Jumalan terve! Minua kiinnostaa tietää mitä TAVALLINEN vanhoillislestadiolainen ajattelee katolisesta kirkosta ja katolilaisista.
Kysymyshän on nyt ajankohtainen, koska ev.-lut. kirkko jatkuvasti omaksuu uusia asioita suoraan katolilaisuudesta, viimeksi katolisen piispa Henrikin luiden hankkimisen palvontaesineeksi Turun tuomiokirkkoon.
Kiitos (asiallisista) vastauksista!
Kysymyshän on nyt ajankohtainen, koska ev.-lut. kirkko jatkuvasti omaksuu uusia asioita suoraan katolilaisuudesta, viimeksi katolisen piispa Henrikin luiden hankkimisen palvontaesineeksi Turun tuomiokirkkoon.
Kiitos (asiallisista) vastauksista!
Vastaukset 64
Vanhimmat
Miten ihmeessä L-M tänne kirjoittelet. Olet esiintynyt katolilaisuus palstalla katolilaisena.
Häirikkö, mikä häirikkö.
Kai nyt asiallisia kysymyksiä saa esittää, vai?
ulkolähetysystävyyttä-palstalla. Että tällainen ekumenian harrastus.
En vastaa millään tavalla siitä, jos joku toinen on sattumalta valinnut itselleen saman nimimerkin ja kirjoittelee Liisa-Mariana muualla. Sitä ei ole rekisteröity...
Vai vastaatko itse kaikesta mitä kirjoitetaan nimimerkillä "ja ainakin"???
Säälittävä tapaus.
eri palstoilla olevissa kirjoituksissasi, siitä ei voi erehtyä.
Apua! Nyt jäin kiinni asiallisen kysymyksen esittämisestä.
Eräs katol... -trollin mukaan sellainen on kaiketi rikos.
"Säälittävä tapaus."
Niin oletkin.
Vastustamme ehkäisyä kuten paavikin. Kaikki muut kristinuskon suunnat hyväksyvät ehkäisyn.
Luulen että molempia yhdistää vinoutunut käsitys seksuaalisuudesta. Luin taannoin kirjan irlantilaisesta piispasta (Eugen...) joka otti huostaansa uskotun nuoren naisen seksikumppanikseen. Ulospäin hän leikki pyhääkin pyhempää.
Olen lukenut juttuja myös piispoista jotka tekevät kauheuksia pikkupojille.
Toiven että lestadiolaisuus palaa normaaliin tässä asiassa.
Siionissa vastustetaan onneksi vielä ehkäisyä ja aborttia, joten Jumalan sanan kieltojen suhteen ei olla alistuttu pakanamaailman tuulille.
Mihin Raamatun kohtaan perustellaan ehkäisyn kielto? Niin, kukaan ei ole koskaan minulle vastannut asiaan, siksi pidän sitä täysin sallittavana. Avioliiton sisäisiin asiohin ei saa puuttua, kaikista ei ole 10 lapsen isäksi, ja sitäpaitsi Raamattu kieltää ajattelemasta itsestään liikaa.
Aborttista on väärin ja olen samaa mieltä kanssasi siitä.
Jos Jeesus olisi hyväksynyt ehkäisyn, hän olisi sanonut sen suoraan!
Suvunjatkaminen Jumalan tahdolle uskollisesti on Pyhä Tehtävä, jota häiritsemään ei tarvita kumiteollisuuden miljoonabisneksen tuotteita.
Oliko Jeesus siis naimisissa ja oliko hänellä montakin lasta? Teot taitavat puhua puolestaan, taisi kulkea naimattomana miehenä, tai sitten ei, jos Dan Brownia on uskominen. No niin, tässä sitä taas ollaan. Raamattu ei ota mitään kantaa ehkäisyyn. Siellä jopa siunauksella puhutaan niistä, jotka viimeisinä aikoina välttyvät raskaudelta ja säälitellään niitä jotka hankkiutuvat paksuksi viimeisinä aikoina. Silloin katsos lapsettomuus on valttia elämän korttipeleissä. :D Harmi vaan kun ei tiedä milloin on oikeasti ne viimeiset ajat käsillä.
Jos Jeesus olisi kieltänyt ehkäisyn, olisi hän sanonut sen suoraan!!
Koska taaskaan ei kukaan voinut Raamatulla asiaa perustella - niin annetaan vaimojen itse päättää montako lasta haluavat, ja koska Jeesus on järjen antanut ja ei asiaa mitenkään kiellä, ei edes pakota avioliittoon.
Jumalan valtakunnantaan ei kuulu pakkoa! Paljon saavat nämä pahaa aikaan "heikomman astian" kunnioittamatta jättämisessä. Häpeä sellaisille miehille, jotka eivät kunnioita, eivätkä pysty asioita keskustelemaan. Raamattuakaan eivät tunne, vain jonkun irrallisen jakeen VT.sta.
NYT JUMALAN PALVELIJANA VAPAUTAN TÄMÄN AISAN JEESUKSEN NIMESSÄ; MOLEMPIEN MIEHEN JA NAISEN YHTEISEKSI ASIAKSI. NYT MOLEMMILLA PUOLISOILLA ON TÄYSI VETO-OIKEUS, SIIS SANOA MYÖS EI JA PÄÄTTÄÄ LASTEN LUKUMÄÄRÄSTÄ JA KÄYTTÄÄ EHKÄISYÄ, KOSKA RAAMATTU EI SITÄ KIELLÄ!
Jeesus onkin (ainakin kristinuskon mukaan) tosi Jumala ja tosi ihminen.
Aito ja puhdas kristinusko on aina ja kaikkialla vastustanut ehkäisyn pahennusta. Sitä on pidetty ja pidetään syntinä ihan oikein.
