...tuo tv 1:n A-talk, jossa käsiteltiin Libanonin tilannetta. Hyvä ennen muuta siksi, että siihen oli keskustelijoiksi koottu eri näkökulmia maltillisesti edustavia ihmisiä, mm. libanonilainen (nimi ei jäänyt mieleen, Suomen juutalainen Ronny Smolar (tunnen miehen oman YK-rauhanturvaajaurani ajalta)) ja asiaan melko hyvin perehtyneet poliitikkomme Jari Vilén ja Bjarne Kallis.
Ja juontaja Jan Andersson on ehdottomasti pätevimpiä ja sympaattisimpia tv-kasvojamme.
Mutta ihan ykköseksi ohjelmassa mielestäni nousi Libanonissa olevan reportterimme Risto Revon haastattelu. Hän näkyy todella ymmärtävän koko prosessin syineen. Syyllisiähän siellä ei voida nimetä, mutta tosiasia tietysti on, että Hizbollah sodan provosoi; senhän on ylpeänä tunnustanut myös Hizbollahin johtaja Hassan Nasrallah.
Jari Vilén osoittautui fiksuksi ja hauskaksikin veikoksi, Bjarne Kallisin fikssu on aina tiedetty, mutta hänen hauskuutensa - jota hänessä kuulemma on runsaasti - ei päässyt nyt esille.
Mutta nyt tv:ssa alkaa "Ulkolinja", jossa asian käsittely jatkuu. Katsokaapa!
Ja juontaja Jan Andersson on ehdottomasti pätevimpiä ja sympaattisimpia tv-kasvojamme.
Mutta ihan ykköseksi ohjelmassa mielestäni nousi Libanonissa olevan reportterimme Risto Revon haastattelu. Hän näkyy todella ymmärtävän koko prosessin syineen. Syyllisiähän siellä ei voida nimetä, mutta tosiasia tietysti on, että Hizbollah sodan provosoi; senhän on ylpeänä tunnustanut myös Hizbollahin johtaja Hassan Nasrallah.
Jari Vilén osoittautui fiksuksi ja hauskaksikin veikoksi, Bjarne Kallisin fikssu on aina tiedetty, mutta hänen hauskuutensa - jota hänessä kuulemma on runsaasti - ei päässyt nyt esille.
Mutta nyt tv:ssa alkaa "Ulkolinja", jossa asian käsittely jatkuu. Katsokaapa!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kyllä tuokin ohjelma osaltaan kavensi Israelia kohtaan tuntemiani sympatioita, vaikkakin hyvin ymmärrän Israelin aseman ja sen vaihtoehtojen vähäisyyden, kun se joutuu aina taistelemaan olemassaolostaan.
Mutta Israel on tullut tumpelommaksi kuin mitä se on ollut. Ei Israelin armeijalta vielä parikymmentä vuotta sitten olisi odottanut sellaista vahinkoa, joka nyt tapahtui, jossa suomalainen tarkkailija kuoli.
Yhä pahempi, jos se ei ollut vahinko. Siinä tapauksessa Israel on tullut tyhmemmäksi ja röyhkeämmäksi. Siitä saanee paljolti syyttää Yhdysvaltoja, joka on pumpannut Israelin nykyiseen piittaamattomaan voimantuntoonsa. Israelin ystävänä toivoisin, että siellä pian järki voittaisi. (Se, että tunnustaudun Israelin ystäväksi, ei tarkoita sitä, ettenkö olisi myös plestiinalaisten ja libanonilaisten ystävä)
mutta siitä huolimatta Bjarne Kallis oli asiallisin.Siinä on ihminen joka hallitsee laajoja kokonaisuuksia.Ei kompastu lillukan varsiin.
Katsoessani tuota "Ulkolinjaa" ja kuullessani israelilaisten ajatuksia tuosta sodasta tulee vääjäämättä mieleen, että Israelin tumpelointi saattaa johtua siitä, että sen johdossa ei ole tällä hetkellä sotilaita.
Moshe Dayan, Jizhak Rabin ja Ariel Sharonkin olivat entisiä maineikkaita kenraaleja, mutta mikä lienee miehiään tuo Ehud Olmert. Ei kai ainakaan sotilas taustaltaan.
