtään valtaa, vaan kaikki valta on sen Kunilkaalla ja siksi tämä vertaus ei sovi hoitokokouksen esikuvaksi.

Äänestä
  • Tätä lukuako Heino tarkoitat:


    >2 "Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. 3 Hän lähetti palvelijoitaan kutsumaan häävieraita, mutta kutsun saaneet eivät tahtoneet tulla. 4 Silloin hän lähetti toisia palvelijoita ja käski heidän sanoa kutsutuille: 'Olen valmistanut ateriani, härät ja syöttövasikat on teurastettu, kaikki on valmiina. Tulkaa häihin!' 5 Mutta kutsun saaneista toiset eivät välittäneet siitä, vaan menivät muualle, kuka pellolleen, kuka kaupoilleen, 6 toiset taas ottivat kuninkaan palvelijat kiinni, pieksivät heitä ja löivät heidät hengiltä. 7 Silloin kuningas vihastui. Hän lähetti sotajoukkonsa, surmasi murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. 8 Sitten kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Kaikki on valmiina hääjuhlaa varten, mutta kutsutut eivät olleet juhlan arvoisia. 9 Menkää nyt teille ja toreille ja kutsukaa häihin keitä vain tapaatte.' 10 Palvelijat menivät ja keräsivät kaikki, jotka he tapasivat, niin pahat kuin hyvät, ja häähuone täyttyi aterialle tulleista.

    11 "Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. 12 Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan. 13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. 14 Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.'" >


    Tällä Raamatun kohdan perusteella hoitomiesten olisi pitänyt saada Jumalalta lupa sitomiseen. Tässähän sidottiin mies, jolla ei ollut häävaatteita. Olen kuullut selitettävän, että tämä vaate on Jeesuksen vanhurskauden vaate, ylhäältä alas asti kudottu. Sama vaate, josta vartijat heittivät ennustuksen mukaan arpaa, koska eivät tahtoneet sitä rikkoa. Tämän vaatteen saamme siis Jeesukselta, emme seurakunnalta. Seurakunnalla ei ole tällöin mitään mahdollisuutta toimia portsarina, tai käänteisesti "sisäänheittäjänä" seurakunnan jäsennumeron perusteella. Tämä oli ehkä rumasti samottu, mutta Kristuksen vanhurskauttamisopin päälle nostettu seurakuntaoppi saa tämän aikaan.

    Äänestä

  • Sectori kirjoitti:

    Tätä lukuako Heino tarkoitat:


    >2 "Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. 3 Hän lähetti palvelijoitaan kutsumaan häävieraita, mutta kutsun saaneet eivät tahtoneet tulla. 4 Silloin hän lähetti toisia palvelijoita ja käski heidän sanoa kutsutuille: 'Olen valmistanut ateriani, härät ja syöttövasikat on teurastettu, kaikki on valmiina. Tulkaa häihin!' 5 Mutta kutsun saaneista toiset eivät välittäneet siitä, vaan menivät muualle, kuka pellolleen, kuka kaupoilleen, 6 toiset taas ottivat kuninkaan palvelijat kiinni, pieksivät heitä ja löivät heidät hengiltä. 7 Silloin kuningas vihastui. Hän lähetti sotajoukkonsa, surmasi murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. 8 Sitten kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Kaikki on valmiina hääjuhlaa varten, mutta kutsutut eivät olleet juhlan arvoisia. 9 Menkää nyt teille ja toreille ja kutsukaa häihin keitä vain tapaatte.' 10 Palvelijat menivät ja keräsivät kaikki, jotka he tapasivat, niin pahat kuin hyvät, ja häähuone täyttyi aterialle tulleista.

    11 "Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. 12 Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan. 13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. 14 Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.'" >


    Tällä Raamatun kohdan perusteella hoitomiesten olisi pitänyt saada Jumalalta lupa sitomiseen. Tässähän sidottiin mies, jolla ei ollut häävaatteita. Olen kuullut selitettävän, että tämä vaate on Jeesuksen vanhurskauden vaate, ylhäältä alas asti kudottu. Sama vaate, josta vartijat heittivät ennustuksen mukaan arpaa, koska eivät tahtoneet sitä rikkoa. Tämän vaatteen saamme siis Jeesukselta, emme seurakunnalta. Seurakunnalla ei ole tällöin mitään mahdollisuutta toimia portsarina, tai käänteisesti "sisäänheittäjänä" seurakunnan jäsennumeron perusteella. Tämä oli ehkä rumasti samottu, mutta Kristuksen vanhurskauttamisopin päälle nostettu seurakuntaoppi saa tämän aikaan.