Valitettavasti kotoinen luterilaisuus on vain niin vesitettyä aina "naispastoreita" myöten, että aidosta kristinuskon sanomasta tältä osin täällä Suomessa todistavat enää katolinen kirkko ja Siion.
Raamatusta puheenollen, noudatko Mooseksen lain kaikkia määräyksiä kun noin sananmukaisesti Raamattua väität noudattavasi?
Asialle ei ole Raamatun tukea, emme voi vedota "kristilliseen perinteeseen", kun KRISTILLISYYDEN HERRA JEESUS HYVÄKSYY SEN ON SUORASTAAN SYNTIÄ VAATIA IHMISILTÄ JOTAKIN YLI
RAAMATUN! Lue.1.Kor.4:6 "ei yli sen mitä kirjoitettu on."
Mooseksen ja VT:n ns. seremonialait eivät koske meitä UT:n kristittyjä myös VT:n aviosuhdetta koskevat asiat eivät koske enää pakanakritittyjä...puhdistus menot ruokajutut...(siis kaikki ne, ei koske lainkaan meitä)
Vain asiat mitä Jeesus vahvisti UT:n puolella kuten 10 käskyä, kymmenykset ja myös hän peruutti kuten "silmä silmästä, mutta.... rakastakaa vihollisianne... Myös hän käski kastaa opetuslapset ja sitten opettaa heidät pitämään kaikki mitä hän on käskenyt pitää" Matt.28:19-20
SIKSI OLEN JYRKKÄ, ETTEI OPETETA MITÄÄN YLIMÄÄRÄISIÄ TAAKKOJA, KUTEN EHKÄISY KIELTOA!
... luotanko enemmän VL:n, katolisen kirkon ja monien muiden suurten kristillisten piirien Raaamattutulkintaan ehkäisykiellosta vaiko yhden vapaamielisen puupökkelön liberaaliaatoksiin, valitsen ensimmäisen vaihtoehdon.
Kiitos uudesta arvonimestä(olen vain Jeesuksen sanojen noudattaja, ja heti kun joku näyttää, että ehkäisy on kielletty Raamatussa, olen valmis muuttamaan opetustani), mutta uskallan aina olla YHTÄ vapaamielinen kuin JEESUSKIN. Jeesus uskalsi myös uhmata ihmisten tekemiä perinnäissääntöjä, jota fariseukset laittoivat ihmisten päälle, ja he eivät itse halunneet sormellakaan liikuttaa niin taakkoja.
Sinä mukava Liisa Maria, jätä tämä asia Jeesuksen ja Raamatun ratkaistavaksi, vaikka lainoppineet ja Paavit huutaisivat äänensä käheäksi. Jeesus ei laita kenenkään ihmisen elämään raskaampaa kuormaa, kuin hän jaksaa kantaa. Itse rakastan lapsia ja minullakin niitä on.
Raamattu ei vain anna lupaa VL:n ym mennä "lisäämään mitään" Raamattuun (Ilm.22:18). "Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman ALKEISVOIMISTA, MIKSI TE IKÄÄNKUIN ELÄISITTE MAAILMASSA, SALLITTE MÄÄRÄTÄ ITSELLENNE SÄÄDÖKSIÄ:
Älä tartu
älä maista
älä koske
.... (Kol.2:20-23) poljette jopa naisten ihmisoikeuksia, mutta ennen kaikkea Jeesuksen sanaa, kieltäessänne ehkäisyn. Paavali ehdotti jopa jäämään yksinäiseksi, silloin hän oli myöskin ehkäisynkannattaja, eikä pakottanut täyttämään maailmaa lapsilla joita ei ehditä, eikä pystytä kasvattamaan. Naisen asema on aina ollut lähellä Jeesuksen sydäntä, ja hän paransi ja auttoi heitä.
Valitse Liisa-Maria Jeesus ja hänen sydämensä rakkaus lähimmäistä kohtaan. Ollaan heikomman puolella ja evankeliumin vapaudessa. (tietysti vaikea uskoa Raamattuun, ja nöyrtyä jos on vuosikymmenet väärin opettanut, mutta älä "pyri enää opettajaksi, sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme") Paljon siunausta!
Olen jo aikoja sitten valinnut SEN OIKEAN Jeesuksen, joten minua ei kiinnosta sinun subjektiiviset tulkintasi Jeesuksen opetuksesta.
Sinun hokemasi ovat jotenkin puisevia, jos nyt sallit niin sanottavan.
Normaalia reaktiota, ihminen on rajallinen ja ei pysty niin vain vaihtamaan oppia toiseen ja antamaan periksi, siinä on hyvääkin, ettei aina ole viimeisen puhujan kanssa samaa mieltä. Sinä voit vaikka se maksaisi, muista Jumala palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Minä olen joutunut Raamatun sanan edessä, jopa sellaisten edessä, joita pidin vääränä luopumaan vääristä opeistani. Se ei ole ollut helppoa, mutta Jeesus auttaa nöyrtyväisiä, ja Raamatun sanan edessä en uskalla olla Jeesusta vastaan. (Ap.t.5:38-39, 17:11)
Jeesus opetukset ihmisyydestä ovat hyvin ihmisläheisiä, mutta emme saa olla "vähässä vääriä, sillä silloin olemme paljossakin vääriä".
Raamattu ei kiellä huumeiden käyttöäkään sanatarkasti, mutta jokainen tietää ja ymmärtää, että ne ovat väärin ja tuhoavat, tappavat ihmisen. Raamattu on hedelmän tutkiminen yksi tapa paljastaa väärät opettajat ja sitä voidaan myös käyttää opetuksien hedelmän tutkimiseen.