Mutta ihmeen tumpelo heidän nykyinen sotilasjohtonsakin näkyy olevan. Onkohan Israelkin jo liian kauan ollut hyvinvointimaa, ja niin sen sotilasjohto kuin sotilaatkin alkavat olla suomalaisittain sanoen pullamössösukupolvea?
Edellä sanomallani saattaa olla hieman rovosoivakin tarkoitus, jotta syntyisi mielipiteiden vaihtoa!
Ohjelmassa israelilaiset sotaan kriittisesti suhtautuvat löysivät syyn huonolle menestykselle. Voittamattomaksi itsensä luulottelema muuttuu pöyhkeyksi ja ylimieliseksi alkaen uskoa, että kaikki ongelmat ovat voitettavissa sodan keinoin. Näin realismi vähitellen muuntuu haavekuviksi ja näitä haavekuvia sitten aletaan toteuttaa.
Independent -lehden amerikkailainen toimittaja taisi olla se, joka sanoi lisäksi, että tähän asti USA on pyrkinyt jarruttamaan Isarelin haavemaailmaoissa elämistä. Tilanne on muuttunut presidentti Bushin aikana, kun tämä jarruttelun sijasta kannustaa älyttömyyksiinkin.
Ei kyse ole siitä, onko johdossa sotilaita vai ei. Piskuinen Golda Meir tuskin oli mikään sotilas, mutta osasi silti panna pojat ojennukseen äidin auktoriteetillä. Yksi virhe on nimenomaan se, että aletaan elätellä jotain sankarikuvia ja sankaripalvontaa. Israelin menestys aiemmissa sodissa perustui paljolti vastustajan surkeuteen. Nyt vastassa ei ollut toisia valtioita, vaan sissisotaa käyvä hyvin motivoitunut ryhmä. Joku haastateltavista sanoikin, että valtiolliset armeijat tuppaavat aina jäämään alakynteen tällaisessa epäsymmetrisessä sodankäynnissä.
on sanottava sen verran, että olipa tekopyhää ja kaksinaismoralistista, väittää, että isku YK-tukikohtaan oli vahinko, kun kaikki faktat osoittavat sotarikosta.
Kertoo hänen ja ilmeisesti koko kristillisen yhteisön sinisilmäisyydestä: Israel ei tee sotarikoksia. Mikään motiivi, ei edes ja varsinkaan kristillinen, oikeuta sotarikoksia.
Onneksi olen eronnut kirkosta jo aikaa sitten.
...panin kyllä merkille kaiken tuon. Enkä ole kanssasi edes juuri eri mieltä sanomastasi, mutta silti uskon, että jos Israelin johdossa olisi nyt ollut joku mainitsemistani, maa ei olisi tuollaiseen sortunut.
Olisi joko jätetty kokonaan menemättä Libanoniin, mutta todennäköisemmin olisi rysäytetty kerralla paljon suuremmalla voimalla ja maasotataktiikalla. Huonosti sellainenkin sisseihin tehoaa, mutta jos koko Etelä-Libanon olisi otettu haltuun, niin eivät ne sieltä olisi voineet toimia.
Minunkin sotilaskoulutuksellani ymmärtää sen hyvin, että tykistö- ja ilmaiskuilla siviilien joukkoon soluttautuneiden sissien nujer´taminen on mahdotonta ilman, että myös kaikki siviilit tulisivat samalla tapetuiksi. Sitähän Israel ei kuitenkaan tarkoittanut. Ja kävi niin kuin kävi.
oli tarkoitettu vastineeksi Korhosen "Kallis puheille", se nyt vaan meni viestipuussa väärin.
Tökkäsivät ne minuakin. Kallis ei varmaan ajatetellut, että se libanonilainen keskustelija oli kristitty. Hänen etunimensaöhän oli Elias; ei sellaisia nimiä Libanonossa tai Palestiinassa ole muilla kuin kristityillä.
Sen sijaan juutalainen Smolar oli keskustelussa hyvinkin maltillinen, kuten oli aina myös lähettäessään radio- ja tv-raportteja Läöhi-idästä. Hänhän asuin kai kolmisenkymmentä vuotta Israelissa, oli mm. 1978, jolloin kävi meillä Siinailla ja 1982, kun kävi pataljoonassamme Golanilla.