    Puvussa on yksi huomionarvoinen asia, sillä Johannekselle selitetään mitä tämä puku tarkoittaa: Ilm. 19: 8 ”hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja”. [Jes. 61:10; Ilm. 3:5]

    Kun nyt mietimme itse kukin mitä ”vanhurskaita tekoja” me olemme tehneet, niin ei niitä taida löytyä meiltä yhdeltäkään! Minä tätä nuorena ihmettelin ja ajattelin, että taitaa taivaaseen pääsy topata tähän! Sitten löysin Bibliasta Pietarin kirjoituksen: Piet. 3:15. ”Ja lukekaat meidän Herran Jesuksen Kristuksen pitkämielisyys teidän autuudeksenne, niin kuin myös meidän rakas veljemme Paavali siitä viisaudesta, joka hänelle annettu on, teille on kirjoittanut.” Toisin sanoen, meidän vanhurskaat teot ovat Kristuksen ansio.

    Eli se hääpuku on niin kuin kirjoitit: ”Jeesuksen vanhurskauden vaate, ylhäältä alas asti kudottu”. Tätä hääpukua ei kukaan itse pue yllensä, vaan se puetaan: ”hänen ylleen on puettu hääpuku”, eikä sitä voi ostaa, se saadaan lahjaksi taivaasta! Joten kannattaa riippua kiinni tästä suuresta lahjasta, kun tämän puvun arvon näkee, niin tämä maailma ja sen aarteen menettävät merkityksensä. Jos saamme uskomme takia kärsiä vainoa, niin Paavali lohduttaa ja sanoo kärsimystä armoksi: Filip. 1:29 ”Teille on suotu se armo, että saatte uskoa Kristukseen ja vielä kärsiäkin hänen puolestaan.” t. Heino

    Äänestä

  • HK. kirjoitti:

    Puvussa on yksi huomionarvoinen asia, sillä Johannekselle selitetään mitä tämä puku tarkoittaa: Ilm. 19: 8 ”hänen ylleen on puettu hääpuku, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja”. [Jes. 61:10; Ilm. 3:5]

    Kun nyt mietimme itse kukin mitä ”vanhurskaita tekoja” me olemme tehneet, niin ei niitä taida löytyä meiltä yhdeltäkään! Minä tätä nuorena ihmettelin ja ajattelin, että taitaa taivaaseen pääsy topata tähän! Sitten löysin Bibliasta Pietarin kirjoituksen: Piet. 3:15. ”Ja lukekaat meidän Herran Jesuksen Kristuksen pitkämielisyys teidän autuudeksenne, niin kuin myös meidän rakas veljemme Paavali siitä viisaudesta, joka hänelle annettu on, teille on kirjoittanut.” Toisin sanoen, meidän vanhurskaat teot ovat Kristuksen ansio.

    Eli se hääpuku on niin kuin kirjoitit: ”Jeesuksen vanhurskauden vaate, ylhäältä alas asti kudottu”. Tätä hääpukua ei kukaan itse pue yllensä, vaan se puetaan: ”hänen ylleen on puettu hääpuku”, eikä sitä voi ostaa, se saadaan lahjaksi taivaasta! Joten kannattaa riippua kiinni tästä suuresta lahjasta, kun tämän puvun arvon näkee, niin tämä maailma ja sen aarteen menettävät merkityksensä. Jos saamme uskomme takia kärsiä vainoa, niin Paavali lohduttaa ja sanoo kärsimystä armoksi: Filip. 1:29 ”Teille on suotu se armo, että saatte uskoa Kristukseen ja vielä kärsiäkin hänen puolestaan.” t. Heino

    tuhlaajapojan ja ylimmäisen papin Joosuan (Sak 3.) pukivat nimenomaan palveliat. Isän kotiin oli mentävä että palveliat pukisivat jne.