Matt.7:15-20
Jumala antaa sinulle aikaa miettiä tätä, ja tämä on vasta alkua jos pääset tästä asiasta yli Jumalan ihmeelliseen ihmeiden maailmaan.
Kiitos hyvästä keskustelusta. Vika on täysin minussa kun en osaa laittaa opetuksia riittävän hyvin ja rakkaudessa. Mutta te voitte rukoilla
"puupapin" puolesta,Kiitos jo etukäteen.
Odotan sinusta todella paljon!
Tämä minun neuvoni sinulle on Pyhän Hengen inspiroima: liity katoliseen kirkkoon. Se on ainoa, joka ottaa Raamatun sanan tosissaan!
Katoliseen uskoon ei kuulu toisiin kristillisiin kirkkoihin kuuluvien sisartemme ja veljiemme käännyttäminen katolilaisiksi, vaan heidän uskonsa kunnioittaminen. Saman Kristuksen ruumiin jäseniä olemme, vaikka eri kirkkoihin kuulummekin.
Heillä ei ole tämä Raamatun ohje uskon tärkein ja ainoa synnyttäjä:
Jeesuksen veren evankeliumi, yksin uskon kautta saatava syntien anteeksisaaminen.1.Piet.1:23,Ilm.1:5,
Tällä kertaa ei ollut PYHÄ HENKI inspiroimassa, vaan LIHA TAI pahahenki, KOSKA:
Joten heidät luokitellaan Raamatussa harhaopiksi ja "suureksi portoksi" Ilm.17:1-7 Tottahan heillä on eräät käskyt minkä noudattamista he pitävät, jopa autuuttavana asiana, mutta se hän on puhdasta "laki-uskonnollista" ja "sakramentti-tekoihin" omat teot eivät ketään pelasta.
Sitä paitsi sellaiset kirkot joihin voidaan liittyä, eivät ole JUMALAN SEURAKUNTIA!
pelastus on YKSIN JUMALAN LAHJA, JUMALAN ARMO EF.2:8-9 (EI TEKOJEN KAUTTA)
Niitä, joita oikein vihaat neuvo ne "vapaisiin suuntiin" ensikerralla. Roomalaiskatollinen Marinpalvonta ei johda helvettiä parempaan ikuisuuskohtaloon. Ja se ei ole tehty ihmistä varten. Olisi aivan liian ankaraa rangaistus niille, jotka koettavat neuvoa sinua Raamatun tielle.
Alan epäillä oletko sittenkään uudestisyntynyt?
Kerro, koska ja miten se muutti elämäsi?
Ainakin suuri hengellinen sokeus vaivaa sinua.
Tarkoititko pedofiili-paljastuksia Roomalaiskatollisessa kirkossa, ja pappien naimattomuus kieltoa ja luiden ja pääkallojen kätkemistä kirkon alttareihin.... kun sanoit:"Se on ainoa, joka ottaa Raamatun sanan tosissaan." ????????????
(Peruste Raamatulla, missä kohtaa niin neuvotaan?)
Taidat sittenkin olla aina viimeisen puhujan kanssa samaa mieltä, ja vaihtaa mielipidettäsi joka päivä? Miksi, et saman tien siirry "vapaisiin suuntiin", kun tuo sinulta käy!
Raamatun mukaan. Ef.2:8-9
sinulle hyvä ystävä.
hyvää ja rauhallista viikonloppua.
Mahdatko ymmärtää millaisessa harhaopissa olet?
Me uskovat toivotamme Jumalan armoa, rakkautta ja rauhaa! 2.Kor.13:13
Miksi ihmeessä et tee parannusta ja lähde ulos porttokirkosta, missä kaikki epäraamatullinen pakanuudesta otetut rituaalit, epäjumalan palvonnat vaikuttaa? (marian patsaiden palvonnat, pyhimysten rukoileminen, messu-uhri;Jeesus ristiin naulitaan uudelleen vastoin sanaa Hebr.9:28...)
Miksi tällä palstalla harhailet? Tahdotko pelastua oikeasti
Oletko itse paavi, kun olet täällä jakelemassa, holhoamassa ja torumassa muita? Millähän kumman auktoriteetillä, jos saan kysyä?
"Heillä ei ole tämä Raamatun ohje uskon tärkein ja ainoa synnyttäjä:
Jeesuksen veren evankeliumi, yksin uskon kautta saatava syntien anteeksisaaminen.1.Piet.1:23,Ilm.1:5,"
Olet liian rävähtänyt noihin pariin kohtiin. Otapa nyt se Pyhä Kirja kouraasi ja lue nekin kohdat, joissa Herramme Jeesus puhuu teoista ja niiden tärkeydestä!
"Tällä kertaa ei ollut PYHÄ HENKI inspiroimassa, vaan LIHA TAI pahahenki, KOSKA"
En ole koskaan ollut lihan ispiroima. Olen päinvastoin vegetaari.
"Joten heidät luokitellaan Raamatussa harhaopiksi ja "suureksi portoksi" Ilm.17:1-7"
Oletko koskaan ajatellut, että tuo suuri portto voisi yhtä hyvin olla rahassa kylpevä Suomen ev.-lut. kirkko kaikkine leipäpastoreineen ja palkattuine konttorirottineen?
"Tottahan heillä on eräät käskyt minkä noudattamista he pitävät, jopa autuuttavana asiana, mutta se hän on puhdasta "laki-uskonnollista" ja "sakramentti-tekoihin" omat teot eivät ketään pelasta."
No, kaikki kristityt uskovat, että kaste (= sakramentti) on pelastuksen kannalta tarpeellinen. Jos et sitä usko, et ole kristitty.