Onhan Israel Suomenkin uskovaisten mielestä Jumalan esikoisvaltio, mutta harvoin nuo uskovaiste taitavat ottaa huomioon sitä, että pelestiinalaisista, eli Israelin alueen arabeista ainakin neljäsosa on kristittyjä, ja rodultaan juutalaisväestöstä vain vajaa prosentti.
Ihailemasi Smolar oli Ylelle toimittajana, kuin kaivonmyrkyttäjä, jota rangaistiin antamalla mukaan ämpärillinen kolerapaskaa. Suomeksi tarkoittaa, että juutalainen, joka ei voinut pidätellä intotaan sotaan ja tappamiseen, raportoi 1982 Libanonin sodasta lähes kiimassa päivästä päivään. Häntä muuten puolusti juut. ohjelmajohtaja Astrid Gartz.
Kallis on ottanut 100% prosenttisen juulalaisviitan harteilleen, jota hihulien telttakokouksissa julistaa. Muuttuisi juutalaiseksi, jos vain viitsisi läpikäydä kaikki semiittiset rituaalit.
Repo ja Reikko ovat toimittajina kahta maata. Reikko on saanut lukuisia tappotuomioita juutalaisilta ja arabien ääriryhmiltä. Viimeinen taisi olla Irakista sunnien pyssymiesten antama suoraan kameran edessä. Siinä sai tuomioita kyllä moni muukin toimittaja. Repo "pääsee" juutalaisten sotaministeriön tietoihin ja aina hakee ilmastoidusta tiedotushuoneesta kravattikaulaisen virkamiehen rauhallisen lausunnon. Libanonilainen "joutuu" laastinpölyssä ja ilmahyökkäuksen sireenien alla huutamaan asiansa maailmalle. Mitä se on?
Mitä tulee satuihin jumalasta ja sen antamista valtioista, niin ne kuuluvat paimentolaistaruihin, joihin ei nykyihmisen pitäisi perustaa lainsäädäntöään tai historian tulkintaansa.
Mielenkiintoisia nuo kommentit Israelin poliittisesta johdosta ja myös armeijan johdosta.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että hyökkäys Etelä-Libanoniin oli tarkoituksellisesti hutiloitu ja viivytelty ja tahallaan "hävitty". Ks. aiempi kirjoitukseni tällä palstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000019065395
JormaKKorhonen, tiesitkö muuten että israelilaiset kutsuvat rauhanturvaajia yleisesti nimityksellä "United Nothing", tästähän uutisoitiin runsaasti kun silloin kun YK-tarkkailijoiden asema pommitettiin.
niille arbeille missä on OIKEET ihmiset... Haifa jess, natursalemm jess idiootteja ovat
todellakaan tarkoittanut??? Tappavat kaiken vastaan tulevan...
...ja sai minut miettimään mm. Israelin-Libanonin-sodassa käytettyjä aseita.
Jo Persianlahdensodan aikoihin USA ylpeili "täsmäaseillaan" ja samaa jauhoi sodan aikana Israelin johto. Mutta katsojan silmiin tuho oli silmittömän tulituksen tulosta eikä mistään "täsmällisyydestä" näkynyt merkkiäkään.
Niin tai näin, jokatapauksessa Israel syyllistyi sotarikoksiin ja se sympatiapussi jota juutalaiset ovat täyttäneet 2. maailmansodasta lähtien, taisi tyhjentyä kokonaan.
Näyttää siltä että juutalaiset joutuvat vihdoinkin vastuuseen rikoksistaan.
kyllä käynyt minunkin kohdallani.
"Niin tai näin, jokatapauksessa Israel syyllistyi sotarikoksiin ja se sympatiapussi jota juutalaiset ovat täyttäneet 2. maailmansodasta lähtien, taisi tyhjentyä kokonaan."
Vieläkö käytte ilmaiseksi poimimassa jahavoja kibutssilla?
vain näiden ihanien puppelipoikien kanssa.. jäi v'h'n tuo vaikutelma. Ehkä sitten olitkin siellä... kaikke hyvää... sinne... eikun sinulle