    Tuskin sellaista häävierasta onkaan joka sisäisesti kuulee Jumalan äänen ja lähtee ulkonaiseen pimeyteen.

    Ei, vaan sellainen tekee tietenkin parannuksen ja saa hääpuvun.

    Se joka ei itse näe tilaansa eikä myöskään kuule Jumalan sanaa, sellaisen palveliat sitoo.

    Ajattelisin.

    Äänestä

  • VBL kirjoitti:

    tuhlaajapojan ja ylimmäisen papin Joosuan (Sak 3.) pukivat nimenomaan palveliat. Isän kotiin oli mentävä että palveliat pukisivat jne.

    Tuskin sellaista häävierasta onkaan joka sisäisesti kuulee Jumalan äänen ja lähtee ulkonaiseen pimeyteen.

    Ei, vaan sellainen tekee tietenkin parannuksen ja saa hääpuvun.

    Se joka ei itse näe tilaansa eikä myöskään kuule Jumalan sanaa, sellaisen palveliat sitoo.

    Ajattelisin.

    Kun tätä vertausta tutkii, niin herää kysymys: Miten ilman häävaatteita oleva vieras tunnistetaan? Eikö toisten uskovien tule tutkia, ihan niin kuin täälläkin ovat monet todenneet toisista kirjoittajista, ”sinulla ei ole oikea sielun tila”! Olen usein sanonut, näin ei pidä tehdä ja jos tehdään, niin asetutaan Jumalaksi seurakunnassa.

    Miten sitten, tuleeko Jumala itse seuratilaisuuteen tutkimaan keneltä puku puuttuu? Vastaan tähän, että kyllä tulee! Vertauksessa Jeesus itse sanoo: Matt. 22:11 "Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. [Ilm. 3:4,5, 19:8]

    Jeesus asetti saarnaviran: Mark.3: 14 ”Nämä kaksitoista Jeesus kutsui olemaan kanssaan* lähettääkseen heidät saarnaamaan ja”. Mutta on muistettava, että ei voida puhua omia tulkintoja, vaan tulee pitäytyä Jumalan Sanaan ja kuunnella Pyhän Hengen ilmoitusta: Joh. 14:26 ”Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut”.

    Tätä ”papin virkaa” ei voida saada yliopistosta, eikä niin kuin joku kirjoitti tänne nettiin: ”Luullaan, että puhujanlahjat saadaan nimittämällä puhujaksi”. En tällä vastusta koulutusta, kyllä tieto ja monipuolinen tieto on hyväksi jokaiselle ”Pyhän Hengen papille”. Mutta tahdon tällä sanoa: Jumala jakaa puhelahjatkin oman tahtonsa jälkeen. Paavali kirjoittaa tästä: Room. 1:5 ”ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen.” [1. Kor. 15:10; Gal. 1:15,16 |

    Miten sitten, onko saarnaajan tehtävänä sitoa ja heittää hääpuvuton sidottuna ulos? Jeesus itse sanoo, että kuningas itse puhuttelee puvutonta häävierasta: Matt. 22:12 ”Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan”. Tässä on hyvin tärkeä asia: ”Mies ei saanut sanaa suustaan”, eli hänellä kävi niin kuin Adamille: 1Moos. 3: 11 ”Herra Jumala kysyi: "Kuka sinulle kertoi, että olet alasti”?

    Kun Jumalansanaa Pyhältä Hengeltä saarnataan, se riisuu ihmisen Jumalan edessä alastomaksi ja näyttää olenko puettu Kristuksen vanhurskaudella. Apostoli vertaa miekkaan: Hebr. 4:12 ”Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme”.