"Sitä paitsi sellaiset kirkot joihin voidaan liittyä, eivät ole JUMALAN SEURAKUNTIA!"
Onko Jumala noin sanonut? Ei ole.
"pelastus on YKSIN JUMALAN LAHJA, JUMALAN ARMO EF.2:8-9 (EI TEKOJEN KAUTTA)"
Lue evankeliumitkin, älä vain Paavalin kirjeitä.
"Niitä, joita oikein vihaat neuvo ne "vapaisiin suuntiin" ensikerralla."
Vapaat suunnat ovat lahkoja, monet niistä eivät edes kristillisiä.
"Roomalaiskatollinen Marinpalvonta ei johda helvettiä parempaan ikuisuuskohtaloon."
Jeesuskin rakasti äitään.
"Ja se ei ole tehty ihmistä varten. Olisi aivan liian ankaraa rangaistus niille, jotka koettavat neuvoa sinua Raamatun tielle."
Minkä Raamatun? Tuomaan evankeliumin? Jaakobin evankeliumin? Tarkoitat varmaan sitä Raamattua, jonka KATOLINEN KIRKKO vahvisti Raamatuksi ekoilla vuosisadoilla. Huomaatko, että sinäkin hyväksyt katolisen kirkon arvovallan. Jos et, joudut heittämään Raamattusi roskiin.
"Alan epäillä oletko sittenkään uudestisyntynyt?
Kerro, koska ja miten se muutti elämäsi?"
Kasteessa 3 viikon ikäisenä. Muistikuvia ei ole, seuraukset vain.
"Ainakin suuri hengellinen sokeus vaivaa sinua."
Kiitos, samoin!
"Tarkoititko pedofiili-paljastuksia Roomalaiskatollisessa kirkossa, ja pappien naimattomuus kieltoa..."
No, toisaalla pastorit makaavat omien tyttäriensä kanssa eikä kukaan pyyntele anteeksi. Katolinen kirkko on likapyykkinsä pessyt, muualla taitavat pesut olla vielä edessä.
"...ja luiden ja pääkallojen kätkemistä kirkon alttareihin.... kun sanoit:"Se on ainoa, joka ottaa Raamatun sanan tosissaan." ????????????
(Peruste Raamatulla, missä kohtaa niin neuvotaan?)"
Viime aikoina luita on alttariin ollut pistämässä Jukka Paarma -vetoinen ev.-lut. pulju. Valitukset sinne.
"Taidat sittenkin olla aina viimeisen puhujan kanssa samaa mieltä, ja vaihtaa mielipidettäsi joka päivä? Miksi, et saman tien siirry "vapaisiin suuntiin", kun tuo sinulta käy!"
Olen katolilainen ja meitä on 1,2 miljardia! Tilastollisesti lienee todennäköisempää, että me olemme oikeassa! Hallelujaa!
väitit:
>>"Otapa nyt se Pyhä Kirja kouraasi ja lue nekin kohdat, joissa Herramme Jeesus puhuu teoista ja niiden tärkeydestä!"
vastaan:
Arvioni oli täysin oikea, roomalaiskatollinen "uskonto" perustuu TÄYSIN ihmisen omiin tekoihin ja pappien tekoihin ("taika-sakramentit").
Oikea usko on "Jumalan armolahja" ja uskon synnyttämä Jumalan antama Pyhä Henki, joka vaikuttaa tekoja, mutta ne TEOT ovatkin sitten "Jumalan tekoja", eikä ihmisen omia,(Ef.2:10, Fil.2:13-14) SUURI ERO, niin kuin pimeydellä ja valkeudella!
väität:
"En ole koskaan ollut lihan ispiroima."
vastaan:
Olet ihminen:"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"
Valitettavasti elät vielä 100 % lihan vallassa ja sen himojen vietävänä - oman uskontunnustuksesi perusteella.
väität:
"että tuo suuri portto voisi yhtä hyvin olla rahassa kylpevä Suomen ev.-lut. kirkko kaikkine leipäpastoreineen ja palkattuine konttorirottineen?"
vastaan:
EN, Portto on Portto, toki on portolla tyttäriä, Lut.kirkko sellaiseksi taitaa kovasti yrittää.
Portosta, Roomalasikatollinen kirkosta on kirjoitettu:
1. "maan porttojen ja kauhistusten äiti... minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä"(Ilm.17:5-6) Roomalaiskatollinen kirkko on surmannut yli 68 milj. uskovaa todistettavasti, ja samaa tapahtuu vieläkin.
2."..Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu;" (Ilm.17:9)
Rooman kaupunki on perustettu seitsemälle vuorelle ja Roomalaiskatollinen kirkko on ainoa kirkko, joka käyttää kaupungin nimeä kirkkonsa nimessä. Tämän Jumala näki edeltäpäin ja tuomiot, mitkä se tulee saamaan.
3. "lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synneistään osalliseksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Ilm.18:4 niitä jotka tulevat oikeasti uskoon siitä kirkosta, Raamattu kehottaa jättämään "porton" ettei tule osalliseksi kirkon synneistä.
väitit:
"No, kaikki kristityt uskovat, että kaste (= sakramentti) on pelastuksen kannalta tarpeellinen."
1. Raamattu ei puhu kasteesta "sakramenttina".
2. "Kristitty" oli Raamatussa Jeesukseen uskova opetuslapsi. Eipä taida olla Raamatussa yhtään tapausta, missä vauvan pää olisi vedellä valeltu.
Roomalaiskatollinen kirkko on ottanut oman vauvakasteensa pakanuudesta. Kristillisen kasteen löydät Raamatusta: Ap.t.8:35-39, 2:40-41 Joh.4:1-2, Ap.t.19:1-7....
väitit ettei pidä paikkaansa:
"Sitä paitsi sellaiset kirkot joihin voidaan liittyä, eivät ole JUMALAN SEURAKUNTIA!"
vastaan:
A)1.Piet.1:23"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta (ei ihmisten avulla), VAAN KATOAMATTOMASTA SIEMENESTÄ, JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN SANAN KAUTTA."
B) JUMALAN SEURAKUNTAAN PITÄÄ SYNTYÄ, Pyhästä Hengestä (Jumalan ihme) - Pelkkä liittyminen EI ole mahdollista. Mutta Laitos-kirkkoihin otetaan ilman uudestisyntymää vain pappien veden päähän valelun kautta ja ei uskoa lainkaan vaadita, rittää liittyminen - suuri ero!
väitit:
"Vapaat suunnat ovat lahkoja, monet niistä eivät edes kristillisiä."
vastaan:
Olet täysin väärässä, LAHKO ON LIHAN TEKO, JA ERISEURA, mikä eroaa, jokakin omaksi ryhmäkseen.
Vapaaseurakunta, Helluntaiseurakunta ja Baptistiseurakunta ovat "vapaiden suuntien" seurakuntia, jotka eivät ole mistään eronneet vaan Jumala on ne synnyttänyt. Tuomiosi oli täysin väärä. Meidän tulee rakasta kaikkia tosi kristittyjä.
väität:
"Roomalaiskatollinen Marianpalvonta ei johda helvettiä parempaan ikuisuuskohtaloon." ja vastaat; "Jeesuskin rakasti äitään."
Vastaan:
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä, ja kuoli heidän syntiensä tähden ristillä, myös Marian syntien tähden. Roomalaiskatollinen kirkko väittää Marian olleen synnitön ja ikuinen neitsyt... hölynpölyä ja taruja.(2.Tim.4:3-4) Kaiken lisäksi rukoilevat Mariaa ja hänen kauttaan Jeesusta vastoin Raamattua. Marian palvonta on puhdasta epäjumalan palvontaa. JEESUS ON AINUT TIE JUMALAN YHTEYTEEN JA AINOA VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISEN VÄLILLÄ - EI MARIA - EI TOTISESTI! (1.Tim.2:5, Hebr. 9:15)
ei vastausta:
"ja luiden ja pääkallojen kätkemistä kirkon alttareihin.... "
vastaan:
Et perustellut Raamatulla (ei tietenkään siellä)eikä sanallakaan tätä noituutta roomalaiskatollisessa kirkossa.
väitit:
"Olen katolilainen ja meitä on 1,2 miljardia! Tilastollisesti lienee todennäköisempää, että me olemme oikeassa! Hallelujaa!"
vastaan:
Raamattu opettaa Jeesuksen omin sanoin:"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie KADOTUKSEEN, JA MONTA ON JOTKA SIITÄ SISÄLLE MENEVÄT,
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Matt.7:13-14
Roomalaiskatollisesta "Portosta": "ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat, ja hänestä on löydetty profeettain ja pyhien veri ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut. Ilm.18:24
sanoit."Tilastollisesti lienee todennäköisempää"
vastaan: heikko perusta oikeassa ololle, Jeesus ei ole ilmoitti, että harvemmat "pelastuu", mutta ei "kiirastuleen" vaan suoraan iankaikkiseen elämään.
Syytä olisi lukea ja tulla tuntemaan Raamatun ilmoittama pelastus, ennen kuin on liian myöhästä. 2.Kor.6:1-2, Joh.14:6, 1:12-13, Mark.15-20, Luuk.24:47
Rauhallista väkeä tuntuuvat olevan, kun ei ainakaan minun silmääni tai korvaani ole ottanut häiritsevästi. Kai ne ihmisiä ovat, siinä missä minäkin. Tämän enempää en taida katolilaisuudesta tietää täällä Suomessa. Paitsi eikös niillä ole Jumalanpalveluksissa tapana laulaa aika paljon?
Me eroamme erityisesti vanhurskauttamisopissa. Uskomme pelastuvan yksin armosta. Katolinen kirkko edellyttää myös tekoja. Emme harrasta Marian emmekä pyhimysten palvontaa. Toimitalomme ovat ilman minkäänlaisia kuvia Raamatun henkilöistä saati sitten muista henkilöistä, aivan Mooseksen lain mukaisesti. Sakramenttioppi ja kastekäsitys ovat aivan erilaisia, vielä "protestanttisempia" kuin luterilaisilla. Oikeastaan vanhoillislestadiolaisuus on lähempänä reformoitua kirkoa kuin luterilaista kirkkoa, hyvin kaukana kuitenkin katolilaisesta kirkosta. Vaikka veeällät tunnustavatkin Lutherin auktoriteettiaseman, niin uskonpuhdistaja Calvinin ajatusmaailma on lähempänä, vaikka hänestä vaietaankin.
"Oikeastaan vanhoillislestadiolaisuus on lähempänä reformoitua kirkoa kuin luterilaista kirkkoa, hyvin kaukana kuitenkin katolilaisesta kirkosta. Vaikka veeällät tunnustavatkin Lutherin auktoriteettiaseman, niin uskonpuhdistaja Calvinin ajatusmaailma on lähempänä, vaikka hänestä vaietaankin."
Kuulen tuon ensimmäistä kertaa! Ovatko muutkin samaa mieltä? Mielenkiintoista...
noituuden tuomisen kirkkoon?
Onko vl:lle mitään rajaa kuinka paljon roomalaiskatollista saadaan tuoda lut.kirkkoon ennenkuin jätätte sen?