    No entäs täytyykö tämmöinen puvuton häävieras, kuuluttaa seurakunnassa pannaan? kuningas sanoo: Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. [Dan. 3:20 | Matt. 8:12 ]

    Ensiksikin nyt pitää ymmärtää, että mikä on ”häähuone”, se ei ole joku yhdistys, ei se ole kirkkokaan. Näistä olisi kyllä porukalla puvutonhäävieras helppo nakata ”ulkonaiseen pimeyteen! Kun Jeesus puhuu ”häähuoneesta”, niin toisaalla raamatussa on selitetty, kenen häistä on kysymys: Ilm. 19:7. ”Iloitkaamme ja riemuitkaamme, ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja sen emäntä valmisti itsensä”. Sitominen ulkonaiseen pimeyteen heittäminen tarkoittaa, että Pyhän Hengen saarnassa tulee kuulua, armo ja totuus ja jos ”puvuton” ei anele armoa, eli ei usko hän joutuu jäämäänkin synteihinsä. Toteutuu Jeesuksen sana: ”Joka ei usko, on jo tuomittu”. Hyvää yötä, sanoiko se Luther, että paras päänalusta on hyvä omatunto. t. Heino

    Äänestä

  • VBL kirjoitti:

    tuhlaajapojan ja ylimmäisen papin Joosuan (Sak 3.) pukivat nimenomaan palveliat. Isän kotiin oli mentävä että palveliat pukisivat jne.

    Tuskin sellaista häävierasta onkaan joka sisäisesti kuulee Jumalan äänen ja lähtee ulkonaiseen pimeyteen.

    Ei, vaan sellainen tekee tietenkin parannuksen ja saa hääpuvun.

    Se joka ei itse näe tilaansa eikä myöskään kuule Jumalan sanaa, sellaisen palveliat sitoo.

    Ajattelisin.

    VBL:nkin tekisi mieli edes hieman sitoa. Kivaa olisi saada ainakin pahimmat rötöstelijät siionin ulkopuolelle, ja sitten hieman vielä ravistella siivosyntisiä.

    Heino vastasi tavalla, jossa ei jäänyt kiveä kääntämättä. Mieleeni jäi kohta, jossa isäntä totesi ettei yhdellä vieraista ole hääpukua. Siis sitä ei ollut kukaan palvelijoista ennen häitä häneltä huomannut puuttuvan. Miten VBL nyt tulkitsee ajassa tapahtuvan sitomisen?

    Lähinnä tämä on mielestäni kristityn omantunnon kysymys, ei vain opillinen seikka. Jos kristitty tuntee Kristuksen rakkautta lähimmäistä kohtaan, eli anteeksiantavaa mieltä, ei ole tarpeen eikä varmaan edes nousta sitojan paikalle.

    "Pahoittelen", sanoi konstaapeli, kun vaimolleen ylinopeudesta sakot antoi.

    Jotakin tämän tyylistä periksiantamatonta kovuutta, erehtymättömyyttä, ja tinkimättömyyttä on hoitajan sydämessä. Herra hänen sydämensä pehmentäköön, vain Hän siihen kykenee.

    Äänestä

  • Heino1 kirjoitti:

    Kun tätä vertausta tutkii, niin herää kysymys: Miten ilman häävaatteita oleva vieras tunnistetaan? Eikö toisten uskovien tule tutkia, ihan niin kuin täälläkin ovat monet todenneet toisista kirjoittajista, ”sinulla ei ole oikea sielun tila”! Olen usein sanonut, näin ei pidä tehdä ja jos tehdään, niin asetutaan Jumalaksi seurakunnassa.

    Miten sitten, tuleeko Jumala itse seuratilaisuuteen tutkimaan keneltä puku puuttuu? Vastaan tähän, että kyllä tulee! Vertauksessa Jeesus itse sanoo: Matt. 22:11 "Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. [Ilm. 3:4,5, 19:8]

    Jeesus asetti saarnaviran: Mark.3: 14 ”Nämä kaksitoista Jeesus kutsui olemaan kanssaan* lähettääkseen heidät saarnaamaan ja”. Mutta on muistettava, että ei voida puhua omia tulkintoja, vaan tulee pitäytyä Jumalan Sanaan ja kuunnella Pyhän Hengen ilmoitusta: Joh. 14:26 ”Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut”.

    Tätä ”papin virkaa” ei voida saada yliopistosta, eikä niin kuin joku kirjoitti tänne nettiin: ”Luullaan, että puhujanlahjat saadaan nimittämällä puhujaksi”. En tällä vastusta koulutusta, kyllä tieto ja monipuolinen tieto on hyväksi jokaiselle ”Pyhän Hengen papille”. Mutta tahdon tällä sanoa: Jumala jakaa puhelahjatkin oman tahtonsa jälkeen. Paavali kirjoittaa tästä: Room. 1:5 ”ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen.” [1. Kor. 15:10; Gal. 1:15,16 |

    Miten sitten, onko saarnaajan tehtävänä sitoa ja heittää hääpuvuton sidottuna ulos? Jeesus itse sanoo, että kuningas itse puhuttelee puvutonta häävierasta: Matt. 22:12 ”Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan”. Tässä on hyvin tärkeä asia: ”Mies ei saanut sanaa suustaan”, eli hänellä kävi niin kuin Adamille: 1Moos. 3: 11 ”Herra Jumala kysyi: "Kuka sinulle kertoi, että olet alasti”?

    Kun Jumalansanaa Pyhältä Hengeltä saarnataan, se riisuu ihmisen Jumalan edessä alastomaksi ja näyttää olenko puettu Kristuksen vanhurskaudella. Apostoli vertaa miekkaan: Hebr. 4:12 ”Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme”.

    No entäs täytyykö tämmöinen puvuton häävieras, kuuluttaa seurakunnassa pannaan? kuningas sanoo: Matt. 22:13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. [Dan. 3:20 | Matt. 8:12 ]

    Ensiksikin nyt pitää ymmärtää, että mikä on ”häähuone”, se ei ole joku yhdistys, ei se ole kirkkokaan. Näistä olisi kyllä porukalla puvutonhäävieras helppo nakata ”ulkonaiseen pimeyteen! Kun Jeesus puhuu ”häähuoneesta”, niin toisaalla raamatussa on selitetty, kenen häistä on kysymys: Ilm. 19:7. ”Iloitkaamme ja riemuitkaamme, ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja sen emäntä valmisti itsensä”. Sitominen ulkonaiseen pimeyteen heittäminen tarkoittaa, että Pyhän Hengen saarnassa tulee kuulua, armo ja totuus ja jos ”puvuton” ei anele armoa, eli ei usko hän joutuu jäämäänkin synteihinsä. Toteutuu Jeesuksen sana: ”Joka ei usko, on jo tuomittu”. Hyvää yötä, sanoiko se Luther, että paras päänalusta on hyvä omatunto. t. Heino

    Vertasin kahta ihmistä toisiinsa, en kuitenkaan selittänyt, mikä ero näillä ihmisillä kumminkin oli, kummatkin olivat ilman ”hääpukua. Näillä kahdella henkilöllä on suuri ero, kuninkaanpojan häissä olleella häävieraalla ja ensimmäisellä ihmisellä Aatamilla. Häävieras jolla ei ollut hääpukua, ei vastannut mitään kun kuningas kysyi: ”Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita”? Vertauksessa sanotaan hänestä: ”Mies ei saanut sanaa suustaan”.

    Kun Jumala kysyy Aatamilta: 1 Moos. 3: 11 ”Herra Jumala kysyi: "Kuka sinulle kertoi, että olet alasti? Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" Aaatami ei olekaan vaiti vaan tunnustaa: 1 Moos. 3:12 ”Mies vastasi: Nainen, jonka sinä annoit minulle kumppaniksi, antoi minulle sen puun hedelmän, ja minä söin." Ja tässä on suuri ero, eli sitä ei sidota eikä heitetä mihinkään joka pahat tekonsa niin kuin raamattu todistaa: Sanl. 28:13. ”Joka pahan tekonsa kieltää, ei hän menesty; vaan joka sen tunnustaa ja hylkää, hänelle tapahtuu laupius.”

    Kun ensimmäinen ihmispari oli näin Jumalan puhuteltavana ja myönsivät, että syntiä on tehty, ei Jumala heitä hyljännyt, vaan puki: 1 Moos. 3: 21 ”Ja Herra Jumala teki Aatamille* ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin.” Nyt oli ensimmäisellä ihmisparilla sellainen puku, joka ihan varmasti kelpaa kuninkaan pojan häihin.

    Jos ”henkioppi” olisi Jumalansanan mukainen, niin kyllä Jumala olisi nuhdellut Aatamia Eevaa käärmeen hengestä, mutta ei Jumala heitä nuhdellut mistään ”hengestä” mutta sanoi käärmeelle: 1 Moos. 3: 14 ”Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät”.