Olen lukenut tuosta ilmiöstä joskus, mutta harmikseni en enää muista, mistä. Silloin aikanaan hämmästelin asiaa mutta tarkemmin pohdittuani mitä kummaa siinä on, onhan täällä palstalla tuotu jo esille miten kauas luterilaisuudesta vl on liukunut. Samaten jostain kirjasta luin (taisi olla tutkimus) että vl on hyvin lähellä helluntailaisuutta joissakin opinkohdissa vaikka vl mielellään haukkuu ja kritisoi helluntailaisuutta. Taitaa olla tämäkin niitten vaiettujen listalla. Aiheestahan oli palstalla aiemmin keskustelua ja siellä mainittiin nitä kirjoja nimeltäkin, joten pitäisi kaivaa vanhat keskustelut esiin jos ehtisi.
Kirkkojen alle on aina haudattu ihmisiä. Ei siinä sen kummempaa. Ei luterilaiset ala jäänteitä palvoon. Viekää ne luut museoon ja rauhoittukaa.
on äitiyden palvonta. Mariaa palvotaan jumalan äitinä ja äitiys muutoinkin on nostettu jalustalle, kuten vanhoillislestadiolaisillakin.
pyhinjäännöksiä ja pääkalloja alttaripöytään, niin kuin ortodoksitkin aina tekevät ja pimeyden mustat henget laskeutuu.
Älä vähättele noituutta, vaan taistele pimeyttä vastaan, jos olet valkeudenlapsi.
liian monilla lapsilla, sillä miehet eivät juuri piittaa, vaikka kuorma olisi ylivoimainen....(en vastusta isoja lapsiperheitä silloin, kun molemmat ovat 100 % vapaasti ja itsenäisesti suuren lapsi määrän takana, ja sallivat ehkäisynkin tarvittaessa ja siitä huolimatta siihen sitoutuvat)
Taas, kun roomalaiskatolliset palvovat Mariaa epäjumalana. Vaikka "Jumalan äiti" Maria EI ollut(Ei sellaista olekaan, SATUA!) Vain Maria "Herran palvelijatar"(Luuk.1:38),jonka Jumala valitsi Jeesuksen maalliseksi äidiksi. Maria syntinen niin kuin mekin, joka tarvitsi Jeesuksen vapahdusta synnistään(Luuk-1:46).
sanaa MESSU.
oppejaan..
Katolisessa katekismuksessa, jota ei ole kumottu ja kirkon opissa on uhraus edelleen käytössä.
Messu sana on toki ollut käytössä ja se on jäänne Rooman kirkosta. Uskonpuhdistus jäi kesken Luhterilta, paljon muutakin Rooman kirkon tapaa löytyy.
Messu sanaa on käytetty paljon ihan maaliissa markkinoista.
Sanon yhden asian, en suinkaan aliarvio äitikirkkoa so. Rooman kirkko. Luhterin kirkkohan on virallisesti lahko ja pesäero tulisi kiireesti tehdä.
Ollaan sanasta messu mitä mieltä hyvänsä, muistettakoon kuitenkin, että se ei tarkoita mitä hyvänsä jumalanpalvelusta, vaan nimenomaan sellaista, johon sisältyy ehtoollinen.
"Tavallisesta" jumalanpalveluksesta käytetään nimitystä sanajumalanpalvelus.
Tämä sanallinen ero tuli pakollisena käyttöön koko maassa muutaman vuoden takaisen jumalanpalvelusuudistuksen yhteydessä. Aiemmin ehtoollisen sisältävän jumalanpalveluilmoituksen yhteydessä käytettiin yleensä sulkeissa ollutta lyhennettä HPE.
mitä mieltä olette siitä että kirkon messu sana on myös otettu maalliseen käyttöön, asuntomessut, automessut, messukeskus (hki) jne....
Missä on Jumalan ihmiset, jotka nousevat harhaoppeja vastaan?
Raamatussa kielletään jyrkästi vainaajaheikien rukoileminen Jumalaa pitää rukoilla Jeesuksen kautta. Miksi myös rukoillaan lut.kirkossa kuolleiden puolesta ja mitä se hyödyttää, kun kuolema on asiat sinetyönyt.
Elävien puolesta Jeesus vain käski rukoilla, ellei herätä kuolleita henkiin.
Ilmeisesti nämä kirjoittajat pärjäävät hyvin ilman raamattua, heille riittää kaikki Lutherista keksityt sadut ja tarut. Taisi Paavali jo kertoa teistä 2: Tim.4:2-4
Oletko vain pitkän teologisen koulutuksen saanut ruumiiden siunaaja, joka ei välitä Jumalan laumasta yhtään.
Vaikka "susilaumat" ja kaikki paholaisen pelleilyt "Topiaksen huonekalut";(Marianpatsaat, taikatemput..) kannetaan Jumalan temppeliin? Sinä vain nukut ja pakenet vastuuta selittelemällä "hölynpölyä" mielistelemäällä piispoja ja Paaveja. Mooses ei hyväksynyt "vasikka kulkueita" ja karkeloita vaan puuttui asiaan. Sinä varmaan hyväksyt homopiispat puhumaan ja annat apoloodit.
"Vasikka-messuista" pitää tehdä parannus ja sammuttaa väärä "kynttiläsuitsutus".
Mahtaako kukaan enää rakastaa Jeesusta, niin että kertoisi lähimmäiselleen, että hän on kuollut hänen syntien tähden, ja uskomalla Jeesukseen sinä pelastut. Apt. 26:18
Tahdot sanoa, että lisää sirkusmenoja kirkkoon.
Kun Jeesus on seurakunnan ulkopuolella niin täytyy jotakin viihdykettä keksiä ja jumalattomat mielellään kantaa ristejä ja sytyttelee kynttilöitä, ja ostaa näitä "nykyajan aneita".
En olisi koskaan uskonut, että näin pimeää on kirkon keskellä. Viinaa virtaa 56 pulloa (2005)henkilöä kohden ja kirkko tarjoaa sirkusta näille, mutta Paavali ja Pietari julistivat parannusta ja Jeesuksen veren evankeliumia ja syntiset vapautuivat perkeleen kahleista ja himoista uudestisyntyivät uskoon. Apt.2:38-41, Heillä ei ollut aikaa keksiä uutta sirkusta. Heillä oli voima Jumalalta sairaat parannettiin ja riivaajat ajettiin pois. Mark.16:15-10 He uskoivat, että Jeesus ei valehdellut sanoessaan, että helvetti on olemassa ja vain usko Jeesukseen voi pelastaa.1.Kor.6:9-11, Room.8:1-2
Ihmiset ovat "nykyajan hengellisten puoskarin" opissa, unohtaneet täysin, mitä Raamatussa lukee.
Ja tulokset näkyy..vankilat ovat täynnä, Suomi on maailman väkivaltaisin maa, abortit lisääntyy, uusi Aids ennätys, homous, avoliitot, avosuhteet, varkaudet.... Kenen tulisi kertoa heille Jeesuksesta? Kerro minulle?
tullut koskaan kertomaan minulle JEESUKSESTA!
Onko vl. lupa mennä kertomaan Jeesuksesta ihmisille?
56 pulloa viinaa vuodessa (2005) jokaista suomalaista kohti ei saa mitään tarvetta aikaan, että näille saman "kirkon pakanoille" kerrottaisiin Jeesuksen rakkaudesta. Tästä voi tehdä vain yhden johtopäätöksen, joko ette ole uskossa Jeesukseen tai sitten olette tottelemattomia Jeesukselle. (Mark.16:15-20)
Kuka on syyllinen kaikkeen tähän roomalaikatolliseen menoon vl:n messuissa, tietenkin sinä, kun nielet kaiken tutkimatta itse Raamattua. Papit ja piispat eivät ole "Jumalan Pojan sijaisia maan päällä" vaan heidän sanansa ja toimintansa on arvosteltava Raamatun sanalla ja hyljättävä se mikä on väärää.
Jos Lars Levi Laestadius ei olisi herännyt julistamaan aikoinaan ihmisille parannusta.... ei olisi... mutta nykyajan papit ja piispat julistaa ennemmin luopumusta... eivät edes pysyty päättämään onko homous synti Room.1:18-32, 1.Kor.6:9-10, 1.Tim.1:10 (ostakaa heille Raamattu).
Miksi yleensä uskallatte kuulua heidän johtamaansa kirkoon? Ettekö yhtään pelkää Jumalaa?
Koville otti, mutta rakkaus Jeesukseen ja Jumalan sanaan voitti. Nyt olen vapaa. En tahdo olla mukana tuossa epäjumalan palvelussa, ja roomalaiskatollisessa menossa.
menosta olet irti? Pappia nähnytkään....
hengellinen sokeus on kammottava tauti.
En voi estää sinua kätkemästä kuolleiden luita ja pääkalloja kirkkosi alttariin... en voi estää sinua tanssimasta letkajenkaa homopiispojen kanssa, voit tuoda maria-patsaat kirkkoosi ja jatkaa rukousta kuolleisen ruumiiden pelastumisen puolesta. voit tehdä roomalaiskatollisia ristinkulkueita ja laittaa kynttilät rukoilemaan.. kulje vain kaapuinesi...MUTTA Jumalan voima puuttuu! Raamattu ei tunne tuollaista messuamista, JEESUS EI OLLUT SIINÄ MUKANA EIKÄ KÄSKENYT harjoittaa moista pelleilyä!
Minä julistankin kansalle evankeliumia Jeesuksen veren voimasta ja Hänen ristinsä sanomaa, mikä muuttaa ihmisen Jumalan lapseksi. JEESUS ELÄÄ JA ON YLÖSNOUSSUT, sairaat paranee, syntiset pelastuu, Jumalan tekee ihmeitä. Jumala täytää Pyhällä Hengellä ja armolahjat alkaa toimia.
Mark.16:15-20, 1.Kor.1:17-18
JUMALAN SIUNAUSTA ja tervetuloa Jumalan sotajoukkoihin!
Kaikki kirkot ovat katollisia (paitsi Porvoo, kun se on poltettu).
Katolinen on jo sitten eri asia, se tarkoittaa yleistä, kaiken kattavaa...
Juuri niin! Katolinen kirkko, mutta toivottavasti se talo, jossa asut on katollinen. Ihmiset ovat taas katolilaisia.
Mikä pakkomielle sulla on koko ajan tehdä aloituksia tänne tuosta samasta aiheesta eli Henrikin luista? Siitähän on jo täällä keskustelua useassa tekemässäsi aloituksessa.
kun et voi tuomita syntiä synniksi. Häpeä sinulle kun vanhoja pääkalloja kannat kirkon altarille.
Olet kuin mikäkin noita!
Tämän keskustelun aiheena eivät ole Henrikin luut, vaan VL-väen mielipiteet katolilaisuudesta. Ylläpidä lukutaitoa, se kannattaa.
Miksi aina uusi avaus? Olen jo kahteen avaukseesi vastannut ko kysymykseen, miksi siis aina avaat uudelleen vähän ajan sisään?????