    On vielä yksi tärkeä asia joka tulee kaikkien ihmisten huomioida, kun Jumala kysyy: ”Kuka sinulle kertoi, että olet alasti?” Eli tässä näytetään, että ketään ei saa kuulustella: ”Oletko alasti, sinulla ei taidakaan olla vapaa sieluntila”! Mistä Aatami tiesi että oli ilman pukua? 1 Moos. 3:9 ”Herra Jumala huusi miestä ja kysyi: "Missä sinä olet?" 10 Mies vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi puutarhassa. Minua pelotti, koska olen alasti, ja siksi piilouduin." Eli se on yksin Jumalan Sana joka etsii, nuhtelee ja pukee. Näin Jumala itse hoitaa lastaan, ei seurakuntaäiti!

    Äänestä

  • VBL kirjoitti:

    tuhlaajapojan ja ylimmäisen papin Joosuan (Sak 3.) pukivat nimenomaan palveliat. Isän kotiin oli mentävä että palveliat pukisivat jne.

    Tuskin sellaista häävierasta onkaan joka sisäisesti kuulee Jumalan äänen ja lähtee ulkonaiseen pimeyteen.

    Ei, vaan sellainen tekee tietenkin parannuksen ja saa hääpuvun.

    Se joka ei itse näe tilaansa eikä myöskään kuule Jumalan sanaa, sellaisen palveliat sitoo.

    Ajattelisin.

    Kuka puki ja vaatetti puolikuolleen, alastomaksi ryövätyn Jerikon tien kulkijan? Vertauksessa EI sanota mitään palvelijoista!

    Miten sinä selität tuon Jeesuksen vertauksen? Vai eikö Laupiaan Samarialaisen hoito ollutkaan oikeata hoitoa? Siis Jeesuksen antama hoito!

    Olisiko sitäkin pitänyt jonkun palkollisen vielä parantaa ja paikata? Ennen kuin pääsi Majataloon sisälle. Eli Jumalan Valtakuntaan?

    Äänestä

  • Heino1 kirjoitti:

    Vertasin kahta ihmistä toisiinsa, en kuitenkaan selittänyt, mikä ero näillä ihmisillä kumminkin oli, kummatkin olivat ilman ”hääpukua. Näillä kahdella henkilöllä on suuri ero, kuninkaanpojan häissä olleella häävieraalla ja ensimmäisellä ihmisellä Aatamilla. Häävieras jolla ei ollut hääpukua, ei vastannut mitään kun kuningas kysyi: ”Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita”? Vertauksessa sanotaan hänestä: ”Mies ei saanut sanaa suustaan”.

    Kun Jumala kysyy Aatamilta: 1 Moos. 3: 11 ”Herra Jumala kysyi: "Kuka sinulle kertoi, että olet alasti? Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?" Aaatami ei olekaan vaiti vaan tunnustaa: 1 Moos. 3:12 ”Mies vastasi: Nainen, jonka sinä annoit minulle kumppaniksi, antoi minulle sen puun hedelmän, ja minä söin." Ja tässä on suuri ero, eli sitä ei sidota eikä heitetä mihinkään joka pahat tekonsa niin kuin raamattu todistaa: Sanl. 28:13. ”Joka pahan tekonsa kieltää, ei hän menesty; vaan joka sen tunnustaa ja hylkää, hänelle tapahtuu laupius.”

    Kun ensimmäinen ihmispari oli näin Jumalan puhuteltavana ja myönsivät, että syntiä on tehty, ei Jumala heitä hyljännyt, vaan puki: 1 Moos. 3: 21 ”Ja Herra Jumala teki Aatamille* ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin.” Nyt oli ensimmäisellä ihmisparilla sellainen puku, joka ihan varmasti kelpaa kuninkaan pojan häihin.

    Jos ”henkioppi” olisi Jumalansanan mukainen, niin kyllä Jumala olisi nuhdellut Aatamia Eevaa käärmeen hengestä, mutta ei Jumala heitä nuhdellut mistään ”hengestä” mutta sanoi käärmeelle: 1 Moos. 3: 14 ”Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin muut eläimet, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät”.