Miksi sinä leikit Jumalaa? Mikä sinä olet toisia tuomitsemaan? En kuule ole ihmisen luihin koskenut koskaan paitsi omiini tietysti, kun näyttävät tuossa kehossa mukana kulkevan. Kamalaa syyttelyä. Taidat olla aito vl.
No, ei tuollaiset vastaukset ole mistään kotoisin, eikä ole mitään keskustelua!
Asiaan ei saa vastausta, vaan tyypit ovat keskustelu-kyvyttömiä vikojen etsijöitä.
Luulisi teologin koulutuksen saaneen henkilön osaavan kuitenkin suomea kirjoittaa. Yhdyssanavirheet jo paljastavat, ettet ole oikea pappi.
Mikähän sinut saa nettiin? Mitä merkitystä sillä on kuka hän on? Etkö uskalla ottaa asioihin kantaa, pelkoko estää?
Jos sinua ei asiat kiinnosta, jätä keskustelu täällä.
Väärä uskonnollisuus on pilannut sinut. Roomalaiskatollinen taikausko on tuhonnut ihmisyytesi. Paljonko sinä käytät viinaa vuodessa, kun jokaista suomalaista kohti sitä kuluu 56 pullollista vuodessa? Merkillinen "kristitty" maa!
Jumalan Siunausta sinulle, tee parannus ja anna sydämesi Jeesukselle, niin saat Jeesuksen antaman rauhan ja levon sisäiseen maailmaasi ja helvetin portit sulkeutuu kohdaltasi, Jumala pääsee käyttämään sinua. Älä siis ole itse oman onnesi esteenä! Jeesus Jumalan Poika rakastaa sinua! Joh.3:16
"Väärä uskonnollisuus on pilannut sinut."
No, uskonnottomuus on vieläkin tuhoisempaa!
"Roomalaiskatollinen taikausko on tuhonnut ihmisyytesi."
Jos noin olisi, maailmassa olisi 1,2 miljardia ihmistä, joiden ihmisyys olisi tuhoutunut. Eipä siltä ihan näytä!
"Paljonko sinä käytät viinaa vuodessa, kun jokaista suomalaista kohti sitä kuluu 56 pullollista vuodessa?"
Naispappeus on karkottanut ihmisiä ev.-lut. piireistä viinaakin enemmän.
"Merkillinen "kristitty" maa!"
Suomi on uuspakanallinen syöppölä, joissa suurinta osaa ihmisistä kiinnostaa vain raha, seksi, viina ja tv:n saippuaoopperat.
"Jumalan Siunausta sinulle, tee parannus ja anna sydämesi Jeesukselle, niin saat Jeesuksen antaman rauhan ja levon sisäiseen maailmaasi ja helvetin portit sulkeutuu kohdaltasi, Jumala pääsee käyttämään sinua."
Nuo sanat sinun kannattaa säästää vaikkapa evankeliointiin Stockan kellon alla. Olet väärässä paikassa, veikkonen.
"Älä siis ole itse oman onnesi esteenä!"
Filosofisesti mielenkiintoinen ajatus.
"Jeesus Jumalan Poika rakastaa sinua! Joh.3:16"
No, eipä unohdeta Pyhää Henkeä!
vaan - ANNA AINA JUMALAN TULEN PALAA!!!
Pyhä Henki on:"Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden Henkeä, vaan voiman, rakkuden ja raittuiden Henki. (2.Tim.1:17)
PYHÄ HENKI NÄYTTÄÄ MAAILMALLE TODEKSI SYNNIN JA VANHURSKAUDEN JA TUOMION" (MYÖS JUMALAN LAIN)
Joh.16:8
SYNNIN, KOSKA HE EIVÄT USKO MINUUN" Joh.16:9
Pyhä Henki ei ota "iisisti" vaan kirkastaa Raamatusta SYNNIN JA TUOMION JA JUMALAN LAHJA VANHURSKAUDEN KATUVALLE SYNTISELLE."
En todellakaan usko kaikkien täällä liikkuvien uskon olevan oikeaa.
Julistetaan Jumalan armoa Jeesuksen kautta katuvalle syntiselle, uskon kautta Jeesukseen saa synnit anteeksi lahjana. Ilman tekoja!!!!!!!!
Suurin löytö!! Ef.2:8-9, Joh.1:12 Joku voi pelastua tänään, sellaisenaan tulet Jeesuksen luo ja missä ikinä olet, kun rukoilet: "Jeesus anna syntini anteeksi ja uskon Sinun kuolleen syntieni tähden ristillä ja Jeesus olet ylösnoussut elävä Jeesus, Kiitos, että pelastit minut ikuiselta kadotuksesta taivastielle tässä ja nyt!!!"Joh.6:37 Mark.16:16-20
Kokosydäminen rukous ja kääntyminen Jumalan puoleen tuottaa uudestisyntymisen ja Jumala antaa uskon sinulle ja pelastusvarmuuden ja voit mennä uskovienkasteelle(Ap.t.8:35-39) ja etsiä sopivan seurakunnan, missä rukoillaan ja opetetaan Raamattua niin kuin on kirjoitettu. itse kuulun Helluntaiseurakuntaan, mutta sinä löydät varmasti oman paikkasi. Pyhällä Hengellä täyttyminen on myös tärkeä asia, muuten tuskin voit säilyä uskossa ilman sitä tässä pahassa maailmassa. (Ap.t.2:1-18,19:6...)
Siunausta pidetään Jeesus rakkaana.
Olisiko sittenkin niin, että ry:n uskon henki on lähempänä katolilaisuutta kuin luterilaisuutta?
Onko ihan toivotonta kuvitella, että VL tulisi liittymään osaksi katolista kirkkoa, jos nykyinen naispastorivalta sen kuin vahvistuu ev-lut. puolella?