    On vielä yksi tärkeä asia joka tulee kaikkien ihmisten huomioida, kun Jumala kysyy: ”Kuka sinulle kertoi, että olet alasti?” Eli tässä näytetään, että ketään ei saa kuulustella: ”Oletko alasti, sinulla ei taidakaan olla vapaa sieluntila”! Mistä Aatami tiesi että oli ilman pukua? 1 Moos. 3:9 ”Herra Jumala huusi miestä ja kysyi: "Missä sinä olet?" 10 Mies vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi puutarhassa. Minua pelotti, koska olen alasti, ja siksi piilouduin." Eli se on yksin Jumalan Sana joka etsii, nuhtelee ja pukee. Näin Jumala itse hoitaa lastaan, ei seurakuntaäiti!

    On jo myöhä, mutta sanon vielä aamenen molempien kirjoituksiesi päälle. Hyvää yötä sinullekin Heino.

    Äänestä

Muutamia hajanaisia mielikuvia silloisista teksteistä muistuu mieleeni. Tarkemmin ne ovat tietysti esim. suviseurajulkaisuissa. Kirjoitan vain ne kohdat, jotka "puhuttelivat" ja ihmetyttivät minua. Niitä käytettiin aika usein ja siksi ne tulivat tutuiksi.

Ensimmäinen oli tuo Aatamin ja Eevan syntiinlankeemus: "Sanoiko Jumala todella niin?", jos epäili SRK:n antamia kannanottoja ja saarnaajien puheita.

Sitten oli Mooseksen asettaminen kansan johtajaksi ja kansan napina häntä vastaan. Ne, jotka nousivat Moosesta vastaan eli vl-seurakunnan huoneenhallitusta vastaan olivat kuin jonkun ihme Kooran eriseuraiset, jotka maa nieli elävältä heidän tottelemattomuutensa ja kapinointinsa takia. Meille kävisi samoin, jos epäilemme johtajia.

"Totella on parempi kuin oinasten lihavuus." En nuorena tyttönä enkä vieläkään tiedä, miten tuo liittyy vl-kuuliaisuuteen. Ei auennut.

Ilmestyskirjan puolelta oli: "Kuulkaa mitä henki seurakunnalle sanoo!" Jos ei kuuntele, niin sitten kohta oksennetaan ulos.

Omituinen sanonta oli käytössä, kun puhuttiin siitä, että vaikka oli joutunut väärään henkeen, niin oli ikään kuin Jumalan kämmenellä, kun salli itseään hoidettavan. Sitten putosi, kun ei enää ottanut hoitoa vastaan!

Jatkan jos muistan muuta.

Äänestä
  • Lähinnä siis yksittäisiä Raamatunlauseita, vieläpä irrotettuna lause/asiayhteydestä, tai sitten juuri näitä "Totella on parempi kuin oinasten lihavuus." - erittäin vaikeasti tulkittavia lauseita.

    Halusin nimenomaan kerätä Raamatunlauseita, joita käytettiin hoitojen ja erottamisten perusteluina, ja tässä on jo monta tullutkin. Yhtään en vain ole osannut asettaa sellaiseen "lampunjalkaan" että Sana olisi valaissut minulle tämän asian oikeutusta.

    Näen jokseenkin selkeästi tässä suurimpana kysymyksenä, en oppia, vaan rakkauden katoamisen. Kristittyjen välinen rakkaus ja rauha katosi kuin savu ilmaan, ja niiden tilalle astui tuomiohenkinen ehdottomuus ja lainopillinen tinkimättömyys. Se aiheutti pelkoa, sekaannusta, hämmennystä, pakkoparannusta jne. En tiedä miksi sinulle kirjoitan, sinähän nämä hyvin tiedät rakas sisareni Herrassa. Näen rakkauden niin tärkeänä Raamatun valossa, että vain sen avulla syntisten ihmisten on mahdollista keskenään toimia. Jos rakkaus poistetaan, ja tilalle asetetaan lakiviidakko, seurakunta voi pahoin.

    Ehkä Jumala on halunnut koetella tätä laumaa tällä tavalla, en osaa oikein muuta ajatella, koska kuitenkin uskon, ettei mitään tapahdu Hänen tietämättään. Selvää on, että tapahtuneet asiat ovat niin voimakkaita tekijöitä (onhan kyseessä kuolemattomien sielujen iankaikkisuus!), että ne saavat pohtimaan omaakin suhtautumista uskon perusteisiin. Toisaalta, tällainen pakottaa turvautumaan siihen ainoaan joka pysyy iankaikkisesti, vaikka kaikki muuu katoaa. minäkin saatan vaikuttaa ties minkälaiselta, mutta tiedostan oikein hyvin itsessäni Pietarin, joka kielsi Vapahtajansa. Jos tiukka paikka tulisi, olisinko niin rohkea kuin annan ymmärtää? Herra on kuitenkin heikoissa väkevä, ja se lohduttaa silloin kun ei kovin mairittelevalta tunnu.

    Tulikin pitkä vuodatus, hyvää yötä Jeesus myötä.

    Äänestä

  • Sectori kirjoitti:

    Lähinnä siis yksittäisiä Raamatunlauseita, vieläpä irrotettuna lause/asiayhteydestä, tai sitten juuri näitä "Totella on parempi kuin oinasten lihavuus." - erittäin vaikeasti tulkittavia lauseita.

    Halusin nimenomaan kerätä Raamatunlauseita, joita käytettiin hoitojen ja erottamisten perusteluina, ja tässä on jo monta tullutkin. Yhtään en vain ole osannut asettaa sellaiseen "lampunjalkaan" että Sana olisi valaissut minulle tämän asian oikeutusta.

    Näen jokseenkin selkeästi tässä suurimpana kysymyksenä, en oppia, vaan rakkauden katoamisen. Kristittyjen välinen rakkaus ja rauha katosi kuin savu ilmaan, ja niiden tilalle astui tuomiohenkinen ehdottomuus ja lainopillinen tinkimättömyys. Se aiheutti pelkoa, sekaannusta, hämmennystä, pakkoparannusta jne. En tiedä miksi sinulle kirjoitan, sinähän nämä hyvin tiedät rakas sisareni Herrassa. Näen rakkauden niin tärkeänä Raamatun valossa, että vain sen avulla syntisten ihmisten on mahdollista keskenään toimia. Jos rakkaus poistetaan, ja tilalle asetetaan lakiviidakko, seurakunta voi pahoin.

    Ehkä Jumala on halunnut koetella tätä laumaa tällä tavalla, en osaa oikein muuta ajatella, koska kuitenkin uskon, ettei mitään tapahdu Hänen tietämättään. Selvää on, että tapahtuneet asiat ovat niin voimakkaita tekijöitä (onhan kyseessä kuolemattomien sielujen iankaikkisuus!), että ne saavat pohtimaan omaakin suhtautumista uskon perusteisiin. Toisaalta, tällainen pakottaa turvautumaan siihen ainoaan joka pysyy iankaikkisesti, vaikka kaikki muuu katoaa. minäkin saatan vaikuttaa ties minkälaiselta, mutta tiedostan oikein hyvin itsessäni Pietarin, joka kielsi Vapahtajansa. Jos tiukka paikka tulisi, olisinko niin rohkea kuin annan ymmärtää? Herra on kuitenkin heikoissa väkevä, ja se lohduttaa silloin kun ei kovin mairittelevalta tunnu.

    Tulikin pitkä vuodatus, hyvää yötä Jeesus myötä.

    Kuittaan viestisi luetuksi.

    Sydämestä vuotava Rakkaus on suurinta, vaikka sekin jää vajavaiseksi meidän ihmisten keskellä. Mutta pisarakin sitä voi avata taivaan ja rakentaa sillan ihmisten välille.
    Kiitos Sinulle! Palaan asiaan.

    Väsyttää jo.
    Hyvää yötä!

    Äänestä

Apt. 20:
28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut.
29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä.
30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sectori kirjoitti:

Mikä Jeesuksen vertaus kuvaa hoitokokouksia:

- Kylväjän vertaus
- Laupias Samarialainen
- Hyvä Paimen
- Vaimon kadonneen hopearahan etsiminen

Entä jokin muu vertaus?


Toimittiinko hoitokokuksissa näiden Jeesuksen opetusten mukaan? Eikö hoitokokouksien tarkoitus ollut kadonneen tai eksyneen saattaminen oikealle tielle tai oikeaan paikkaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu